ALSTOM bitte um Einschätzung

wenn man jetzt Altaktien verkauft,bleiben BR erhalten.Hbe gerade heute mit meinem Bank telefoniert.  

haben offenbar schon begonnen (irgendeiner Bank), in Frankfurt:
Zeit Kurs   Volumen Umsatz

10:44:26 0,12   4.000 476,00
10:39:29 0,12  bG 16.525 1.949,95
10:36:38 0,12   1.000 119,00
...
09:28:44 0,14   4 0,54
09:28:01 0,14   709 95,72
09:26:49 0,13  bG 29.235 3.800,55
09:11:52 0,12   12.441 1.492,92
09:09:28 0,12   5.905 708,60
09:00:52 0,10   1.685.390 168.539,00

Im Vergleich dazu die Tagesumsätze in F (gerundet) seit 20.07.:

20.07.   671k
21.07.   1,6m
22.07.   2,6m
23.07.   2,4m  

...mal interessieren, so als Halb-Anfänger, der die Diskussion hier schon eine Weile verfolgt. Wäre es besonders dumm, zum jetzigen Kursniveau (~0,49) zu kaufen, wenn man bisher weder Aktien noch Bezugsrechte hat? Oder halt übliches Risiko?  

sorry, war ein Denkfehler von mir: Es ist nicht egal, ob vor oder während der Bezugsfrist. Verkaufst Du während der Bezugsfrist, realisierst Du ja einen Minderpreis (nämlich exB); in diesem Fall müßtest Du Deine BRs noch haben. So scheint es mir logisch. Hättest Du vor der Bezugsfrist verkauft, so ist meine obige Aussage richtig

gruß derph  

...das wäre klug - so denke ich zumindest. So um die 0,45 könnte die Aktie diese Woche nochmal sehen. Auf Sicht von einigen Monaten ist dies sehr wahrscheinlich ein sehr guter Einstieg jetzt. Nur wer weiß was alles passiert und wie sich Kurse tatsächlich entwickeln ? Letztendlich bleibt das "übliche" Risiko bei dir.  

...vielen Dank. Dass es ein wenig wie Roulette ist, ist mir schon klar :-)  

@Mischka
@Mannemer
Warten, bis man die Aktie im Laufe der Woche vielleicht um 0,45 € bekommt?
Nicht nötig. Beim derzeitigen Kurs für die Bezugsrechte (0,105 €) kann die Aktie zum Durchschnittspreis von 0,438 € erworben werden.
Das geht allerdings nur noch heute!! Ab morgen ist es vorbei mit dem Bezugsrechte-
handel.
Wer also glaubt, die Aktie fällt nicht unter die 0,438 €, soll noch heute die Bezugsre-
chte kaufen. Möglicherweise kriegt er sie im Laufe des Nachmittags sogar noch billiger.(Nur was für Leute, die den Kurs heute Nachmittag ständig verfolgen können).
Wer an noch tiefere Kurse glaubt, wartet entsprechend ab.  

26.07.2004 12:45: Alstom: In-Line

Goldman Sachs bewertet die Aktie des französischen Maschinenbauers Alstom (Nachrichten) in der Studie vom 23. Juli mit "In-Line".

Wie erwartet wirke sich die Kapitalerhöhung stark verwässernd aus. Ohne Anpassungen an die Kapitalerhöhung notiere die Aktie momentan zu ihrem fairen Wert, nach Berücksichtigung der Effekte wirke sie recht teuer. Da auf dem aktuellen Kurs das Abwärtspotenzial jedoch begrenzt sei, stufen die Analysten das Papier mit "In-Line"

MEIN KOMMENTAR DAZU: Die Analyse macht wenig Sinn. Es kann nicht sein, dass eine Aktie "recht teuer wirkt, gleichzeitig aber nur "begrenztes Abwärtspotenzial" hat. Wäre sie tatsächlich zu teuer, MUSS sie fallen. Ist hingegen "ihr Abwärtspotenzial begrenzt", kann sie kaum fallen - und müsste demnach fair bewertet sein.
 

die Analyse ja etwas fehlerhaft vom
Englischen ins Deutsche übersetzt und
der eigentliche Fehler liegt gar nicht bei den
Analysten, sondern beim Übersetzer.

