9/11 - Das Märchen vom schmelzenden Stahl
wenn man sowas zum besten gaebe..
vllt kann ja jemand gezielt auf dieses Baubewilligungsverfahren
hin arbeiten..
da muss das zu beweisen sein ,
ob das vor installiert werden musste..
wie der Russe sagte ..
konventionell nicht zu sprengen..
kriegsbedingt
muss aber die sprengung moeglich sein wenn noetig
das macht sinn
Hintergrund-Informationen
Quelle: ami 12/01, S.47-52
Die Geschäftsverbindungen
Bush - Bin Laden
Gerhard Piper
Im Mittelpunkt der Presseberichterstattung steht z.Zt. der Krieg der USA gegen die Taliban und Osama Bin Laden in Afghanistan. Kaum Beachtung finden dagegen die wirtschaftlichen Beziehungen zwischen der Familie Bush in den USA und der Familie Bin Laden in Saudi-Arabien. Teilweise wurden diese Verbindungen persönlich geknüpft, zum Teil bestanden indirekte Geschäftskontakte über Mittelsmänner. Im Mittelpunkt stehen die Carlyle Group und die Bank of Credit and Commerce International (BCCI)
Familie Bush - Alte Traditionen verpflichten
Die Familie Bush machte ihr Vermögen während des Zweiten Weltkrieges dank ihrer geschäftlichen Beziehungen zu den Nazis. Der Großvater des amtierenden US-Präsidenten, Prescott S. Bush, half den Deutschen bei der Beschaffung wichtiger Rohstoffe und von Bankkrediten für die deutsche Kriegswirtschaft, insbesondere dem Rüstungskonzern von Fritz Thyssen. (1) Schon 1936 waren Geschäftsverbindungen zum "Dritten Reich" geknüpft worden, an die Bushs den Aufbau von Hermann Görings Reichsluftwaffe unterstützten.
Die amerikanische Justiz ermittelte im Oktober und November 1942 gleich gegen fünf Bush-Unternehmen wegen Verstoßes gegen das "Trading with the Enemy Act" und beschlagnahmte Firmeneigentum: Die Schiffsfahrtsgesellschaft Hamburg-Amerika-Linie/Hamburg-Amerikanische Packetfahrt-Aktien-Gesellschaft (Hapag), (2) die Union Banking Corporation in New York, die Holland-Amencan Trading Company, die Seamless Steel Equipment Corporation und schließlich die Silesian-American Corporation. (3)
Der Vater des amtierenden US-Präsidenten, George Herbert Walker Bush sen., stieg zusätzlich ins Ölgeschäft ein und gründete 1953 Zapata Petrolium. Später wurden enge Verbindungen zwischen Zapata und der CIA aufgedeckt. Im Jahre 1976 avancierte George Bush zum Direktor der CIA; später wurde er erst US-Vizepräsident, dann US-Präsident.
Sein Sohn, der amtierende US-Präsident George Walker "Dubya" Bush jr., folgte dem Vater und stieg ins Ölgeschäft ein. Drei Jahre nach seinem Studium an der Harvard Business School gründete er 1978 Arbusto Energy, deren Namen 1982 in Bush Exploration Oil Co. geändert wurde. Um einen Konkurs abzuwenden, fusionierte das Unternehmen 1984 mit der Ölfirma Spectrum 7, die schließlich 1987 von der Harken Energy Co. geschluckt wurde. Im Juni 1990 verkaufte George Bush jr. überraschend zwei Drittel seiner Anteile bei Harken Energy Co, wenige Wochen bevor es durch die irakische Invasion in Kuwait im August 1990 zu Millionenverlusten kam. Der Verdacht, daß George Bush jr. vom damaligen Vizepräsidenten George Bush sen. einen heißen Insidertyp über die bevorstehende Golfkrise bekommen hatte, konnte weder geklärt noch ausgeräumt werden. (4) Später wurde George Bush jr. Gouverneur von Texas und im Januar 2001 schließlich US-Präsident.
