100 % Anstieg binnen 12 Monaten ab jetzt
hmmm schon komisch, die Os laufen aus und da flattert so ne Meldung ins Haus..(haben wohl am 1.6 einiges besprochen...)
wenn wirklich etwas übernommen werden soll dürfte es großteils schon in trockenen Tücher sein ..oder wie grad geschrieben will man übernommen werden...
abääär fakt ist wenn Drillisch jetzt nicht steigt, was soll noch angekündigt werden....ne, ne jetzt starten wir
gut Nacht
..find ich ne tolle Aussage, und zu der ganzen Sache bis jetzt sind die Griechen ja nicht als große Aufsprecher bekannt, eher sehr konservativ....werden sich schon was dabei denken
Wenn wirklich eine Übernahme von A, B oder C, in welcher Konstellation auch immer, geplant wird und dies im Hause DRI schon final durchgerechnet ist, so könnte es imho schon Sinn machen, die Finanzwelt über die konkreten Ziele zu informieren.
Sollte es eine richtig dicke Übernahme werden, von der alle überrascht sind, ist die Gefahr gross, dass der Kurs zunächst mal abtaucht, weil viele das im ersten Moment kritisch sehen. Wenn die Analysten dieser Welt aber schon im Vorfeld die Möglichkeiten durchrechnen können und vielleicht noch zu dem gleichen positiven Ergebnissen wie DRI kommen, könnte eine solche Übernahme kursschonender durchgeführt werden.
Andererseits, Russila hat es schon angedeutet, ist es vielleicht der letzte Wink mit dem Holzpfahl an die Konkurrenz. Macht mir jetzt endlich ein gutes Angebot oder ich werde Euch zeigen, wo im Providermarkt in den nächsten Jahren der Hammer hängt.
Grüße
Bullish
bh,
Macht mir jetzt endlich ein gutes Angebot oder ich werde Euch zeigen, wo im Providermarkt in den nächsten Jahren der Hammer hängt.
hohohooo, da wäre sie ja voll aufmüpfig, die drillisch! aber wie ich schon geschrieben habe, ich vermute dahinter auch diesen dreh.
schönes WE
s.
Am 28.7.2003 verkündete Drillisch die beabsichtigte Übernahme von VV http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=128030&RubrikNr=7
im Nov. 2003 wurde der Deal dann fixiert.
Klausi, wie schreibst du in #6596, der Kurs hat sich halbiert ?
Tatsache ist, dass der Kurs nach Bekanntgabe der beabsichtigten Übernahme der zweimal so großen VV im Juli 2003 innerhalb von 6 Monaten mehr 200 % zugelegt hat
Die große Korrektur begann erst 2004, nachdem Dri innerhalb von 15 Monaten um 900 % gestiegen ist (0,56 auf 5,52).
Also: erst gucken, dann schreiben
Juche
mal eine andere überlegung:
der mobilemarkt tendiert zunehmend zum discountmarkt! noch-vertragskunden werden zunehmend überwechseln, sodass doch eigentlich sowieso drillisch durch seine günstig-politik davon profitiert, ohne den potentiellen wechselwilligen erst einkaufen zu müssen. soll heissen, die gekauften kunden hat man, doch die würden eh grossteils zu simply im konzern wechseln. wobei auch das keine garantie ist. das verstehe ich an der ganzen sache nicht so, wenn von einer million gekauften kunden (platonisch für 150mios) sowieso meines erachtens 200K kommen (die da nix kosten und gleich profitabel sind).
wirre gechrieben gell?
doch drillisch wirbelt für seine verhältnisse ganz schon mit der keule, erst unterbieten sie sämtliche grosse player im preis, machen dazu noch ihr billing selbst, sind trotzdem tiefstpreis profitabler und dann zu guter letzt reisst sie den rachen noch nach viel grösseren auf! mein achtung drillisch, das ist mutig. und irgendwie ergibt für mich die summe aus all den für mich unfassbaren dingen nur den einen sinn! die kaufen den bäcker von nebenan mit den "besseren" brötchen... zu easy? sit'n wait...
s.
s.
drillisch wird mit den "besseren brötchen" gekauft!
Entweder man kauft ne sehr poriftable Firma für viel Geld.
Oder man kauft ne weniger profitable Firma für wenig Geld.