Der Sunday-Markt beschreibt den Wert von Alstom
allerdings als extrem niedrig (siehe mein Posting von gestern).
Wem soll man nun glauben ????? Allerdings ist der Sunday Market,
im Gegensatz zu GS, als neutral einzustufen.

Viel entscheidender für den Kurs ist meiner Ansicht nach, wie hoch das Risiko
ist, dass Alstom nicht doch noch Pleite geht.

Ich denke hier liegt der eigentliche Hund bzw. das Abwärtspotential begraben.

mfg
bb
 

wie ich soeben erfahre, verkaufen die Banken in Deutschland nicht aus-
geübte Bezugsrecht nicht heute "bestens" in Frankfurt oder Berlin, son-
dern erst am Mittwoch, 28.07. in Paris.
Zu einem größeren Kurseinbruch dürfte es daher heute bei uns nicht mehr
kommen. Ein Kauf von Bezugsrechten in Paris hingegen wird technisch
nicht mehr abgewickelt werden können.
Für Kaufwillige bleibt also nur noch der rest des Handelstages in Deutsch-
land.
 

Hi an alle,

lasst uns darüber nachdenken, welche Leichen noch im Keller liegen könnten.
Was wäre das worste case Szenario?
Mein Anfang: die Geschichte mit der Asbest-Problematik in den USA bzw. in Frankreich.
1300 Fälle in Frankreich, davon alle von social security system abgedeckt!!
ERGO: kein potentielles Risiko zu erwarten!!!

Von den 160 bekannten Fällen in den USA, betreffen 100 ABB, der Rest Alstom, gemeinsam mit 200 anderen Unternehmen.
Asbestos in USA (1)
A major issue for asbestos products producers and major users of asbestos products
ALSTOM: never an asbestos product producer or major user
ABB Cases Combustion Engineering Inc.
(approximately 100 cases)
– ABB owns Combustion Engineering Inc.
– ABB fully liable and indemnifies ALSTOM
– Combustion Engineering has reported assets of over $ 800 m
– "Pre-packaged settlement" of Combustion Engineering Inc.
asbestos liabilities - a proven ultimate solution for ABB
– Only effective for ABB if it includes ALSTOM

60 non ABB cases
– Approximately 6,500 claimants from earlier acquisition by ALSTOM
• 2 cases filed in October (5,800 of 6,500 claimants)
in rush to file before legislation on tort reform
• Claimants lawyers tactics
– Sue everyone (200 co-defendants)
– Rely on vague unsubstantiated assertions
• Basis of claims unclear
– Apparently relates to a small acquisition
– Implication of our products not established
• Risk to ALSTOM: INSIGNIFICANT
– Could settle all 60 cases for totally immaterial amount
– We contest liability - good defenses
– Seller indemnity for many cases
• ALSTOM has made NO COMPENSATION PAYMENTS
http://www.alstom.com/static/content/presentation_half2003-0.pdf

Laut Alstom irrelevant, but you never know!!
 

Eine weitere KE wird Alstom kaum durchziehen können. Die EU würde eine weitere staatliche Rettungsaktion nicht akzeptieren. Falls es noch einmal eng werden sollte, würde sich Alstom wohl eher rechtzeitig einen industriellen Partner suchen (dazu ist Alstom laut EU-Urteil sogar verpflichtet), der durch Teilübernahme(n) für Liquidität sorgt. Mit dem französischen Staat als 31,5-%-Eigner ist eine Pleite unwahrscheinlich. Weitere Finanzengpässe durch Regress-Zahlungen aus den Ex-ABB-Turbinen sind nicht zu erwarten. Bedrohlich wären allenfalls Kundenpleiten, falls die Weltwirtschaft nicht durchstartet und/oder China lahmt.  

