K+S: 70 Euro und mehr sind drin

;-)  

http://www.aktien-meldungen.de/Aktienresearch/...Ziel-15-Euro-4991526

Berenberg belässt K+S auf 'Sell' - Ziel 15 Euro
05.02.2014 | 14:39

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für K+S auf "Sell" mit einem Kursziel von 15 Euro belassen. Die Aktien des Düngemittelherstellers hätten den Großteil ihrer nach dem Ende des russisch weißrussischen Kali-Kartells erlittenen Kursverluste aufgeholt, schrieb Analyst Jaideep Pandya in einer Studie vom Mittwoch. Die Gewinnaussichten hätten sich allerdings halbiert, so dass die K+S-Aktien aus seiner Sicht auf dem falschen Kursniveau gehandelt würden. Für die europäischen Chemiewerte im allgemeinen sieht er in der Branchenstudie nach einem schwierigen Vorjahr aber einen Silberstreif am Horizont. ag gl  

ungefähr macht K+S in China.   Der Grossteil eher in Europa.


Inwiefern schadet dann ein Preisrückgang in einem Markt wo man eh nicht so stark aktiv ist?    


Der Kurs hat sich halbiert und etwas erholt. Ist der Umsatzrückgang dementsprechend?  

"Inwiefern schadet dann ein Preisrückgang in einem Markt wo man eh nicht so stark aktiv ist?"

Weil Preis in CN richtungsweisend fuer die Preise in den anderen Maerkten ist.

"Der Kurs hat sich halbiert und etwas erholt. Ist der Umsatzrückgang dementsprechend?"

Umsatz nicht, aber erwarteter Gewinn  

Analysten, habe heute schon die skurrilsten Dinge (zu anderen Werten) gelesen und nun wieder Berenberg.
Wer meine postngs liest, der wird wissen, dass ich wahrlich kein ausgesprochener K+S-Jünger bin und ebenfalls einiges sehr skeptisch sehe.
Gehen wir also mal von einem ca. Börsenkurs von 30,-€ aus, bevor die Auflösung des Kartells ihre Wellen schlug, ein Kurs, bei dem der ein oder andere noch eingestiegen sein dürfte, nachdem die Akltie bereits eine Talfahrt hinter sich hatte.
Der Kurs fiel auf ca. 15,-€.

Aha, der Großteil der Verluste wurde also wieder wettgemacht! Zwischenzeitlich konnte man das gelten lassen (Kurs bei 26,-€), aber die Analyse stammt von HEUTE, Kurs bei ca. 22,40€.
Für mich bedeutet das, das die Hälfte, und zwar ziemlich genau "wettgemacht" worden ist.

Hätten wir den Kurs von 30,-€ wieder erreicht, eine Kartell-Neuformierung wäre nach wie vor nicht vollzogen, geringerer Kali-Preis etc., also Umstände, die durchaus (da liegt er richtig, meine ich) zu geringeren Gewinnaussichten führen werden/würden, so wären diese 30,-€ auch aus meiner Sicht deutlich zuviel.
Auf Grund sich halbierender Gewinnaussichten DANN auf 15,-€ zu schließen, erscheint mir mehr als tollkühn, letztendlich basiert der Kurs nicht nur auf Gewinnaussichten, wenn ich nicht irre!
Also halbierte Gewinnaussichten gleich Halbierung des börsennotierten Kurses???

Eher nicht, die Gewinnaussichten sind düsterer, zum jetzigen Stand muss man das anhand der Fakten so stehen lassen, ist so!
Und deshalb läuft der Kurs auch nicht auf 30,-€, völlig zurecht!

Ob fair value nun sogar unter dem jetzigen Kurs liegt, will ich mal dahingestellt lassen, da ich sämtliches Zahlenwerk nicht auf Tasche habe, aber unter Berücksichtigung der Umstände sehe ich den fairen Wert tatsächlich etwas unterhalb von dort, wo er jetzt so ungefähr auch steht, basierend auf den derzeitigen Gegebenheiten!

15,-€ entspricht in keinster Weise der Realität, genauso wenig wie Kurse über 30,-€, wohlwissend STAND AKTUELL.

Und aus diesen fundamentalen Gründen, der nicht nur darauf basierenden Psychologie und der neutralen CT (ja, ich sehe sie neutral), dürfte ohne neue Erkenntnisse nicht viel passieren!
Und aus meiner Sicht sind die 22,-€,  

im letzten posting bitte "wegdenken"!  