Letztlich kommts aufs Gleiche raus. Man muss Synergien erzielen."
Stimmt, aber ne Übernahme alla Victorvox wird es wohl nie mehr geben, für nen Appel und nen Ei ;-). Also würde ich, wenn ich mir das Management von Drillisch anschaue ne Übernahme von einer Firma die nicht so profitabel ist und damit günstiger ist bevorzugen, denn die Profitabilitätssteigerung besorgt dann shcon P.C. ! Talkline ist sicherlich nicht so teuer wie manche meinen, es kommt immer auf die Qualität der Kunden an und da hat Talkline wohl sehr viele Kunden teuer dazugekauft letzthin, ansonsten wäre das Kundenwachstum nicht zu erzielen gewesen, nur glaube ich kaum, dass Choulidis die Kunden auch wieder teuer abkaufen würde. The Phone House ist, wenn man das Franchising mit der T-Com und die restlichen Shops weglässt sicherlich sehr günstig zu haben. Aber Debitel ist sicherlich was Synergien betrifft die beste Entscheidung. Und ganz nebenbei hätte man noch Debitel Light in der Tasche, oder bei Talkline Easymobile ! Also auch im Discountmarkt würde man wachsen. Sollte das Gerücht, wonach Metro (saturn usw.) seine Verträge mit Debitel nicht mehr verlängert bewahrheiten, dann wird der Preis dadurch auch nicht teurer und das Permira schon lange dabei ist das Asset Debitel zu verkaufen ist doch auch sonnenklar, also schauen wir mal, es gibt aktuell nur eine Firma die überhaupt in der Lage ist so etwas zu kaufen und daraus einen Nutzen zu ziehen, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass ein anders Private Equity Unternehmen Debitel von Permira erwerben wird, also bleibt denen nur noch der Börsengang und da muss man immer erst schauen was reinkommt ! Und ganz nebenbei ist ne IPO schweineteuer !
Und nochmals, Drillisch wird nicht übernommen, vergesst es, zu diesen Preisen läuft da nicht und mehr will aktuell wohl niemand zahlen, deshalb wollen sie aktiv konsolidieren und haben dies jetzt öffentlich kund getan und glaubt bitte nicht, dass P.C. jetzt plötzlich durchgeknallt ist, das ist alles Kalkül, der hätte sich bis jetzt doch immer lieber die Zunge abgebissen, als das er irgendetwas nach Aussen kommuniziert hätte ! Die Verhandlungen werden wohl schon weiter sein, als sich so mancher hier vorstellen kann. Und die Kapitalbeschaffung ist sicherlich nicht das Problem, da gibt es genung Banken, Fonds oder Private Equities die da gerne helfen würden. Und Debitel macht aktuell ein Ebitda von glaube ich 170 Mio. Euro bei einem Umsatz von 2,2 Mrd. Euro glaube ich, also würde wir wohl next year ein Ebitda jenseits der 200 Mio. Euro machen ;-)
Und bitte glaubt nicht, dass ne KE für 4 oder 5 Euro durchgeführt wird, da wird der Kurs zuerst schon hochgezogen und dann wird die KE durchgedrückt und ne Kurshalbierung ist auch lächerlich, 200 Mio. Euro ebitda bei einer KE von weiteren 32,5 Mio. Aktien macht also 65 Mio. Aktien geteilt durch sagen wir mal 120 Mio. Euro, macht also fast 2 Euro Gewinn pro Aktie, selbst bei einer KE von 65 Mio. neue Aktien wäre das EPS immer noch über 1 Euro und somit der Kurs klar zweistellig und bei 65 Mio. Aktien mal sagen wir 7 Euro macht 455 Mio. Euro Cash ;-), also wo liegt das Problem ?
Weiß nicht wieso man sich da "finanztechnisch auskennen" muss. Wichtig ist doch einen Mehrwert zu erzielen, und den erzeilt man nur, wenn der Übernahmepreis geringer ist als das was man dann letztlich aus dem übernommenen Unternehmen rausholen kann.
Würde da schon mal gerne ne Rechnung zu sehen, auch wenn cidar jetzt wenig Zeit hat.