zum Anfang
HG-Infos Familie Bin Laden - Baulöwen aus dem heiligen Land
Scheich Mohammed Bin Laden gründete 1931 die Saudi Bin-ladin Group (SBG), deren Umsatz auf 5 Milliarden Dollar jährlich taxiert wird. Das Familienunternehmen wird seit 1988 von Bakr Bin Laden, einem Halbruder von Osama Bin Laden, geleitet. Dieses Unternehmen ist eines der größten Baufirmen in Saudi-Arabien. Auch die Kasernen und Flugplätze der US-Streitkräfte in dem Wüstenstaat wurden von der Firmengruppe errichtet. Selbst nachdem Osama Bin Laden den saudischen US-Stützpunkt Al Khobar am 25. Juni 1996 in die Luft gesprengt hatte, durfte ausgerechnet seine Familie den Komplex für 150 Millionen Dollar anschließend wieder aufbauen. (5) "Wenn es ein Unternehmen gibt, das eng mit der amerikanischen Präsenz in Saudi-Arabien verbunden ist, dann ist es die Saudi Bin-ladin Group"` erklärte Charles Freeman, ein ehemaliger US-Botschafter in Saudi-Arabien. Gerade mit dem Amtsantritt von George Bush sen. als US-Präsident florierte das Geschäft: Im Zuge des Golfkrieges 1991 investierte die saudische Regierung über 65 Milliarden Dollar allein in den Aufbau der militärischen Infrastruktur. (6)
Darüber hinaus hat die Saudi Bin-ladin Group im Nahen Osten die Generalvertretung für die Automobilmarken Volkswagen und Audi. (7) Ihre internationalen Geschäfte wickelt die SBG vor allem über die saudische National Commercial Bank oder die Londoner Niederlassung der Deutschen Bank AG ab. (8) Insgesamt verfügt das Unternehmen über 32.000 bis 50.000 Mitarbeiter in 30 Ländern.
Zum "schwarzen Schaf" innerhalb der Großfamilie wurde Osama bin Laden, der als Mujaheddin in Afghanistan Anfang der achtziger Jahre enge Verbindungen zum CIA unterhielt, und schließlich zum meistgesuchten Terroristen avancierte. Mitte der neunziger Jahre sagte sich die Familie von Osama Bin Laden los. Dennoch bestehen noch sporadische Kontakte, insbesondere zu seiner in Syrien lebenden Mutter. Osama bin Laden wurde 1994 seine saudische Staatsbürgerschaft entzogen, er hat seit mehreren Jahren Einreiseverbot in Saudi-Arabien. Allerdings ist der Umfang der finanziellen Verbindungen zwischen der saudischen Königsfamilie und fundamentalistischen Extremistengruppen gegenwärtig Gegenstand einer Kontroverse zwischen den Amerikanern und den Saudis. (9)
Rüstungsgeschäfte mit der CarLyLe Group
Im Mittelpunkt der Wirtschaftsbeziehungen zwischen den Bushs und den Bin Ladens steht die Carlyle Group, die allerdings kaum bekannt ist, denn Carlyle produziert nichts und ist auch keine Handelsgesellschaft. Sie ist eine Holding, als eine Firma, deren einzige Existenzberechtigung darin besteht, Anteile an anderen Firmen zu besitzen. (10) Bei der Carlyle Group hat sich eine illustre Schar von Personen zum Geld verdienen zusammengefunden, die früher bedeutende Posten in der Reagan- und der Bush-Administration innehatten. Neben dem Ex-Verteidigungsminister und ehemaligen CIA-Vizedirektor Frank Caducci gehört der frühere US-Außenminister James A. Baker III zu den Anteilseignern von Carlyle.
Sogar der frühere CIA-Direktor und US-Präsident George Herbert Walker Bush sen. ist als "Berater für asiatische Angelegenheiten" mit von der Partie. Gelegentlich ist George Bush sen. bereit, auf einer Veranstaltung der Holding einen kleinen Vortrag zu halten. Für diese nette Gefälligkeit erhält der "elder statesman" eine kleine Aufwandsentschädigung von mindestens 80.000 Dollar pro Auftritt. (11) Einen Teil seines Verdienstes investiert Bush gleich wieder bei Carlyle. Umgekehrt war Carlyle auch schon Georg Bush jr. 1990 gefällig, als dieser auf der Suche nach einer lukrativen Betätigung war. Man fand schließlich einen kleinen Aufsichtsratsposten bei Caterair einem Catering-Unternehmen für US-Luftfahrtgesellschaften, das zu Carlyle gehörte.
