K+S: 70 Euro und mehr sind drin

"Über 22 bis 25 ist eine viel zu große Spanne und zuviel."

du liest, ich bin recht grosszuegig!

der "fair" value wird seit einigen tagen immer wieder propagiert...und liegt quasi identisch der vorgetragenen kursziele der analysen"fans". der eine sieht den fair value bei €12 und schreit jeden tag 'verkaufen' die anderen sehen den fair value eben bei € 30 und schreien taeglich... 'verpasst nicht die gelegenheit auf gewinne'...

daher. meinen fair value ist in diesem bereich, bei solch volatiler aktie mit immer noch "unsicherem" gesamtmarkt und im speziellen im kalimarkt, im angegebenen bereich.

sei versichert, wenn das ost-kali-kartell wiederaufersteht, dann bebt die boerse, dann tanzen die kali-bullen fuer mehrere tage auf den tischen, den hf's muss man selbstmordgedanken ausreden...und der kurs schiesst richtung €30 ...ggfs auch temporaer weit darueber hinaus, um dann auf < € 30 zurueckzukehren!  

reitz verteht unter Langzeitanleger wirklich große Zeiträume!
Wer also vor 20 Jahren rein ist der ist heute fein raus!!  

letzter Absatz: Teil ich doch voll und ganz!

Aber den "fairen Wert" einer Aktie kann man schon berechnen! Das Geschwafel der Analysten sind irgendwelche Kursziele, die sie sich teilweise trotz GUTER Fundamentalanalyse aus was weiß ich welchem Körperteil herausziehen, hat mit dem fairen Wert zu 90 % überhaupt nichts zu tun, der ist auch nicht individuell, sondern basiert einerseits auf knallharten Unternehmensdaten und Fakten, andererseits natürlich auch auf Aussichten (klar, da wird natürlich hineininterpretiert).
Da sollte man aber wirklich uneigennützig und wertneutral rangehen, alles andere ist Augenwischerei, ansonsten könnte man ein BWL-Studium auch gleich in die "Tonne haun"!  

ja, diese "Spezies" habe ich nicht bedacht, Asche auf mein Haupt, obgleich ich mich auch schon so ein bisschen als "Dino" bezeichnen kann, was zumindest die allgemeine Börsenpräsenz betrifft!

Andererseits dürfte aber dieser Personenkreis wahrhaftig aus einer verschwindend kleinen Minderheit bestehen, vor vielen Jahren gekauft (sehr günstig) und bei wirklich hohen Ständen nicht abgegeben!  

Weis jemand einen guten OS Call  auf K+S ???  

ich gebe dir in vielem recht...so auch hier, ABER ;-) ich schrieb' (M)EINEN fair value...vielleicht haette ich das noch deutlicher herausstellen muessen?!

also MEIN fair value liegt irgendwo zw. >€22 aber <€25...was sich jedoch in kuerzester zeit dramatisch aendern kann, wenn ein paar parameter die von mir prognostizierten "werte" darstellen, dann gehts auf jeden fall >€25 vielleicht sogar viel groesser :-)

einen rueckfall, z.b. < €20, halte ich zwar nicht fuer ausgeschlossen, nimmt jedoch in meiner gedankenwelt als kurzzeittrader keine angemessenen bedeutung an. ich orientiere mich zz deutlich, zu fast 100%, nach nord! (bei der sdf!)  

hier hatte mal jemand seinen (errechneten?) fair value fuer die sdf kundgetan.

ein paar wochen vor dem crash, als der kurs noch bei ca. €28 stand...SEIN fair value bei €41  

fair value ist eben für mich ein feststehender Begriff, alles andere Kurserwartungen, Prognosen, Einschätzungen, Meinungen etc..

Letztendlich ists also Deine Einschätzung zum Kurs (eher zum weiteren Verlauf, was mit fair value nur bedingt zu tun hat) und diese Einschätzung ist ja auch gar nicht unrealistisch und wird von mir hinsichtlich der ausstehenden Meldungen ja absolut geteilt.
Unter 20, halte ich im normalen (Dax-) Umfeld auch nicht für sehr wahrscheinlich, aber ohne weitere Ereignisse wirds auch schon schwierig werden, die 23,70 zu überwinden.
Deshalb an sich mein statement vorhin vom derzeitigen Niemandsland oder eben der derzeit korrekt kursmäßig bewerteten Aktie mit dem auch fairen Wert, leichte Schwankungen natürlich einbezogen.  