Gruss lire
würde ja über 1 Milliarde kosten:
......Debitel gehört zu 100 Prozent dem Finanzinvestor, der nach eigenen Angaben frühestens Anfang kommenden Jahres entscheiden will, was mit Debitel geschehen soll. Als wahrscheinlichster Fall gilt ein Börsengang. Branchenkreisen zufolge bewertet Permira seine Beteiligung mit bis zu 1,2 Milliarden Euro. Permira hatte den Mobilfunkanbieter vor zwei Jahren von der Schweizer Telekomfirma Swisscom für 640 Millionen Euro gekauft....
http://www.n24.de/wirtschaft/unternehmen/?n2006052211443000002
28.07.03 - - - 1,95 Schlußkurs
25.07.03 - - - 1,62 Schlußkurs
Ich denke das durch die Übernahme von VV schon etwas vertrauen in Dr. da ist (ist ja wohl mehr als gut gelaufen)...Bin gespannt wie es der Markt am Montag aufnimmt (und auf das Orderbuch, ich bin der Meinung das wir wieder sehr weit gen Norden kucken können...die Blocks werden ja nicht mehr gebraucht)
Schönes WE
Franke
noch ist es ja nicht so weit;
aber die Wahrscheinlichkeit, dass sich in nächster Zeit etwas ereignen wird (aktiv oder passiv), ist wieder ein schönes Stück gestiegen. Ist ja bekannt, dass P.C. kein Sprücheklopfer ist, sondern immer sehr vorsichtig und konservativ in die Zukunft sieht.
Soll ja später niemand sagen können: mit dem habe ich nicht gerechnet...
Mahlzeit !
Umsätze bei Drillisch gegeben. Und kurz danach wurde es wieder
sehr ruhig um unsere Drillisch. Wer hat da gross eingekauft ?
Ich hoffe nicht das es für uns noch ein böses Erwachen gibt.
Ich denke mal bei einem Übernahmeangebot für sagen wir mal 5,5 oder
6 Euro werden viele Aktionäre schwach, wenn sie das mit dem momentanen
Kurs vergleichen. Wie schnell sowas gehen kann hat man bei Broadnet gesehen.
Grüsse an alle Drillianer
Gruss
lire
im Bereich um die 5 Euro gibt und danach der Umsatz schlagartig abnimmt
und das Kursniveau langsam aber sicher auf 4 Euro gedrückt wird. Nur mal
ein Gedankenspiel. Wenn ein Investor bereit ist 5 - 6 Euro zu bezahlen
kauft er zu diesem Kurs erstmal gross ein. Danach rauscht der Kurs runter
und der Investor bietet den Aktionären 5,5 oder 6 Euro. Damit hat er sein Ziel
erreicht. Wenn der Kurs bei weiterhin bei 5 geblieben wäre hätte er den Aktionären
7 bieten müssen. So sind viele dankbar, wenn sie noch 5,5 oder 6 bekommen.
Lireking woher willst Du wissen das die Grossaktionäre und der Vorstand zu den
gleichen Konditionen abgefunden wird wie wir Kleinaktionäre ?
Lire
Noch laufen alle Bären frei herum, zerlegt das Fell doch nicht vorher.
Fakt ist ebenfalls, dass eventuelle Verkaufsobjekte mit solchen Interviews nicht gerade billiger werden...
Ich gehe nun in den Urlaub und bin in drei Wochen wieder da....tschuess
Hope
ist doch sonnenklar.
Wenn das mit den Übernahmen alles so einfach wäre, wieso sollten dann die Aktionäre und Vorstände der Targets überhaupt verkaufen? Also ich find ihr macht euch das zu einfach, bzw. ihr rechnet es euch schön.
Normalerweise zahlt man das 8-10fache des Ebits. Rechnet euch mal aus, was das für die einzelnen Targets an Finanzierungsbedarf bedeutet!
Und VV ist überhaupt kein vergleich, weil das damals andere Zeiten waren. da gabs solche Firmen oft zum Spottpreis. Hab ich selbst am eigenen Leib erfahren müssen. Daher war damals auch die Kursreaktion positiv. Wenn heute eine größere Übernahme kommen würde, würde ich mal ne neutrale Kursreaktion erwarten, da man so schnell heutzutage nicht mehr sagen kann, ob der Preis letztlich hoch oder niedrig war. Das stellt sich erst nach ein paar Quartalen heraus, ob man genügend Synergien erreichen kann, die letztlich den Preis günstig werden lassen.