Zu den ausländischen Investoren bei Carlyle gehört die Familie Bin Laden. Über den Gesamtumfang der familiären Einlagen sind keine Informationen verfügbar. Bekannt wurde, daß die Bin Ladens 1995 mit 2 Millionen Dollar beim "Carlyle Partners II Fund" einstiegen, der Investitionen im Luftfahrtbereich tätigte. (12) Nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 kündigte die Familie Bin Laden im Oktober 2001 ihre Investitionen in Höhe von 2,5 Millionen Dollar bei Carlyle, so daß damit die Geschäftsbeziehungen zwischen den Bush und den Bin Ladens bei der Carlyle Group eingestellt sind. (13)
Dennoch lohnt es sich, die Carlyle Group einmal genauer zu durchleuchten: Einen ordentlichen Batzen verdient die Gruppe mit ihren Investitionen im Rüstungsbereich, die rund 30 Prozent der Investitionen ausmachen. Das Tochter-unternehmen Vought Aircraft Industries Inc. in Dallas baut Strukturelemente für verschiedene Militärflugzeuge wie die C-17 Globemaster III. (14) Auch am zukünftigen Artilleriepanzer Crusader einem 13,7 Milliarden Dollar-Geschäft, ist Carlyle beteiligt. (15) Über ihre zahlreichen Firmenbeteihgungen ist die Carlyle Group innerhalb eines Jahrzehnts zum elftgrößten Rüstungsgiganten der USA aufgestiegen. (16) Bis zum Verkauf im Jahre 1997 gehörte zur Carlyle Group auch Vinell. Dieses US-Rüstungsunternehmen bildet u.a. die saudi-arabische Nationalgarde aus, die eine der Stützen des korrupten Königshauses ist. (17)
Der "Erfolg" in der Rüstungssparte kann nicht überraschen, wenn der Vorsitzende der Holding ein ehemaliger Verteidigungsminister ist. Frank C. Carlucci diniert gelegentlich mit dem amtierenden US-Verteidigungsminister Donald H. Rumsfeld, einem alten Freund, den er noch von der gemeinsamen Zeit auf dem College her kennt. Auch mit Dick Cheney versteht er sich gut, der früher ebenfalls mal US-Verteidigungsminister war und jetzt als US-Vizepräsident im Hintergrund die Fäden zieht. Das "old boy network" funktioniert stillschweigend und gut. Wenn durch den Afghanistan-Krieg die Auftragsbücher der Rüstungskonzerne erwartungsgemäß anschwellen werden, (18) landet ein Teil der Profite in den Händen der Carlyle Group und ihrer Investoren, also bei der Familie Bush, und möglicherweise auch bei den Bin Ladens.
Charles Lewis, Direktor des Center for Public Integrity, kritisierte den Lobbyismus der Carlyle Group: "Carlyle ist, soweit sie können, mit der gegenwärtigen Regierung verzahnt. George Bush (Senior) erhält Geld von privaten Interessengruppen, die Geschäfte mit der Regierung machen, während sein Sohn gleichzeitig als Präsident agiert. Und, auf eine sehr heikle Weise, könnte eines Tages George Bush (Junior) von den Entscheidungen seiner Regierung finanziell profitieren, durch die Investitionen seines Vaters." (19)
Auch außerhalb der Carlyle Group, hatten beide Familien schon gemeinsame Interessen verfolgt: Salem Bin Laden, der von 1976 bis 1988 die Geschäfte der Saudi Binladin Group leitete, hatte gemeinsame Ölinteressen mit der Familie Bush. Er war Anteilseigner bei Arbusto Energy. Salem bin Laden starb 1988 bei einem Flugzeugabsturz in den USA, als er von einem Besprechungstermin mit George Bush sen. zurückkehrte. (20) Soweit bekannt, zog sich die Familie Bush im Jahre 1990 vom Ölmarkt weitgehend zurück. Darüber hinaus traf sich George Bush sen. zweimal, im November 1998 und im Januar 2000, in Saudi-Arabien mit Angehörigen der Familie Bin Laden. Der Grund für diese Treffen wurde nicht bekannt. (21)
Geschäftspartner BBCI-Banker Scheich Mahfouz
Schon Anfang der neunziger Jahre machte der saudische Scheich Khalid Bin Mahfouz durch seine finanzielle Unterstützung des internationalen Terrorismus von sich reden. Damals war er mit einer Beteiligung von 20 Prozent einer der größten Anteilseigner bei der Bank of Credit and Commerce International (BCCI). Die Bank war verwickelt in die Geldwäsche der Drogenkartelle, den Waffenschmuggel internationaler Terrorgruppen, die Bestechung von US-Politikern mit Hilfe von Ölgeldern aus dem Nahen Osten. Zu ihrem Kundenkreis gehörten u.a. der Palästinenserführer Abu Nidal und der irakische Diktator Saddam Hussein. Seit 1985 mischte auch der amerikanische Geheimdienst CIA bei BCCI mit. (22)
Heute gehört auch Scheich Bin Mahfouz zu den Investoren der Carlyle Group. Darüber hinaus unterhält er enge wirtschaftliche Beziehungen zur Familie Bush. Gelegentlich wickelte Scheich Bin Mahfouz seine Geschäfte über Strohmänner ab, darunter war auch James Bath aus Houston, Texas. Bath wiederum war mit George Bush jr. befreundet und besaß Anteile (5 Prozent) von Bushs Ölgesellschaft Arbusto. (23) Über einen anderen Verbindungsmann, Abdullah Taha Bakhsh, hielt Bin Mahfouz bis zu 17,6 % der Anteile von Bushs Ölfirma Harken Energy Co. (24)
Aber nicht nur zur Familie Bush, auch zur Familie Bin Laden unterhält Scheich Mahfouz enge Beziehungen. So wickelt er seine geschäftlichen Transaktionen teilweise über die Banken der Bin Ladens ab. Außerdem gilt Mahfouz als einer der Finanziers von Osama bin Laden, zumal er mit diesem verschwägert ist. (25)
Geschäftsverbindungen im Visier des FBI
Bei der Rüstungsholding Carlyle Group kreuzten sich die Geschäftsinteressen der Familie Bush, der Familie Bin Laden und von Scheich Bin Mahfouz. Da die US-Rüstungskonzerne durch den Afghanistankrieg volle Geschäftsbücher bekommen, werden die Investoren der Carlyle Group ihren Teil am Krieg verdienen. Wahrscheinlich verdient ein Teil der Familie Bin Laden daran, daß die USA gegen den Rest der Familie Krieg führt; und auch die Familie Bush profitiert davon, wenn der Sohn als Präsident und Oberbefehlshaber seine Soldaten in den Kampf schickt. An zumindest einer früheren Ölgesellschaft des amtierenden US-Präsidenten George Bush jr. war die Familie Bin Laden direkt beteiligt. Weitere Anteile hielt auch der saudische Scheich Khalid Bin Mahfouz über Strohmänner. Außerdem steht dieser im Verdacht, Osama bin Ladens Al Qaida zu finanzieren.
