AEZS vs. KERX

...wir holen es dir ;-)

Du kümmerst dich um die Studien !  

War leider noch nie in einem Ami Forum von Aeterna Zentaris drin. Bin nur auf Ariva aktiv und das erst seit neuestem.

Ich glaube, aber auch ein wichtiger Grund warum der Kurs außer Verwässerung und des Splits so stagniert sind auch die jahrelange fehlschläge bei Phase 3 Medikamenten. Perofisine z.B. zwei Phase 3 Studien die nicht funktioniert haben. Aeterna Zentaris hat es über Jahre hinweg nicht geschafft eine Zulassung für ein Medikament zu bekommen.

Keine Angst das gilt nicht für die jetzigen Medikamente.
 

...nicht nur das Interesse an AEZS , sondern auch, dass wir hier die Jüngsten sind !

Mit den Unterschied, das du es zu Dr. Boreas bringst, und ich irgendwann mal mein Facharbeiter mit viiiel Glück erreichen könnte.

Aber ich hätte dann einen Hausarzt !  

Ich glaube nicht, das es noch zu einer starken Verwässerung kommen wird.
Bis dorthin wird der Kurs im zweistelligen Bereich liegen. Wenn wir davon ausgehen, das der Kurs z.B. bei 50 $ liegt kann durch eine Kapitalerhöhung von nur 1 Million Aktien 50 Millionen $ eingenommen werden.
Des weitern werden noch sehr viele Upfront- und Meilensteinzahlungen hinzukommen für beide Medis. So sollte Aeterna Zentaris dadurch ein gutes Polster haben.
Aeterna Zentaris will die Medikamente in den USA vermarkten und nicht in weiteren Ländern. In anderen Ländern werden diese von den Lizenzpartnern vertrieben. Daher muss Aeterna Zentaris Zoptrex und Macrilen nur in den USA vermarkten deswegen sollten die Kosten gut mit Upfront und Meilensteinzahlungen kompensiert werden.
Die neuen Studien werden natürlich auch Kosten bringen, aber diese Kosten könnten teilweise wieder durch Ergomed übernommen werden wie in der jetztigen Zoptrex Studie.
 

wenn sie den Kurs irgenwann hochziehen würden und dann ein Dividendenaristokrat werden würden.

Dann wären wir das ganze mir verhasste Zockergeschmeiss los.  

Warum hast Du nur nicht kandidiert??? Dir hätte ich die Zukunft der Welt gern anvertraut, ganz ehrlich!!! Aber Du musstest ja in die Welt der Forschung abtauchen ;-)

Gropius bringt hier sicher noch mal die Fakten für Dich in einer Zusammenfassung auf den Tisch, dafür kennen wir ihn. Ich erinnere mich an das grandiose Posting vor einiger Zeit, das so begann: "So, jetzt mal alle setzen und die Stifte raus." Da kam nach meiner Erinnerung auch der R. Sachse vor.

Du erinnerst Dich, Newpie ?

Ich bin jetzt mal weg und genieße die freien Tage. Wünsche allen nette Weihnachten ohne Stress mit den Lieblingsmenschen ;-)

Gruß Carvin  

Bist wirklich ein clevers Bürschchen für dein Alter.
 

Sehr gewagt deine Aussage über die 6 Monate!

http://annonc.oxfordjournals.org/content/15/8/1173/T1.expansion.html

http://annonc.oxfordjournals.org/content/15/8/1173.full

Phase III randomized trial of doxorubicin + cisplatin versus doxorubicin + 24-h paclitaxel + filgrastim in endometrial carcinoma: a Gynecologic Oncology Group study

Characteristic

	Arm 1 (n=157)	Arm 2 (n=160)
No.	%	No.	%
GOG performance status
0	73	46	77	48
1	69	44	70	44
2	15	10	13	8
Age (years)
≤60	66	42	50	31
61–70	49	31	68	43
≥71	42	27	42	26
Tumor grade
1	20	13	19	12
2	49	31	55	34
3	88	56	86	54
Cell type
Endometrioid	79	50	78	49
Serous	29	18	27	17
Mixed	19	12	21	13
Adenocarcinoma	10	6	10	6
Clear cell	8	5	3	2
Other	12	8	21	13
Stage
III	14	9	21	13
IV	41	26	36	23
Recurrent	102	65	103	64
Prior radiotherapy
No	74	47	79	49
Yes	83	53	81	51
Prior hormonal therapya
Yes	29	18	31	20
No	128	82	126	80
Body surface areab
<2 m2	118	75	133	84
≥2 m2	39	25	26	16

  Median OS was 12.6 months on arm 1 and 13.6 months

Zoptarelin Doxorubicin (AEZS 108) as Second Line Therapy for Endometrial Cancer (ZoptEC)

Inclusion Criteria:

1. Women ≥ 18 years of age
   
2. Histologically confirmed endometrial cancer
3. Advanced (FIGO stage III or IV), recurrent or metastatic disease.
4. Measurable or non-measurable disease that has progressed since last treatment.
5. 5. Patients with advanced, recurrent or metastatic endometrial cancer who have received one chemotherapeutic regimen with platinum and taxane (either as adjuvant or as first line treatment) and who have progressed.
   