Warten wirs ab!
gruss lire
2. Auch das 5-7fache des Ebit würde DRI noch 700 Mio € kosten (sind 500 Mio weniger als Permira fordert). Das wären bei 5 € immerhin 140 Mio neue Aktien. Sorry, aber das kann ich mir nicht vorstellen. Selbst wenn 70 Mio aus eigenen Mitteln und 100 Mio über Kredit finanziert würden, müsste man immernoch 100 Mio neue Aktien emitieren. Nachteil wären dabei noch höhere Zinsbelastungen ein gewaltiges Risiko, denn die tolle Bilanz von heute ohne Schulden und mit genügend Cash wäre Geschichte.
Will damit nur sagen, dass letztlich eine Übernahme nie von vornherein positiv oder negativ sein kann, denn schließlich spielt ja das Target dabei auch eine große Rolle. Das wird sich nicht billig abspeisen lassen, und wenn der Preis dann letztlich beide Seiten zufrieden stellt, müsste das theoretisch bedeuten, dass der Aktienkurs des Käufers neutral reagiert. Wie vorhin schon gesagt, sieht man den letztendlichen Nutzen durch Synergien erst später, genauso wie man mögliche Gefahren durch zweifelhafte Vermögenswerte oder eine schwierige operative Integration erst später sehen würde.
katjuscha
Ich persönlich wäre für ne Übernahme von Debitel. Dann hätten wir auf einen Schlag 10 Mio Kunden und wären die Nummer 1 am Markt. Wäre ne interessante Zeit, die nächsten Jahre, vor allem in Hinblick auf die offensichtliche Fähigkeit von Drillisch übernommene Firmen einzugliedern und lukrativer zu machen.
"Wir haben viel Cash und können dazu noch einiges an Fremdmitteln aufnehmen. Übernahmen bis in den mittleren dreistelligen Millionenbereich sind drin", sagt Paschalis Choulidis, Vorstandschef des Mobilfunkanbieters, gegenüber dem Anlegermagazin "€uro am Sonntag" (Vorabveröffentlichung).
Als mögliche Übernahmeziele nannte Choulidis Marktführer Debitel. "Auch Debitel ist interessant. Für die Übernahme müßten wir aber eine Kapitalerhöhung durchführen"
Also: KE ist nur für den Betrag notwendig, der ca. 500 Mio. Euros übersteigt. Sollte Debitel tatsächlich billiger zu kaufen sein (vorhandene Cashpositionen von Debitel können ja auch abgezogen werden), sagen wir um 800 Mio. Euros, wäre "nur" eine KE für ca. 300 Mio. Euros notwendig.
Bei einem Kurs von 7 Euros wären das 43 Mio. neue Aktien, zusammen also ca. 75 Mio. Aktien. Dann gäbe es aber einen Gesamtjahresumsatz von ca. 2,5 Milliarden Euros , ein EBITDA von ca. 200 Mio. Euros
und an die 11 Mio. Kunden.
Da würde dann Mobilcom dagegen müde aussehen; ob sie das wollen ?
schönen Sonntag,
Juche
oh ohhhhhhh, debitel- heliger strohsack! ne, ich glaubs nicht wirklich: debitel,...
drillisch hätte dann 11 mill. kunden, 2.5mrd. umsatz, umsatzrendite 200 mln. ...
hoffentlich überheben die sich nicht an dem block!
die finanzierung des ganzen ist wohl die grösste unsicherheit, die erstmal am kurs nagen wird- meine meinung!
schönen sonnigen tag
s.
Ich fand das am Freitag schon ne Hammer Nachricht ! Warum wird so ein Vorhaben vorab Angekündigt ? So was macht man doch Still und Heimlich und Spuckt nachher die großen Töne oder hab ich da was verpasst :-) ? Ich glaube das ist alles kein Zufall; die DB zu Gesprächen im Hause Drillisch die Kursdrückerein bis jetzt ? Ich bin mal auf Montag gespannt ob sich da was am Kurs verändert.
Noch was für die Kritiker; die ganze Zeit wird gefordert das Drillisch was unternimmt und das eine Übernahme Sinnvoll wäre und wird so was Angekündigt wird gemeckert...Mmmm.