Ich wüßte im Moment auch nicht wo noch ein großer Knaller herkommen sollte. Sicher, das eine oder andere Milliönchen ist immer mal drin...im Guten wie im Schlechten. Auf Sicht von 2-3 Jahren bietet Alstom Chancen auf weit überdurchschnittliche Kurssteigerung.  

Komm mir schon langsam wie beim Pferderennen vor !
Wir als Kleinanleger erfahren die Fakten als letztes Glied in der Kette ,und dann ist es schon zu spät !
Mein Durchschnitteinstieg liegt bei 1,50 und habe das aussteigen verpasst.also Augen zu und durch muß mich bis morgen entscheiden Bezugsrechte ausüben bzw. verbilligen um auf 0,69 zu kommen !Eigentlich soweit sogut, bin dann nur unheimlich auf Gedeih und Verderb auf Alstom angewiesen !! das ist dann Keine Börse mehr sondern Casino !(sind nur meine Gedanken )
Wünsche allen viel Glück allen !!  

Wie erwartet wird der Tiefpunkt von 0,44/0,45 nochmal getestet. Bin gespannt ob er hält.  

Erwartungsgemäß sind die Bezugsrechte an der Pariser Börse gewaltig unter
Druck geraten. Der Kurs ging heute um 60(!)% auf 0,04 € nach unten. Morgen
dürfte die Talfahrt weitergehen. Dann werden alle nicht ausgeübten BezR
vollends auf den Markt geworfen.  

Nein! Ich hatte schon meine Erfahrung mit LH und daher kam mein Tip zum Verkauf!

Jetzt ist es für die drinnengebliebenen aber zu spät zum Ausstieg. Wird halt dauern! Viel Glück an euch, ich brauche auch Nerven bei Yukos!

LG

Ostarrichi  

Gut möglich!

 

Teile genau wie ihr eure Ängste und Leiden, aber Yukos is natürlich eine ganz andere Angelegenheit.
Alstom und Yukos sind nicht zu vergleichen.
Alstom ist definitiv an einer Pleite vorbeigeschrammt, bei Yukos soll wohl eher ein Exempel statuiert werden.....

Grundsätzlich glaube ich an ein Turnaround bei Alstom (sonst wär ich nich über beide Ohren investiert), was mir jedoch ein wenig missfällt ist, das das alte Managment weiterhin die Zügel in der Hand hat....
Sicher dürfte auch sein, das Alstom in seiner jetzigen Struktur/Form als Unternehmen nicht ewig weiter existieren wird.
Man wird Teile verkaufen müssen und Partnerschaften eingehen (wie auch von der EU gefordert)!
Das der französische Staat hinter Alstom steht war abzusehen und wird sich auch so schnell nicht ändern. Frankreich wird ALstom nicht Pleite gehen lassen!
Auch die Aussage des Vorstandes das eventuell weitere Maßnahmen von Nöten werden falls die Konjunktur nicht wieder anspringt findet man in so ziemlich jedem Geschäftsbericht in dem Unternehmen auf wie o.g. "normale" Risiken hinzuweisen haben. Auch dies wurde überbewertet.
Das die Aktie extrem volatil ist brauch ich wohl keinem mehr zu sagen der die letzten Monate mitgemacht hat.
Für so ein Investment braucht man echt Nerven und muß damit umzugehen wissen (was nicht heißt das ich nich auch all abendlich im Bett über Alstom nachdenke :-) )

Aber ich schätze es wird bestimmt seine 18-24Monate Zeit brauchen bis Alstom die erhofften Kursgewinn erbringen wird, und damit meine ich jetzt nicht 50% oder so.