Was Berenberg da jetzt wieder schreibt, basiert doch nicht auf Neuigkeiten. Das ist doch das alte Gebrabbel seit Wochen.
Also ich geb da nix drauf, solange nicht echte News untermauert mit harten Fakten auf dem Tisch liegen. Alles andere ist doch derzeit Leserei im berühmten Kaffeerest.  

Ja eben, deshalb nervt es ja auch dermaßen, dass derselbe Müll immer und immer wieder veröffentlicht wird!
Wollte einfach nur mal meine detailliertere Meinung zu derzeitigen Kurs kundtun!  

Inwiefern ist dass so TT Michael?


K+S hat doch ein Infrastrukturvorteil in Europa.

Kann Russland mit zusätzliche Transportkosten den Preis in Europa unterbieten?  Gibt es da keine EU Regulierungen bzw. Zölle?  

Tja die Russen klagen einerseits wegen Betriebskosten wie Strom. Wie sieht es denn aus mit Personalkosten....und Sozial Leistungen......vor dem WTO.   Entscheidungen sollen bald kommen.


http://www.suedostschweiz.ch/wirtschaft/...and-droht-eu-mit-wto-klage  

""""
Richtungsweissende Preise
Inwiefern ist dass so TT Michael?


K+S hat doch ein Infrastrukturvorteil in Europa.

Kann Russland mit zusätzliche Transportkosten den Preis in Europa unterbieten?  Gibt es da keine EU Regulierungen bzw. Zölle?""""

zu 1.
weil sich die spotmarktpreise nach den ausgehandelten preisen mit
-China
-Indien
-Brasilien
richten. alle jedoch bezogen auf großabschlüsse.

zu2.
-bedingt. spielt aber bei hohen Tonnagen keine rolle, da Lieferungen zur Verarbeitung überwiegend nach Antwerpen per schiff erfolgen.

zu3.
es gibt keine schutzzölle mehr!
uralkali und speziell belaruskali kann durch produktionsbedingter günstigerer förderung mit niedrigeren preisen anbieten.

dies spiegelt auch die Tatsache wider. dass die europäischen kalipreis niedriger sind als der spotmarktpreis

kalipreis Europa liegt in der Bandbreite 260-280 euro
spotmarktpreise z.b. Brasilien 350-365 usd.

glück auf!
umbrellagirl    

Alles orientiert sich nach den Preisen welche mit den Chinesen ausgehandelt wurden. Da diese deutlich gefallen sind ist dies in der gesamten Branche zu spüren.
Das eigentliche Problem besteht darin das aktuell niemand wirklich Ordnung in dieses Preiskarusell bringt zumal das Bündnis BPC zerbrochen ist.
Das bedeutet das auf Grund der Strategie Volumen vor Preis seitens Uralkali die Preise fallen und somit auch die Gewinne der Minenbetreiber!!  

Es herrscht "Unordnung", verbunden mit Gerüchten, Spekulationen, Vermutungen, das ganze gepaart mit Angst vor Machtverlust, Dickköpfigkeit und Kurzfristdenken.
Keine sonderlich gute Mischung!  

-dies spiegelt auch die Tatsache wider. dass die europäischen kalipreis niedriger sind als der spotmarktpreis.

kalipreis Europa liegt in der Bandbreite 260-280 euro
spotmarktpreise z.b. Brasilien 350-365 usd -

Die von Dir genannten Preise entsprechen bei einem Wechselkurs von 1,35 fast exakt den Spotmarktpreisen ,nämlich 351-378 usd.

Das bedeutet das der europäische Kalipreis eben nicht niedriger ist als der Spotmarktpreis.

Gruß Jens  

Die Medien tun ihr Übriges dazu.
Selbst die Analysten sind sich nicht einig wie man an deren Kurzielen ablesen kann.
 

so hab' ich vor ein paar monaten ein kursziel i.h.v. €25 im 1. hj. 2014 ins spiel gebracht und ich hab richtig gelegen, hoechstkurs, bis heute, in 2014 bei €26.100

einen fairen kurs auszumachen ist wie kaffeesatzlesen, aber auch hier hab' ich (m)eine meinung, gegenwaertig "fair" > €22 aber < €25

zum aktuellen kursverhalten bleibt soviel zu sagen. kurs laueft entlang der gd38, die unterstuetzung von €21.850 scheint sich auf €22.000 erhoeht zu haben, kurs selbst geht zz eher in eine seitwaertsbewegung zw. €22.20 - €22.50 ueber und befindet sich in der unteren haelfte des bb, mit taeglich niedrigerem handelsvolumen.  

ja, meine aussage ist etwas verwirrend, da ich nicht erwähnt habe, dass man die von mir angegebenen preise nicht in Korrelation setzen kann.