Von den Methoden her unterscheidet man

-> Ertragswertverfahren/DCF-Modelle (Standardmodell)
einen fair value zu errechnen (ausgeliehen hier: http://www.wertpapier-forum.de/topic/...-wert-einer-aktie-berechnen/)

-> Dividendendiskontierungsmodelle (Blue Chips)
-> Realoptionsmodelle (junge Wachstumsunternehmen)
-> Substanzwertverfahren (Wertuntergrenze!)
-> Marktwertorientierte Verfahren (Ableitung von Multiples aus Marktpreisen einer Peer Group oder Ableitung aus Verkäufen ähnlicher Unternehmen im M&A Bereich (M&A Datenbanken - auch: SEC EDGAR, Bafin Übernahmeangebote analysieren recht nützlich)
-> Shareholder Value Konzepte (Economic Value Added - EVA-Modelle - Economic Profit -> Merkmal: Abzinsung der Übergewinne - Schwerpunkt: Kapitalkosten analysieren)
-> historische Multiples -> Bsp. hist. KGV-Modell
-> branchenspezifische Modelle bei Versicherungen, Banken
-> Konzept des NAV bei Beteiligungsgesellschaften und Immobilien-Bestandshaltern  

das ganze jetzt auf sdf übertragen und Du hast den fairen Wert ;-)!  

Wer also vor 20 Jahren rein ist der ist heute fein raus!!

Oder noch fein drin!  

... da muss ja einer Fett drinn sein, wenn er soo von NORD ueberzeugt iss ... da hat aber
der G - Market + die wat juuten Russen ooch noch n Woertche mitzureden ... dat kann
dauern ... dann noch die zu erwartenden Zahlen + Ausblick -> da muss aber ooch allet im
positiven Sinne zusammenlaufen fuer (groe$er) 25,xx ... wurden da die Hedgies und die moeglichen Mehrkosten fuer Lagacy ( Stuttgart 21 ) ignoriert ???

:D  

"""""Aber den "fairen Wert" einer Aktie kann man schon berechnen!"""""


na, dann mach mal:)

ich sage nein, weil der fair value sehr unterschiedlicher Natur sein kann, je nachdem was der Anleger für valueansätze speziell für sich als fair bezeichnet.
eines der vielen nicht durchdachten, aber ständig missbrauchten Fachbegriffe des börsenlateines.

übrigens der von backwards angegebene wert ist ist gar nicht der seine, den hat er mir schon im july 2014 geklaut :):)

glück auf!
ug

 

http://www.agrarmarkt-nrw.de/images/charts/d2.gif

Na, wenigstens gehts nicht weiter runter...  

übrigens der von backwards angegebene wert ist ist gar nicht der seine, den hat er mir schon im july 2014 geklaut :):)

 

und gar nicht so schlecht teilweise!
Da hat einer Ahnung und schreibt ja auch genau mehr oder weniger das entscheidende, nämlich dass die Ermittlung des fairen Wertes einen Prozess darstellt, der möglichst ausgewogen ALLE wertentscheidenden Indikatoren berücksichtigen soll. Die Objektivierung erfolgt durch die Einbeziehung von Fakten (Zahlungsmittel, Anzahl Kunden, Infrastruktur, Eigenkapital etc.).
Dass Abweichungen vorkommen und somit nicht jeder definitiv den eurogenauen Wert ermitteln wird, dürfte klar sein, letztendlich müsste man da schon über ausnahmslos jeden Cent Kenntnis haben.
Daher auch Abweichungen, aber eben nicht von 3 Euro beim sdf-Aktienkurs bzw. einer solchen Spanne.
Die Schlussberechnung würde Dich also zu einem Ergebnis führen, welches definitiv dann "eurogenau" erfolgt, ja schon zumindest zehntelcent-genau!
Entscheidend ist auch eben, ob Du alle (zumindest zugänglichen daten in die Berechnung einbeziehst.
Was Du nicht weißt, kannst Du nicht einbeziehen, auch klar, und deshalb gibt es teilweise Abweichungen, allerdings auch nicht in einem gewaltigen Ausmaß!

Wer als "Analyst" also fairen Wert (nicht etwa den eigenen, nein, der OBJEKTIVE wird suggeriert) von 15,-€ hier ausgibt, hat sich in keinster Weise mit dem tatsächlich vorhandenen befasst!