Nach den Terroranschlägen vom 11. September 2001 hat US-Präsident Bush angeordnet, daß das Federal Bureau of Investigations (FBI) die Bankkonten der Al Qaida unter die Lupe nimmt. Dies scheint auch dringend nötig zu sein, denn in den letzten Jahren waren entsprechende Untersuchungen wiederholt "von Oben" behindert worden. Schon Anfang der neunziger Jahre sorgte das US-Justizministerium dafür, daß die BCCI-Ermittlungen im Sande verliefen. (26) Dann wollten Jahre später FBI-Agenten die (Bank-) Verbindungen des World Assembly of Muslim Youth (WAMY) in den USA zur Familie Bin Laden und den saudischen Monarchen untersuchen, aber sie durften nicht. (27) Schließlich durften selbst zur Aufklärung der Terroranschläge von Al Khobar keine FBI-Agenten in Saudi-Arabien ermitteln. (28) Am Ende nahm John O`Neill, der führende FBI-Experte in Sachen Al Qaida am 31. August 2001 frustriert seinen Abschied. Er wurde Sicherheitschef im New Yorker World Trade Center, wo er zwei Wochen später bei dem Terroranschlag der Al Qaida umkam. (29
(2) Das Unternehmen besteht noch heute; seit dem 1. September 1970 ak Hapag-Lloyd AG mit Sitz in Hamburg.
(3) Leo T. Crowley, Vesting Order 248 - All of the Copitol Stock of Union Bonking Corporotion (...) Federol Register Document 42-11568, 6.11.1942, http://www.mbpolitics.com/bush/2000/Vesting.htm
(4) Joe Conason, Notes an 0 Native san the George W. Bush Story, Harpers Magazine, Februar 2OOO.
(5) William H. McMichael, A Republic of Sand and Razor Wire, Air Farce Magazine, Februar 1999, http://www.afo.org/magazine/O299desert.html
(6) Mathias Bröckers, Packt schlägt sich, Pack verträgt sich, Telepolis, 20.11.2001, http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/11159/1.html
(7) ABC, Strained Family Ties, ABCNews.Com, 19.10.2001, http://abcnews.go.com/sections/business/DailyNews/...oney~911991.html
(8) Daniel Golden (u.a.), Bin Laden Family could profit from a jump in Defense Spending, Wall Street Journal, 27.9.2001.
(9) Dauglas Jehl, Saudis Balk at U.S. Pleas to Freeze Terror Assets, New York Times, 27.11.2001; Ken Silverstein, Saudis and Americans: Friends in Need, The Nation, 3.12.2001, http://thenation. com/docPrint.mhtml?i=20011203&s=silver-stein
(10) Die deutsche Niederlassung in der Münchner Prannerstr. 10, The Carlyle Graup Beteiligungs GmbH, wird von Dr. Hans Albrecht geleitet. Zum deutschen Portfolia gehören drei Unternehmen aus der metallverarbeitenden Industrie: Beru AG (Ludwigsburg), Hansel AG (Meschede) und Messer Eutectic Castalin Halding GmbH (Frankfurt).
(11) Leshe Wayne, Elder Bush in Big G.0.P. Cast Toilingfor Top Equity Firm, New York Times, 5.3.2001.
(12) Daniel Golden, a.a.0.
(13) Mathias Bräckers, a.a.0..
(14) http://www.prnewswire.com/dbibin...toiy/...2000/0001272988&EDATE=
(15) Enric Gonzdlez, El gran negocio de la élite conservadora, El Pais, 6.3.2001.
(16) Leshe Wayne, a.a.0..
(17) Ken Silverstein, a.a.0..
(18) James K. Glassmann, Defense Stocks Stand Guard Over a diverse Portfolio, International Herald Tribune, 22.10.2001.
(19) Leshe Wayne, a.a.0..
(20) Judical Watch, Bush Sr. in business with bin Laden family canglemerate through Carlyle Group, 1.10.2001, http://aztlan.net/judwatch.htm
(21) Daniel Golden, a.a.0.
