Auto- und Batterien-Herstellers BYD

Ich lache mich wirklich schief. Diesen Blödsinn liest man immer wieder.
Buffett hat eine komplette Abneigung gegen überteuerte Unternehmen und er wird auf dem aktuellen Preisniveau niemals in Tesla investieren.
Und ich denke, dass auch die Person Elon Musk ihn unabhängig vom Kurs an einem Anstieg hindern würde, weil Buffett nicht der Meinung ist, dass Musk ein guter Manager ist.
Warum Berkshire (nicht Buffett) BYD verkauft, werden wir nie erfahren. Dass sie es tun, und vermutlich auch komplett tun werden, ist offensichtlich.  

Ich brauche hier nichts beizutragen. Die Aktie eignet sich ausgezeichnet zum Zocken, siehe chart. Da brauchts keine Unternehmensmeldungen, etc.  Beim Aufstiegszock gut verdient, und nun muss man hoffen das man billig wieder reinkommt. Eilt aber auch nicht. Nichts langfristiges.  

Doch, wenn Du inhaltlich nichts beizutragen hast, dann halte die Klappe.  

wenn du schon erkannt hast, daß "es" nur stänkert.

Den heutigen Dip wegen der Verpfändung von 0,2% der Aktien des Firmengründers habe ich genutzt, um durch einen Nachkauf meinen EK zu senken. Das scheint mir sinnvoller ;-)  

verkauft ) vom Firmengründer.  

etwas ungenau ausgedrückt. Man kann "Lu Xiangyang" durchaus als "Mitgründer" bezeichnen.

BYD: Großaktionär des Elektroauto-Produzenten verpfändet Aktienpaket in Millionenhöhe
https://www.it-times.de/news/...aktienpaket-in-millionenhoehe-145782/

Unbedarfte Sharehoulder könnten nach deinem Post auf die Idee kommen, das jetzt auch Wang Chuanfu in Panik geraten ist. Das ist er nicht, ich vermute auch das ihn der aktuelle Kurs nur peripher interessiert.

Wang zählt sowieso zu den 10 reichsten Chinesen und ob er nun ein paar mehr oder weniger Milliarden hat, ist dem egal. Für ihn dürfte der operationelle Erfolg von BYD im Vordergrund stehen...

 

hat ja nicht verkauft, sondern als Pfand übertragen. Die Gläubigerbank rechnet also ebenfalls mit stabilen Kursen. Genauso wie ich, sonst hätte ich nicht nachgekauft und meinen Bestand heute verdoppelt ;-)

 

Bitte klärt mich auf.
BYD performt seit einigen Quartelen mehr als regelmäßig und übertrifft die Prognosen.
Hat also ein bestätigtes Wachstum, was einem Gänsehaut beschert.
Trotzdem steht der Kurs wieder da, als hätte es das letzte Jahr nicht gegeben.
Bin zwar seit einiger Zeit an der Börse, zähle mich aber nicht zu Euch Profis.
Daher die ernst gemeinte Frage:  Nach welchen Regeln kann man noch investieren?  

BYD ist nur eines der Beispiele, bei denen Zahlen und News sich nicht im Kurs widerspiegeln. China ist wegen der Unwägbarkeiten besonders betroffen. Zur Zeit ist es ein wenig Glückspiel. Sicher ist es nur an der Seitenlinie, aber da knabbert die Inflation.

Man kann eigentlich nur Richtung 2024 oder 2025 sehen für die Entscheidungen. Oder man konzentriert sich auf den Bereich Stromspeicher, der ist noch am ehesten stabil. Aber auch schon gut bewertet, also mehr als Zwischenstation.

Keine Empfehlung, nur eine Meinung.

 

(natürlich) nichts geändert. Investiere da wo du dir den größten Profit beim geringsten Risiko versprichst.

Was BYD betrifft ist es so, wie du es auch beschreibst, es läuft operativ hervorragend, trotzdem hat sich der Kurs in diesem Jahr schon halbiert.

Es ist wie es ist an der Börse, es gibt Übertreibungen nach oben und nach unten. Aktuell stehen die Risiken wieder sehr im Vordergrund:
- Konjunkturelle Entwicklung bzw. die Inflation (in China, im Westen und auch im Rest der Welt)
- Politische Entwicklung (Ukrainekrieg, Taiwan, Covid, Anti-China-Maßnahmen durch den Westen - Chips usw., Aufrüstung)
-  Sonderfaktoren

Der Kurs ist so eingebrochen, da alle diese Risiken zur Zeit in den Kurs eingepreist werden. Am stärksten wirkt sicher aktuell der "Sonderfaktor" Buffett. Das dürfte den Kurs am meisten nach unten gezogen haben.

Ich kenn diesen "Buffett-Faktor" ganz gut, ich habe ihn für mich genutzt, als ich bei BYD 2012 und 2013 eingestiegen bin (EK 2,61€). Es gab bei BYD nach dem Einstieg von Buffett einen regelrechten Hype, weil jede Menge Anleger eingestiegen sind, die Buffett einfach alles nachmachen, ohne das Hirn bzw. den Durchhaltewillen für ein Longinvestment zu haben.