-kalipreise in Europa sind in der regel 10% über denen von übersee angesiedelt. dies hat manigfache Ursachen. z.b. wird europapreis immer in euro auf fob Basis angegeben.
überseepreise hingegen in usd auf cfr Basis.

am einfachsten versteht man meine aussage, wenn man sich die Preisentwicklung zum Jahresanfang 2014 ansieht. hier wurden für Europa 290-  

sieht man mal von den wirklich weltfremden Analysen ab bzw. den unsachlichen, so spiegelt sich meine These vom "Niemandsland" im Schnitt wieder, auch von der CT her!
Das Fünkchen Hoffnung auf "Wiederbelebung" des Kartells existiert und ist in den Köpfen drin, logo. Aber wer weiß, wie lang man sich da ausmehrt?!
Niemandsland könnte man auch eben als fairen Wert bezeichnen, also an sich steht die Aktie wohl momentan genau dort, was Psychologie, CT und Fundamentaldaten hergeben.
Ohne gravierend neues wird wohl nicht sehr viel passieren, denke ich.
Leichte Schwankungen wirds sicher geben, kein Thema, aber ich "glaube" weder an einen rasanten ordentlichen Anstieg noch an ein drastisches Absacken in nächster Zeit.

Erst wenn klare Fakten geschaffen sind, fundamental zähle ich als Kriterium selbstverständlich auch die Dividendenpolitik dazu, wenn auch nicht als gravierendsten Indikator, wird sich zeigen, wohin die Reise geht.

Auch psychologisch betrachtet, wer gibt jetzt seine Anteile her? Die Langfristanleger sind größtenteils im Minusbereich, meine ich, die "Neu-Hinzugekommenen" werden größtenteils ihre Gewinne längst zu höheren Kursen versilbert haben (Ausnahmen gibts natürlich)!

Andererseits (aus bekannten Gründen), wer soll jetzt ordentlich einkaufen?

In einem "normalen Marktumfeld" (für backwards: ich mein den Dax jetzt ;-) ) ohne größere Korrekturphasen wird es sich wohl plus/minus 1 Euro einpendeln.  

ja, meine aussage ist etwas verwirrend, da ich nicht erwähnt habe, dass man die von mir angegebenen preise nicht in Korrelation setzen kann.

-kalipreise in Europa sind in der regel 10% über denen von übersee angesiedelt. dies hat manigfache Ursachen. z.b. wird europapreis immer in euro auf fob Basis angegeben.
überseepreise hingegen in usd auf cfr Basis.

am einfachsten versteht man meine aussage, wenn man sich die Preisentwicklung zum Jahresanfang 2014 ansieht. hier wurden für Europa 290-340 euro festgestellt, für Brasilien 320-340 usd.

d.h. die preise in Euroland sind gefallen, in übersee hingegen gestiegen. die Divergenz ist somit deutlich erkennbar.

glück auf!
umbrellagirl  

fair value kann man schon berechnen, ein klein wenig aufwändig, aber machbar!
Da muss man allerdings die Unternehmensdaten konkret zu Rate ziehen!
Über 22 bis 25 ist eine viel zu große Spanne und zuviel.
Aktueller Kurs liegt leicht über dem fairen Wert!
 

""""Die Langfristanleger sind größtenteils im Minusbereich,""""


du meinst sicher im plus???  

jetzt habe ich verstanden wie Du das gemeint hast.

Danke.

Gruß Jens  

... da muss sisch escht ma zwischen den R.- Sturköppen wat aendern -> sonns lauft da nüscht -> im Jejenteil -> der Kurs bekommt Potenzschwaesche  wa :D  

nein, aus meiner Sicht im Minus!
Wer hier jahrelang dabei ist, dürfte aus meiner Sicht trotz Nachkaufens eher nicht im Plusbereich sein!
Sicher gibt es Ausnahmen, aber ich denke, viele sind schon seit Kursen von weit über 30 Euro dabei und ich denke nicht, dass man, sofern man sich für ein Invest entscheidet, nicht nur einen Bruchteil investiert bei hier eben beispielsweise 35,-€ und dann punktgenau bei 15 Euro richtig viel nachschießt, wäre ungewöhnlich, zumindest für die Mehrheit!

Ich meinte >NICHT diejenigen, die bei 15, 18 oder 20 Euro hinzugekommen sind und definitiv für sich entschieden haben, das Kapital auf Jahre liegen zu lassen, das dürften die wenigsten sein!  

einfach ausgedrückt, aber punktgenau getroffen ;-) !