(22) N.N., Bush Family Machinations, 1918-2000, The Progressive Review, 2000 http://www.bushwatch.net.family.htm
(23) George Bush Jr. behauptete zuerst, er würde Bath gar nicht kennen. Dann gestand er ein, gewußt zu haben, daß dieser Anteile bei Arbusta besessen hätte. Schließlich räumte Bush ein, ihm sei bekannt gewesen, daß Bath saudische Interessen vertreten hätte. Siehe: Wayne Madsen, A Second Bush Du Deal to came with murky Ties ta Saudi Financiers and Osama Bin Laden, 22-10.2001, http://www.bushwatch.org/bushmanoy.htm
(24) Wayne Madsen, a.a.0..
(25) Rick Wiles, Bush`s Former Oil Campany Linked to Bin Laden Family, American Freedom News, 3.10.2001, http://www.rense.com/general14/bushsformer.htm
(26) N.N., BBCI and Law Enforcement: The Justice Department, http://www.fas.org/irp/congress/1992_rpt/bcci/08just.htm
(27) Das Aktenzeichen der Ermittlungen lautet: ID - 199-Eye WF 213 589. Siehe: N.N., Has someone been sitting an the FBI?, BBC, 6.11.2001, http://news.bbc.co.uk/hi/english/events/newsnight/newsid_1645000/1 645527.stm
(28) Gudrun Eussner, Osama bin Laden - Die verbotene Wahrheit, Kalaschnikow online, 20.11.2001, http://www.kalaschnikow.de/txt/2001/eus-sner86.html
(29) N.N., Terrorism expert retired to work at World Trade Centre, Guardian, 14.9.2001, http://www.guardian.ca.uk/wt-ccrash/story/0,1300,551973,00 html
Ich halte im Bezug auf die fliegerischen Möglichkeiten etwas dagegen, da ich selbst eine Flugausbildung habe.
1.)
Die Flüge in die WTC Gebäude erachte ich als möglich. Es ist allerdings nicht so, wie du schreibst. Tatsächlich fliegen Flugzeuge von alleine, auch wenn die Autopiloten aus sind, aber die Anforderungen ohne Autopiloten zu fliegen in großen Flugzeugen sind um ein vielfaches höher, als mit Autopiloten. Nichtsdestotrotz waren die Flugbedingungen gut, ich gehe davon aus, daß man im Vorfeld die Steuerung des Flugzeuges über Autopiloten trainiert hat und dann die Flugzeuge in die Hochhäuser gelenkt hat. Bis dahin gehe ich mit dir konform, wobei die Ausbildung auf einer kleinen Cessna nicht ausreicht, um dies zu bewerkstelligen. Ein Pilot der das duchführt, muß in der Technik der jeweiligen Flugmuster gut geschult worden sein, sonst haut es ihm das Flugzeug im Sinkflug um die Ohren, der Flugsimulator von Microsoft reicht maximal, um kleinere Maschinen in der Luft zu halten, bei den großen ist es wesentlich komplexer.
2.) Nicht konform gehe ich aber beim Pentagon. Du hast dir bis heute nicht die offizielle Flugroute angeschaut, selbst mit einer kleinen Maschine und der entsprechenden Ausbildung ist das etwas, was Piloten so nicht einfach hinbekommen. Mit einer 757 ist es gänzlich unmöglich. Die Maschine ist viel zu schwerfällig, um die Manöver wie von offizieller Seite aus veröffentlicht OHNE sehr gute Ausbildung und erheblicher Erfahrung auf dem Muster zu fliegen. Jeder Amateur wäre schon beim Einkurven abgeschmiert, die Autopiloten ermöglichen solche Manöver in keinster Weise.
Vielleicht solltest du wesentlich weniger Zeit auf die möglichen Fehler der verschiedenen Theorien verwenden, denn da gibt es tatsächlich mehr als genug Ungereimtheiten, die du zu Recht angesprochen hast. Umgekehrt zwar auch, aber was solls. Darüber muß man nicht streiten. Fakt ist aber, daß der Flug ins Pentagon bei JEDEM Piloten, der die Flugrouten und Geschwindigkeiten vorgelegt bekommt, nur Kopfschütteln verursacht.
Sprich mal einen Piloten an, wenn du es mir nicht glaubst und leg ihm die Daten vor, wobei es zwei unterschiedliche Varianten gab.
Die 757 von der Größe versteckt man auch nicht, wenn sie ins Gebäude rammelt, es reicht, sich mal die Originaltriebwerke anzuschauen um zu wissen, daß das nicht passen kann.
Was also kann dich dazu bringen, wenigstens ansatzweise die offizielle Version anzuzweifeln?