Aktuell sehen wir eben genau das Gegenteil, jede Menge Leute schmeißen, obwohl es bei BYD inzwischen operativ hervorragend läuft. Wie dem auch sei, wenn man bereit für ein längeres Investment ist und auch die "Westpropaganda" (Taiwaninvasion) einzuschätzen weiss, dürften wir Kurse haben oder bald kommen, wo sich ein Einstieg lohnt.

Der Buffett-Hype "nach oben" damals:
 

Robosense nimmt die Massenproduktion von Lidars noch dieses Jahr auf. Scheinbar plant man in 2023 eine Produktion von einer  Million Stück. Man darf gespannt sein, wieviele davon in BYD Fahrzeugen landen.  

BYD-Partner und Lidar-Startup RoboSense will weiteres Risikokapital von bis zu 150 Mio. US-Dollar aufnehmen
https://www.it-times.de/news/...u-150-mio-us-dollar-aufnehmen-145187/

 

Da die Zocker, die Ahnung vom Geschäft haben,  ihr Anteile versilbert haben.  Die kommen erst wieder bei nächsten Zock. Für die longies heissts nun aussitzen das ganze, und das kann noch viele, viele Jahre Dauern. Wer hier beim Hoch nicht verkauft hat der hat an der Börse nichts verloren. Hatten wohl einige gedacht das die Bäume in den Himmel wachsen.  Und die Lemminge sind wieder mal drauf reingefallen.  Ist bei vielen Aktien so. Gruss an die longies.
Meine bescheidene Meinung  

Mir geht das echt nicht ein. Warren hat sicher auch andere Gründe für die Abgaben der Stücke, aber sicher kannte er auch den Monatskerzenchart.
Mit dem hätte man das Unglück anrollen sehn. Rückläufe zur 25 € Marke würden wohl wieder sauber abverkauft.  Technisch passiert in Dollaris-Chart das selbe Spiel.

Schönes Wochenende @all AWSX  

https://www.n-tv.de/wirtschaft/...awei-vom-Markt-article23745146.html

Buffetts Leute wissen genau warum sie verkaufen.  

Ema50 wird mit 19,402 angegeben, Ema200 mit 9,446 angegeben. Das ist doch Schrott !  

Gleicher Zeitraum  

eher wie eine Kaufempfehlung für Smartphones & Netzwerk-Equipment ohne NSA-Backdoor. Aber ich bin ja auch nur ein verwirrter deutscher Kleinanleger.

Bin wohl allgemein zu misstrauisch gegenüber unserem großen Verbündeten USA. Die NSA hat ja sogar auf die Leiche von Edward Snowden geschworen keine Schweinereien mehr zu machen.

NSA Swears On The Body Of Ed Snowden It Will Not Backdoor New Encryption Standard
https://www.techdirt.com/2022/05/16/...kdoor-new-encryption-standard/

Das ist wie mit den neuen US Sanktionen gegen China im Bereich der Halbleiter. Es schadet zunächst und am Ende wird China die Technologieführerschaft haben (oder mindestens gleich ziehen). Eine Frage von ein paar Jahren. Man schadet China und man schadet den eigenen Unternehmen dabei. Hier eine Einschätzung der Auswirkungen von TSMC aus Taiwan.

2023 Outlook: China in sanction aftershock, TSMC sees limited impacts
https://www.digitimes.com/news/a20221124VL202/asml-smic-tsmc.html

In China selbst scheint man bereits stabil die 7nm-Technologie  und in Ansätzen die 5nm-Technologie im Griff zu haben. Zum Vergleich: TSMC fährt 2023 die 3nm-Technologie massiv hoch und arbeitet an der 2nm-Technologie. Damit ist SMIC nur etwa 2 Generationen hinter TSMC.

The U.S. intensifies competition with China on semiconductor technology

https://news.cgtn.com/news/2022-11-25/...ology-1ff6VlcX8uk/index.html

Mit solchen Sanktionen können die USA wohl kleine Staaten dauerhaft drangsalieren, China wird sich davon nicht aufhalten lassen.

Und was hat das mit BYD zu tun?
Anfang des Jahres wurde mit nVidia die Nutzung von "NVIDIA DRIVE Orin" als Zentrale Engine für KI und autonomes Fahren vereinbart. Im nächsten Jahr startet die Auslieferung von ersten Fahrzeugen und diese Chips sind bisher von den Sanktionen auch nicht betroffen. Aber BYD fährt auf dem Gebiet sowieso vielgleisig - man ist ja groß genug. Aber für zukünftige Generationen, wird man dann wohl überlegen müssen, ob es weiterhin Sinn macht auf westliche Chips zu setzen, die Sanktionen könnten ja auch jederzeit verschärft werden. Andere chinesische Unternehmen werden vermutlich ähnliche Überlegungen anstellen, auch wenn sie von den Sanktionen aktuell noch gar nicht betroffen sind.