6. Availability of fresh or archival FFPE tumor specimens for analysis of LHRH receptor expression.
   

 

Finde ich nicht. In deiner Quelle werden die Patienten mit Kombinationstherapien behandelt.      In diesem mit doxorubicin + cisplatin zum Vergleich mit einer einer anderen Komninationstherapie zweier Chemomedikamente.
Die Angabe zum Median OS stimmt auch mit meiner Quelle fast überein 12,3 Monate.
Aber du hast nicht beachtet, das die momentane Phase 3 Studie von Aeterna Zentaris ein Vergleich zwischen nur Doxorubicin und Zoptrex ist. Dabei wird Doxorubicin nicht in einer Kombinationstherapie verabreicht. Daher beträgt der Wert von Doxorubicin nur 6,8 Monate. Bei Chemotherapien ist es so desto mehr Zytostatiker kombiniert desto höher ist ist der Median OS.
Bei vierfach Kombinationstherapien z.B. Doxorubicin + cisplatin + paclitaxel + G-CSF ergeben sich ein Median OS von 15.3 Monate.

Schau am besten in der Quelle unter Seite 6 die Tabelle ganz oben, das siehst du doxorubcin Median OS alleine und Vergleich zu Kombinationstherpaien bei Gerbärmutterkrebs Grade 3 und 4.

Link:

http://scholar.google.de/scholar_url?url=http://...aXaC64QgAMIISgAMAA
 

Schau mal rein.
http://theoncologist.alphamedpress.org/content/5/1/26/F1.large.jpg

http://theoncologist.alphamedpress.org/content/5/1/26.full

 

Was genau soll ich bei den Text anschauen?  

Lass dich bitte nicht ausnutzen, mit der Zeit werden dir immer mehr Quellen zu geworfen, um sie auszuwerten. Schau mal hier, lies das, beschreibe dies und jenes. Der Zeitaufwand wird größer und die Dankbarkeit nimmt schnell ab.

Nur ein gut gemeinter Rat, Gruß

Zu Beitrag #2058
Es ist nicht auszuschließen, dass Zoptec später ebenfalls in einer Kombinationstherapie angewandt wird. Wie Boreas beschrieb, ist dies so aber nicht vergleichbar und ggf. für Nachfolgestudien geeignet.  

Momentan kann man gut und gerne von einer Sterberate von ca. 7-8 Patienten pro Monat ausgehen.
Hochgerechnet liegt die median OS 4-6 Monaten über den Erwartungen.
Doxorubicin schaffte selbst in optimaler Dosierung 9,9 -10,6 Monate, in neueren Studien, tendenziell aber schon bei 7 Monaten.

In den Monaten Mai und Juni 2015 sind in etwa 42 Patienten rekrutiert worden, also sind dies die letzt behandelten von 500. 384 wurde noch nicht vermeldet, dies dürfte daran liegen das die Daten der letzten verstorbenen, an Aeterna noch nicht übermittelt wurden.

Ende der Patienten -Rekrutierung 30 Juni 2015, dort fing die Chemo der letzten Patienten an. 18 Monate sind seither vergangen. Das gro der Doxorubicin Patienten ist verstorben, deshalb das abflachen der Todeskurve. 18 Monate OS alleine ist besser als jede Kombinationstherapie, zumal die targeted Therapie auch wesentlich geringere Nebenwirkungen hat.

Zu Zoprtarelin für Prostatakarzionom, diese Studie Phase 2 ist noch nicht komplett , nur der sponsor driven part.  

Mach mal wieder eine detaillerte Liste über die Aktien,Warrant und Optionen.
Wieiviele sind noch offen.

Ich denke das die Aufteilung der Aktien und die noch offene Anzahl der und noch nicht ausgeübten Warrants und Optionen die beste Risikoabschätzung abgeben.  

Da passiert heute nicht mehr viel. Gönnt euch mal
eine Pause.  

Du solltest nicht Alle über einen Kamm scheren, da ich mir sicher bin, daß es mehrere User gibt
die sehr wohl dankbar über die fachlichen Ausführungen von Dir und Boreas sind.

Ich bin es auf jeden Fall, da mir dieses Feld zu großen Teilen unbekannt ist.

Ergo würdest auch Du weiterhin hier nicht wenige mit deinem Wissensstand erreichen.  

und soll sein Studium geniessen - vielleicht die schönste Zeit in seinem Leben ohne Chef, viel Freizeit, interessante Leute ... die Zeit bis zum Facharzt ist lang und entbehrungsreich und danach gehts weiter ... ich lese seine Ausführungen auch gerne, wenn ich auch nur die Hälfte verstehe ... und ich freue mich, das er keine Doppel-ID hat ...