 

@ unguilty
Stimme dir inhaltlich zu. Nur eine kleine Ergänzung. Es handelt sich nicht um das "alte"Management. Als der ganze Mist zu Beginn 2003 auf dem Tisch lag, trat Konzernchef Piere Bilger zurück und Patrick Kron übernahm die Nachfolge. Kron hatte zwar seit kurzem dem Aufsichtsrat angehört aber war faktisch neu. Kurz dannach gab es bereits erste gravierende Veränderungen im Spitzenmanagement. So wurde der für den Kraftwerksbereich zuständige Vorstand Alexis Fries, ein Ex-ABB-Manager der mitverantwortlich für das GT 24/26-Drama war und die Konzernleitung über das Ausmaß im Ungewissen ließ, sofort seines Postens enthoben. Die Veränderungen setzen sich quer durch die Hirachie immer noch fort. Kron übernahm den Konzern als dieser faktisch schon pleite war. Dann ging es im Sommer 2003 zuerst mal darum das Überleben zu sichern. Es wurde ein Restrukturierungsprogramm eingeleitet und die französische Regierung mit ins Boot genommen. Kron verstand es auch sehr geschickt mit den Banken umzugehen und brachte ihnen die Wahrheit scheibchenweise bei. Die plumpen Versuche der Siemens die Lage auszunutzen wurden erstmal abgewehrt - was für die Zukunft positiv ist. Alstom will aus einer starken Position in eine Partnerschaft gehen. Der Konzern dürfte jetzt das Gröbste gemeistert haben. Schwerpunkt des Vorstandes wird nun die weitere Restrukturierung und die Ankurbelung des Auftragseingangs im Power-Bereich sein. Für die Werft wird dieser Tage wieder das Aufgehen in einen europäischen Werftenverbund diskutiert. Also zeichnet sich auch hier eine mögliche Lösung ab.Insofern kann man dem Krisenmanagement unter Kron bisher durchaus die Note "gut" erteilen. Die weitere Entwicklung bleibt abzuwarten.  

Unverändert notieren heute früh die Bezugsrechte in Paris.
Kurs 9:36h = 4 Cent.
Da heute der letze Handelstag ist (soweit ich informiert bin)
müßte jetzt der große Show-Down kommen...  

Nach meinen Informationen werden die BZR in Paris bis 30.7.04 gehandelt.

Wertpapierbezeichnung§ALSTOM S.A.
Kapitalmaßnahme§Kapitalerhöhung gegen Bareinzahlung
WKN Bezugsrecht A0B8B8 (ALSTOM S.A. ANRECHTE)
Bezugsfrist        20.07.2004 - 30.07.2004
Bezugsrechtshandel 20.07.2004 - 30.07.2004 (nur in Frankreich)  

@AntiLemming:
Stimmt, angekündigt war der 30.07. Aber was hat sich nicht alles
geändert...Die KE von Alstom war doch bisher wie eine Achterbahn-
fahrt in der Geisterbahn.
Jedenfalls: nach meiner Information hat Alstom die Handelszeit
einfach verkürzt und macht heute den Deckel zu.
Etwas für Grübler: Der Kurs der Bezugsrechte ist seit heute früh
um 20% gestiegen. Kurs um 11:20h = 5 Cent!
(Mir ganz recht so, bin seit Freitag wieder dabei)  

Mit dem aktuellen Kurs der Bezugsrechte hätte man einen Einstandskurs von € 0,42. Die Aktie liegt aber bei ca. € 0,45. Das sind fast 8 % unterschied. Also ich kann das nicht nachvollziehen.

Übrigens die wirkliche Härteprobe für den Kurs wird sicher der 13. August wenn die jungen Aktien für die Bezugsrechte ausgegeben werden und die ersten paar Tage danach. Denn ab dem 13. haben die meisten Aktionäre mehr Alstom Aktien im Depot als sie eigentlich wollten. Dafür sollte sich der Kurs vom 30.07. bis zum 13.08. etwas stabilisieren, da viele so wie ich bis zur Einlösung der Bezugsrechte keine Aktien mehr haben und es auch keine Möglichkeit der Verbilligung durch den Bezugsrechtshandel mehr gibt.  

Jetzt bin ich voll investiert. Bin froh, daß ich bei 0.91 alles hin geschmissen habe und bei 0.7 wider etwas gekauft.