Und ich schrieb ja, einfach ist es nicht, man kann es relativ grob berechnen.
Als "Hobby-Fundamentalist", der eben auf Fundamentaldaten vertraut und sich von der CT weniger beeinflussen lässt, sind solche Berechnungen von wichtiger Natur
 

Manche werden sich noch wundern wie sich der Preis in den nächsten Monaten entwickelt, wenn die Bestellungen der Bauern losgehen, bei derzeit leeren Zwischenlagern!

Was in 2013 an Bestellungen zurückgehalten wurde, dass kommt in 2014 noch dazu!

Die Zwischenlager sind auch deshalb leer, weil bei den fallenden Preisen im zweiten Halbjahr 2013 kein Zwischenhändler auf Lagerbeständen sitzen wollte, die täglich an Wert verlieren.

 

Mit **fein raus** meinte ich natürlich das man satt im Plus ist.
Wortwahl leider etwas schlecht getroffen!
;-)  

"Und ich schrieb ja, einfach ist es nicht, man kann es relativ grob berechnen."

einigen wir uns auf (m)eine mitte des fair value, also >€22 aber <€25 = €23.50 fair value (fuer diese woche!)...so einfach kann die berechnung erfolgen :-)

nebenbei: POT steigt DEUTLICH

http://www.google.com/finance?q=TSE%3APOT&ei=4pLyUvicE4i-wAOhdg  

ja, sehr gut "aufgepasst"!
Habs versucht näher zu erläutern, dass es hoffentlich klar wird!
Das entscheidende ist eben, dass eben alle Faktoren berücksichtigt werden, also die, die auch zugänglich sind und man als gegeben hinnehmen muss.
Sicher, was Du schreibst, geht auch, das nennt man dann "Schönreden", ist aber nicht objektiv (soweit eben möglich)!
Ist ja fast wie mit Statistiken, die kann man auslegen, wie man möchte an den reinen Fakten ändert es wenig.
Wie Du ja richtig postest, "je nachdem was der Anleger für valueansätze speziell für sich als fair bezeichnet", ist eben genau das, was nicht sein darf.

Und der Punkt ist eben ja der, dass eben dieser Begriff missbraucht wird, da gebe ich 101% Recht, deshalb diese kleine Excursion.

Sollte aber auch genügen, führt sonst doch zu weit, denke ich.  

geht nicht um MEINE persönliche Einschätzung des Kurses, aber fairer Wert bleibt fairer Wert als Begriff und der ändert sich ja nicht wöchentlich ;-)!

Was Du aber an sich meinst, ist mir ja klar und diese Einschätzung ist nicht unrealistisch.
Aus "eigener Kraft" sehe ich diese Woche aber keine 23,50 €, das ist aber meine ganz persönliche Einschätzung!  

""""Wer als "Analyst" also fairen Wert (nicht etwa den eigenen, nein, der OBJEKTIVE wird suggeriert) von 15,-€ hier ausgibt, hat sich in keinster Weise mit dem tatsächlich vorhandenen befasst!""""


dieser aussage widerspreche ich!

immerhin reichen die schätzungen (Homepage k+s) von 11 euro bis zu 30 euro ,-und somit sehr weit auseinander. zu einem gewissen teil kann ich einige schätzungen von Analysten, die mir schon länger bekannt sind sehr wohl einschätzen und möchte deshalb anmerken dass deren Einschätzungen durch eingiebige Recherchen entstanden sind.

hier entsteht immer wieder der eindruck, dass die Analysten das sind, was sie gerade zum jeweiligen unternehmen schreiben,   positiv -gut  /   negativ -schlecht.

seht es mal locker, wie es z.b. doc2 hier verkündet hat. steigt der preis auf 400usd und mehr, sind die derzeitigen 22 euro sicher zu wenig, verharrt er länger um die derzeitigen 350 usd, sind die 15euro zuviel!

alles andere sind Spekulationen in die Zukunft, und somit nicht berechenbar. doc2 wird mir sicher recht geben, dass man gerade bei k+s keinen fair value berechnen!!!! kann.

glück auf!
ug

 

ich seh' im laufenden monat das wiederholte anklopfen bei > €25...  

""""zweiten Halbjahr 2013 kein Zwischenhändler auf Lagerbeständen sitzen wollte,""""


das ist schon seit einigen jahren jahr für jahr so. die Händler kommen ihrer Verpflichtung der zwischenlagerhaltung nicht mehr nach, sie spielen nur noch Vermittler!  

... saach mir doch bitte ma die Lottozahlen fuer naechst'n Samstach ... gerne ooch per BM :D