Was Rückstände von Thermit angeht, so empfehle ich, da mal ein wenig zu prüfen, es wurden Rückstände im Bauschutt gefunden:
http://www.youtube.com/watch?v=qVWd72kRD2U
http://www.benthamscience.com/open/tocpj/articles/...00001/7TOCPJ.SGM
Okay, einen Schritt gehen wir mal weiter zu den Telefonaten. Fakt ist, daß FBI konnte bei einer Gerichtsverhandlung die öffentlich ausgesagten Telefonate zwischen entführten Passagieren und Familienangehörigen nicht nachweisen.
Zudem könnten die Telefonate nur von Bordtelefonen abgesetzt worden sein, ansonsten ist es nicht möglich, mit einem Handy Empfang zu bekommen. Aber auch das beiseite gelassen, sollten die Telefongesellschaften Nachweise vor Gericht vorlegen, um die Behauptung des FBI zu untermauern. Das war nicht möglich, es gibt bis heute keine Aufzeichnungen der Telefonlisten.
Seltsam, oder? Du behauptest etwas, was faktisch nicht nachgewiesen wurde und verhälst dich genau so, wie es die angegriffenen Verschwörungstheoretiker tun. Du plapperst halt das nach, was von offizieller Seite ausgegeben wurde und reimst dir etwas zusammen, die Theoretiker tun genau das selbe, nur plappern sie Theorien nach, die genausowenig bewiesen sind.
Die Fakten müssen geklärt werden und die sind nicht geklärt, PUNKT. Die von dir aufgestellten Behauptungen sind nicht bewiesen und vor keinem Gericht in den USA gab es angeklagte Terroristen, denen die Planung nachgewiesen werden konnte. Dafür aber volle Geheimgefängnisse, eine seltsame Art der Beweisführung.
Meiner Ansicht nach macht es wenig Sinn, die Behauptungen die aufgestellt werden ständig hin und herzudiskutieren, es macht nur Sinn, die völlig unsinnigen Darstellungen aufzuzeigen und wenn man selbst diese FAKTEN ignoriert, dann hilft nichts mehr, denn um sie wahrzunehmen, muß man die Scheuklappen ablegen und recherchieren, ehrlich, die wenigsten tun es. Du schaust deine Sendungen und hälst das dann für bewiesen, die anderen ihren Theoriemist und halten das für bewiesen. Bullshit !!!
http://www.justiceformounir.org/...ernative&Itemid=59&lang=de
Bevor du weiter sinnierst über die Dummheit anderer, schau dir wenigstens die Flugroute die ich angesprochen habe, an. Dann schau dir mal die offiziell angegebenen Geschwindigkeiten der Flugzeuge an. Ich persönlich habe da wohl bei der Ausbildung geschlafen, daß die dort angegebenen Geschwindigkeiten NIEMALS in der entsprechenden Flughöhe zu fliegen sind. Das bestätigt dir sogar Boeing, die wundern sich nämlich auch, wie schnell ihre Flieger sein können. Das dann noch zu koordinieren dürfte selbst einen Vietnam Veteranen schwer fallen, aber eine 757 zu fliegen, scheint mit einer Cessna Ausbildung ausreichend abgedeckt zu sein. Naja, wer´s glaubt, der hüpft auch mit wedelnden Armen den Berg runter und wundert sich, daß er kein Loch in den Feld schlägt.
Sei mir nicht böse, aber mich nervt es gewaltig, immer und immer wieder den gleichen Quatsch von Laien zu lesen, die nie auch nur im Ansatz im Cockpit eines Flugzeuges gesessen haben und meinen, alles genau zu wissen.
Oder willst du gar nicht anzweifeln, dass es ein Flugzeug war, sondern mir nur erzählen, es wäre ferngestuert worden? In dem Fall macht das ja wenigstens noch Sinn, nur sagst du ja selbst, dass man so eine Maschine nicht automatisch in den Sinkflug steuern kann. Das würde ja bedeuten, ein erfahrener Pilot hätte sich für die Verschwörung geopfert und hätte die Maschine ins Pentagon gerammt. Wie geht sowas? War der eh Krebskrank und hat sich gesagt, okay, ich mach et! ?
Optionen
Hat er zu viele Verschwörungstheorien analysiert? to blow sth. up steht eigentlich nicht für einen Flugzeugangriff.
"Es ist Zeit für Politik.. Und ähm, wissen Sie. Es ist Zeit für Politik... und ähm... Ich... ist eine absurde Unterstellung."
Betreffend des Pentagon gibt es schon mal keine hundert Augenzeugen. Es gibt nicht mal ein Video, obwohl das Penatgon gut überwacht ist. Sehr wohl gibt es ein nachträglich gereichtes Video, wo man schmenhaft etwas erkennen kann, was aber interessanterweise von der Größenordnung NIE eine 757 sein kann.
Wieso unterstellst du mir ständig Dinge, die ich gar nicht geschrieben habe. Selbstverständlich kann ein Autopilot einen Sinkflug ausführen. Wäre ja noch toller, wenn das nicht gehen würde, die Sinkrate wird eingegeben und die entsprechende Fläche. Ich verweise dazu auf Punkt 1 meiner Ausführungen. Fertig.