Und noch eins - lasst doch mal diese irrwitzigen Kursprognosen mit den weit hergeholten Begründungen. Es gibt Einzahlungen - Auszahlungen, Einnahmen - Ausgaben, Erträge - Aufwendungen, Umsatz, Absatz, Gewinn usw. Hier wird oft einiges durcheinander geworfen. Ist ein Umsatz von 600 Millionen gleich zu setzen mit den Erträgen in gleicher Höhe? Dann müsste mit dem Produkt aber ein Umsatz von 6 Milliarden bei 10 Prozent Umsatzbezeiligung gemacht werden ...  

dann werden wir hoffentlich andere Kurse sehen wenn alles glatt läuft!

Gut Ding braucht eben Weile :-)

Euch allen frohe und besinnliche Weihnachten und einen guten Start ins neue Jahr 2017!

 

übertrieben.Da ist wohl der Wunsch Vater des Gedankens.Wenn wir in den 30 er bereich kommen wäre das schon ein echter Ten-Bagger und wir sollten alle froh sein.Einen Ten-Bagger kriegen nicht viele.  

ein schönes, ruhiges und friedliches Weihnachtsfest mit Euren Lieben.

Und denkt dran, am 2. Weihnachtstag ist normaler Handel  (wer`s braucht).  

 

Ich finde Sie keinesfalls aus der Luft gegriffen.
Ich hatte schon einmal die Marge von Medikamenten eingestellt, wo es bis 100000% Gewinn gab, bzw. im Schnitt eine Marge von 1000% und mehr , da die Forschungskosten eben eingespielt werden müssen.

Da wir die Herstellungskosten von Zop nicht beziffern können, können wir aber die Entwicklungskosten von 1 Mrd. in den Raum stellen, da diese im Laufe der Jahre angefallen sind.

Die namhaftesten Pharmaunternehmen haben eine durchschnittliche Gewinnspanne von 30% pro Jahr, und dies bei einer hohen Mitarbeiterzahl, Verwaltung und Forschung.
Die kleiner Pharmas mit Zulassungen haben Margen jenseits der 50%, da der Verwaltungsaufwand und die Kostenstruktur auf der Aktiva anders zu Buche schlagen.

Bei einem zu erwarteten Umsatz von (sagen wir einfach) 500 Mio. pro Jahr, können wir als kleinste Größe einen Gewinn von 250 Mio. als Erlös annehmen. Api und Co. inkludiert !

Dann nehmen wir doch mal als kleinstes KGV gegenüber den anderen Pharmas den Faktor 10.

Nach Adam Riese wären es mal schlappe 2,5 Mrd. , die wir nun spaßeshalber mit Bonus durch die OS von 15 Mio teilen, um auf ein Ergebnis pro OS von 166,66$.
Nehmen wir die momentanen rund 12 Mio Shares sind es 208 $.

Nein, kommende Steigerungen durch eventuelle Zulassungen, Meilensteine sind nicht berücksichtigt !
 

gibt es Pharmaaktien mit 15 Millionen Aktien mit solche eeinr Bewertung?  

Jedenfalls ist es mir nicht bekannt.
Feuerstein beschrieb es mal so: So ziemlich alle Biotechs die vor einer Zulassung der FDA stehen, haben in der Regel eine Bewertung von min. 300 Mio. (das wären deine 30 ohne Zulassung! )

Kannst Du mir einen Grund nennen, warum AEZS mal mit 1000$ pro Shares bewertet wurde ?

Alles Irre ?
Alles Fake ?

Nein, es war die Aussicht auf Erfolg !
Da war AEZS noch in den Kinderschuhen und P1, und jetzt haben wir das Ende von P3 und eine reelle Chance auf Erfolg.

Die P2 waren der Aktionären im Schnitt 100$ pro Share wert.

Wenn Ihr schon ständig alles anzweifelt, wäre mir aber eine fundamentale und glaubhafte Begründung, warum die Möglichkeit nicht besteht von Interesse.

 

es dafür gebe, Gropius? Du hast selber geschrieben, das du noch ein kunges Pony bist und die springen wild ... und ich möchte deine Füsse nicht kennen lernen bei 100 Dollar MK.

Ich habe nix gegen eine MK von ca. 500 Millionen. Was spricht gegen mehr - fast alles, Kosten für den Vertriebsausbau, andere Pharmaunternehmen, die sich solch ein Geschäft nicht entgehen lassen würde, alles nur übervorteilte Rechnungen für die Zukunft, in anderen Foren werden immer wieder abenteuerliche Hochrechnungen gemacht, richtig silver, wer hat schon einmal einen Tenbagger gehabt?

Ich würe mich über meinen ersten Tenbagger freuen!!! Aber den Rahm würden andere abschöpfen. Setze aber auf Doddy, dass er hier Vorsorge getroffen hat, dass Aeterna nicht zu günstig übern Tisch geht.

Andere Szenario, Zop floppt, egal warum. Dann sinkt die Stimmung hier, es wird rumgepestet ...

Wo ist eigentlich Trash? Dessen Meinung dazu würde mich brennend interessieren! Lg von Pulp an Trash!

Und Gropius, wir Beide sitzen im gleichen Boot und rudern füreinander, so wie viele andere hier. Auch ich hoffe auf einen grossen Gewinn hier! Mein Depot könnte das vertragen, diese Jahr war negativ für mich.