Also, ich find´s gut; Jetzt wird die Handysparte wieder Aufgemischt und das von der Nummer 4...Ha ha...Mobilcom wird kotzen da sie noch mit Freenet zu tun haben und es ist noch nicht mal raus ob das klappt und die können jetzt nur doof zusehen wie die (wenn Drillisch zuschlägt) Konkurrenz an ihnen vorbei zieht...
Egal wem Drillisch Übernimmt, fakt ist sie bleiben Ihrer Linie treu: Es wurde ja schon immer Spekuliert das Drillisch eventl.mit QSC usw. aber von Seiten Drillisch wurde bekundet das man nicht ins DSL Geschäft will da dort in Zukunft das gleiche passiert wie im Mobilfunkmarkt (Stagnation)
Also, warum nicht Debitel ? Wobei ich das von Drillisch Seiten nicht ganz erwarte; Ich denke eher das talkline dran glauben muss :-) Fürs erste zumindest ! Mit dem anderen Ausspruch im Interwie „man könnte auch Debitel“ wird man bestimmt nur Mob ärgern wollen.
(Oder meinen die das doch ernst) ? :-)
Mir ist das alles recht...denn ich weiß das Drillisch das im Griff hat sie kennen sich
mit dem Thema Übernahmen aus haben es ja schon einmal klasse vorgemacht und ich denke die könnten das Wiederholen. Ne KE kein Thema oder eine WH ich Zeichne auf alle Fälle
den würde ich mein Geld geben damit das klappt. Auch, wenn der Kurs fürs erste noch etwas Fallen sollte was ich sowieso nicht richtig glauben mag kann ich damit leben….
Man würde im Falle Debitel über Nacht zur Nummer 1 Aufsteigen !!! Und wir sind schon dabei :)
Ich Vertrau den Jungs bei Drillisch und laß die machen !
Schönen Sonntag allen !!!
"Es ist doch ein Märchen, dass der Vorstand oder sonstwer schon dafür sorgt. Erstens wäre das aktienrechtlich bedenklich, und zweitens ist das selten."
Märchen werden manchmal schnell war, Drillisch ist akutell mit einem 8 KGV laut Guidance 06 bewertet und die Cashmittel mal aussen vor gelassen. Es ist ein leichtes Investoren zu finden, die den Kurs in die gewünschte Region für die KE heben und dann noch schon dafür sorgen, dass der Kurs nicht nach unten geht nach der KE. Die KE würde für die Akquise von Debitel genutzt werden, ist also sofort EPS und Cashwirksam. Und wo bitte ist da das aktienrechtlich bedenkliche. Der Kurs wird einfach auf den fairen Wert gehoben und dann sagen wir mal zu 7 ne KE platziert, die vielliecht auch schon komplett von einem grossen Investor gezeichnet wird oder auch mehreren. Danach geht es dann gemütlich auf 10 und darüber, also kann man doch locker ne KE zu 7 zeichnen !
Und falls Drillisch wirklich Debitel kauft ist die 10 Euro Marke nur eine Station. Denn mit den Synergien, die man heben könnte sind weit über 200 Mio. Euro Ebitda möglich, wenn vielleicht auch erst in 2008. Das Drillisch soetwas kann wurde bei Victorvox eindrucksvoll bewiesen. Die Einverleibung würde durch die Erfahrungen bei Victorvox auch viel schneller gehen. Also ich wette mit dir, dass, sollte ne KE kommen bezüglich der Akquise von Debitel, dass diese über 6 Euro durchgeführt wird !
Rechne doch mal den enorem Cashflow aus, der erzielt würde, akutell haben wir ca. 2 Mio. Euro monatlich mit 1,7 Mio. Kunden, danach hätten wir 12,5 Mio. insgesamt oder auf Deutschland bezogen über 10 Mio. ! Da kommt was zusammen pro Jahr und selbst kredite im Bereich von 300-400 Mio. Euro sind in ein paar Jährchen getilgt ! Also ich mache mir da keine Sorgen.
@Klausi
Was hat P.c. bis jetzt an Genialität vermissen lassen ? Das einzige was man ihn vorwerfen könnte, ist der Umstand, dass man in 2005 mit dem Aufkommen der Discounter nicht viel früher mit besserer PR und aggressiverer Werbung gestartet ist, anstatt erst Ende des Jahres ne TV-Kampagne zu starten.
Gruss lire