Die Geschwindigkeite sind allerdings nicht möglich, auch fertig. Das ist ein Fakt, warum, weshalb und wieso offiziell so ein Unsinn angegeben wird, weiß ich genausowenig wie jeder andere hier im Forum und ich will darüber auch keine Theorien entwickeln, ich schreibe nur : ES GEHT NICHT.
Mein Bezug liegt auf dem Pentagon Flug und solange du dir das entsprechende Flugmanöver nicht anschaust, kannst du dir noch so viel Dinge aus den Fingern saugen, die ich denken könnte oder auch nicht... es funktioniert halt einfach nicht, wie offiziell ausgeführt. Fertig.
Die ganzen Spekulationen deinerseits zeigen nur, daß du NULL Interesse hast, dich näher damit zu befassen, ist geschenkt. Aber wieso schreibst du dann hier, ohne Kenntnisse zu haben und ergehst dich mit Unterstellungen, was andere denken oder meinen könnten. Das hat @lehna auch schon getan und es ist keine Basis der Diskussion miteinander, wenn die eine Seite etwas schreibt und klar die entsprechenden Daten und nachlesbaren Fakten aufgibt anhand von Links und die andere Seite mit keinem Wort diese Fakten zur Kenntniss nimmt, sondern immer und immer wieder mit dem gleichen Mist kommt.
So bewegt sich niemand einen Schritt voraus.
Fakt ist, es wurden Rückstände von Thermit in den Trümmerteilen gefunden.
Fakt ist, der Pentagon Flug war so wie angegeben für eine 757 nicht möglich und schon gar nicht mit einem unerfahrenen Piloten, der dieses Muster nicht mal kennt.
Fakt ist, eine 757 wiegt fast 100.000 kg. Das ergibt viele Trümmer, die auf sämtlichen Bildern nicht zu erkennen sind .
Fakt ist, es fehlen jegliche Bilder von Leichen beim Pentagon, nichts zu erkennen, obwohl sich rund 200 Menschen in solch einer Maschine befinden.
Fakt ist, die gewaltigen Triebwerke scheinen keinen Schaden am Gebäude hinterlassen zu haben, obwohl 2 Meter hoch, sind von den massiven Teilen keine zu erkennen.
Fakt ist, eine Triebwerksschaufel die gezeigt wird, entspricht nicht der einer 757, sondern ist wesentlich kleiner.
Fakt ist, auf dem Bild von @Hill gezeigt, ist ein Fahrwerk zu erkennen, was einer 757 zugeordnet werden kann.
Da bei all diesen Dingen halt nun mal Fragen offen bleiben und die in keinster Weise beantwortet wurden, hat die Welt wohl ein Anrecht auf entsprechende Aufklärung.
Das ist alles, worum es mir geht. Ich theoretisiere nicht, wer was wann und wie, ich stelle nur klar : Da stimmt was nicht.
Wenn du die offizielle Sichtweise in keinster Weise anzweifelst, die Daten die ich gebracht habe nicht prüfst, oder mich darauf aufmerksam machst, wo ich klare Denkfehler habe, dann ist eine weitere Diskussion lediglich eine dumme Streiterei.
Ich will nicht Recht haben, da ich keine These aufstelle, ich möchte lediglich Antworten. Du allerdings nimmst Dinge als Fakten, die nachweislich falsch sind.
Damit ist das Thema für mich durch, ausser ich kann sehen, daß du dich näher mit dem Thema beschäftigt hast.
Aber nein, die VT-ler hier und anderswo kann man nicht bekehren, sie bleiben in ihren wirren Gedankengängen und verlaufen sich mehr und mehr. Eigene Widersprüche werden zu "Denkfehlern" der Anderen. Simple Tatsachen werden zu "das geht nicht!", ohne Begründungen. Wie immer bei VT-lern. Jegliche Diskussion mit diesen "ewigen Besserwissern" ist verschendete Energie.
Ich ziehe meinen Hut vor Katjuscha für sein Durchhaltevermögen und bin äußerst amüsiert über thai09 und Freunde :) Ein besonderer Dank geht an Tresolium für seine "Fakten"!
Angehängte Grafik:
bei-dem-flugzeugabsturz-von-smolensk-waren-....jpg (verkleinert auf 79%)
bei-dem-flugzeugabsturz-von-smolensk-waren-....jpg (verkleinert auf 79%)
Du googlest irgendwas und behauptest nach fünf minuten Studium:" Alles wiederlegt, ich habs mir angesehen!"
Wenn man die dann eine konkrete Frage stellt, sagst Du:"steht alles bei google!"
Ihr seid echt die Größten!
Scheinbar warst du am Absturzort und kannst den Augenzeugen widersprechen, die sowohl die Trümmerteile als auch die Leichenteile gesehen haben. Mich würd mal interessieren, ob du den Scheiß auch den Angehörigen und den Ärzten und Leichenbestattern von Flug93 ins Gesicht sagen würdest.
@Tresolium. vermutlich versteh ich dich deswegen ständig falsch, weil du ganze Romane schreibst, aber nie zum Punkt kommst.
Sag doch mal endlich auf was du hinaus willst! Was schließt du denn aus deinen angeblichen Fakten? Okay, offizielle Quellen für deine Fakten wären ganz nett, aber ich bin ja mal nicht so. Interessant wird es doch, welche Schlussfolgerungen du ziehst. Hälst du es tatsächlich für möglich, dass andere Leute als die offiziellen Attentäter die Verbrechen begangen haben? Wenn ja, dann begründe das bitte detailliert! Ich persönlich halte es für unmöglich, dass sich die verschiedenen Behörden und Geheimdienste abstimmen können, um einen Anschlag zu planen, durchzuführen und zu vertuschen. Die können sich doch sonst auf keinen Furz einigen. Wie soll das bei dem schlimmsten Verbrechen in der westlichen Welt seit 60 Jahren möglich sein?
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Ist ja eine viel konkretere Analyse.
Du bist echt der Größte!
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Vielleicht haben se den Jet abschossen, vielleicht lag einfach der Wissenschaftler falsch, dass der STahl geschmolzen sei, vielleicht hat das Pentagon doch ne Abfangrakete abgeschossen und die wollen jetzt aus naheliegenden Gründen das Geheimhalten.
Vielleicht haben ein paar Medienleute Fotos getürckt die jetzt kursieren, weil sie die ersten sein wollten oder damit Geld verdienen.
Aber das hat eben nix mit ner Verschwörung zu tun.
Und wenn man schon so erbsenzählermäßig alle Bilder durchforscht wie es die Leute im netz machen: Die größte Erbse wird mit ner Art Wahrnehmensstörung einfach immer ausgeblendet.
Nein: Die größte Lüge aller Zeiten ist deshalb UNMÖGLICH, weil sie einfach zu groß ist.
Denkt doch mal nach. Wie lügt man am besten. Indem man sie um ne wahre Geschichte rumstrickt. Wäre das hier der Fall? Nein.
Also ist es schon mal äußerst riskant. Wie minimiere ich dann das Risiko? Indem ich es möglichst einfach mache.
Ist das hier passiert? Schon gar nicht. Zu viele Handlungstränge, mit zu vielen Unterschieden.
Soweit abstrakt.
Wie müsste ich es konkret machen? Genau: Auch im Einzelfall müsste es einfach sein. D.h. vor allem wenig Leute einbinden, nicht aber soviele, dass vermutlich weit über 100000 mitwirken müssen.
Ich sage mal, dass schon ein Kommando von 10 Leuten, dass die Freiheitsstatu in die Luft sprengen sollte zu viele wären. Es gibt irgendwann garantiert jemanden der die Schnauze nicht hält.
Also müsste man sie umbringen. Gut das mag bei 10 nicht auffallen.
Aber bei tausenden? Hat irgendwer gehört, dass in den letzten Jahren 100000 verschwunden sind?
Sorry, da bleibt nur die Trueman-Show!
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Der ehemalige Bürgermeister der Gemeinde war an dem Tag an der Absturzstelle und zwar bevor abgesperrt wurde, Fotografen, Journalisten. Alle sagen das selbe- keine Trümmer.
Das Loch raucht noch du Experte, das ist nicht von irgend einem Monat danach. Welcher Zeuge will mir jetzt was von Trümmern erzählen. Bist du blind? Das wäre das einzige was mir erklären würde was du dazu sagst.
Selbst wenn die Maschinen abgeschossen wurden und die Raketen dann zufällig das Pentagon und ne Wiese treffen, dann liegen irgendwo Trümmer der abgeschossenen Maschinen. Die lösen sich nicht auf! Niemals und nimmer nicht. Und schon gar nicht zwei.
aber diese Story hätte ja wenigstens theoritisch stimmen können..
aber beim 9.11. geht nicht mal das....
aber bloß nicht zweifeln, wozu auch...
Bin ich blind? Na ja, ist aus 15000 Kilometer Entfernung auch nicht einfach zu sehen. Aber wenigstens bin ich nicht "betriebsblind" wie jemand, der unbedingt eine Verschwörung beweisen will und daher nicht mal den vielen Zeugen glaubt, die durchaus Trümmer gesehen haben und Leichen beerdigt haben. Aber klar, derjenige, der keine gesehen hat, kann ja auch recht haben. Nur was soll denn das beweisen?
Das ist ja als wenn mir mehrere Leute erzählen, vor meinem Haus gab es gestern eine Schlägerei. Aber ich sage dann ich habs nicht gesehen, also hat sie auch nicht statt gefunden.