BYD nutzt nVidia-SoC-Plattform für automatisiertes Fahren
https://www.it-times.de/news/...m-fuer-automatisiertes-fahren-143433/

Was soll's, das "Imperium Americanum" reißt nach den Niederlagen in Vietnam, Irak und Afghanistan militärisch  schon lange nichts mehr, jetzt versuchen sie den unvermeidlichen Abstieg als Supermacht  nochmal aufzuhalten mit einem Wirtschaftskrieg auf einem der letzten Technologie-Gebieten, auf denen sie noch führend sind. China fügt sich und nimmt die Herausforderung an und wird daraus gestärkt hervorgehen...

 

führen augenscheinlich nicht mehr zu solch großen Sprüngen wie noch in den 80ern und 90ern des 20. Jahrhunderts. Für autonomens Fahren z.B. sind stabile Software und Komponenten wichtiger als das allerletzte bißchen an Geschwindigkeit. Von daher sollte es BYD (und auch die China-Wirtschaft allgemein) nicht allzu sehr jucken.

Daß Spionagesoftware in chinesischen Produkten enthalten ist, ist aber schon wahrscheinlich, und die Gründe für Sanktionen sind nicht einfach aus der Luft gegriffen. Es werden aber andere Wege zur (Wirtschafts-)Spionage gefunden werden, die gibt es immer.  

am E-Auto-Hersteller BYD verkauft
https://www.capital.de/geld-versicherungen/...dard&utm_source=rss

Leider beantwortet auch dieser Artikel die selbstgestellte Frage nur mit Mutmassungen.

Aber kann schon gut sein, das die verschärfte Sanktionspolitik der Biden-Administration damit was zu tun hat und auch der US-Markt für BYD verschlossen bleibt. Der Rest der Welt als Absatz- und Expansionsgebiet sollte und muss dann eben reichen.

Vielleicht macht es auch Sinn die Fab. aus dem nördlichen in den südlichen Teil Kaliforniens zu verlegen. In China wird derweil spekuliert das am Dienstag mindestens der Start der Exportoffensive von Yuan Plus (Atto 3) und Song Plus DM-i in Mexiko angekündigt wird. Also wie für Brasilien auch einen Hybriden in Länder mit noch nicht so gut ausgebauter Ladeinfrastruktur.

 

chinesischen Produkten Backdoors stecken.

Auch unser BND hat ja zusammen mit der CIA schon in Analogzeiten immer gerne mehr gewußt. Da muss man sich auch bei anderen keine Illusionen machen.

Crypto AG
https://de.wikipedia.org/wiki/Crypto_AG

 

https://teslamag.de/news/...leich-batterien-ungleichgewicht-54705/amp  

Zeiten an der Börse ungewöhnlich sind, hat keine lange Börsenerfahrung.
Und wer an der Börse nach Regeln sucht, wird sich schwertun :-)
Oder er muss sich mit den Regeln befassen, die die menschliche Psyche betreffen ;-)

Zusätzlich gibt es speziell im Fall von China die bekannten politischen Risiken.
Und speziell im Fall von BYD der Buffett-Verkauf.

Insgesamt führt all das dazu, dass das Unternehmen BYD sich dieses Jahr besser entwickelt hat als ich mir das jemals hätte vorstellen können (was z.B. die verkauften Stückzahlen angeht) und gleichzeitig sich der Aktienkurs halbiert hat....

Vielleicht ist die folgende Regel an der Börse am wichtigsten: Du kannst nie wissen WANN ein Kurs ein bestimmtes Niveau erreicht. Du kannst nur die Unternehmen/Deine Aktien danach aussuchen, DASS es wahrscheinlich ist, dass sie das Kursniveau IRGENDWANN erreichen.
Und auch wenn BYD im wesentlichen ein Autohersteller ist (schlechte Branche an der Börse wegen hoher Konkurrenz und hoher Investitionen), denke ich, dass die beste Zeit noch vor uns liegt (was den Kurs angeht).

Wer genauere Prognosen braucht, der frage unser Aktienmädel. Die weiß es bestimmt besser ;-)

 

Wettbewerb wird viele alte Börsenregeln durcheinander würfeln.

Langweilig bleibt es nicht.

Glück Auf  

Viele alte Börsenregeln....

Die einzige wahre Regel ist

'Kaufe tief und verkaufe hoch'

und die gilt weiterhin  

vorher steigen da keine grossen investoren ein. die warten eher geduldig, bis der kurs weiter zurück kommt. habe auch noch nichts davon gehört, dass jmd dem buffet ein paar millionen shares abkaufen will, damit man das nicht über den markt machen muss. das interesse dafür ist nicht da zu diesem kurs. good news verpuffen ja auch sehr schnell. für mich alles hinweise darauf, papier is immer noch zu teuer, aktie bearish

nächstes jahr hat der ceo 20j jubiläum, ob der dann auch ein paar shares liquidiert? who knows.
er könnte auch vorzeitig in rente gehen, was ich aber nicht glaube, ist ja sein lebenswerk.

einen schnellen anstieg richtung alter hochs erwarte ich in den nä monaten nicht solange buffet die party verlässt. erst nach einer nachricht wie, mit verkäufen ist er erst mal durch. wer also immer noch bock auf byd hat, kann sich zeit nehmen für zukäufe, es ist keine eile geboten.

die sektkorken an den börsen knallen erst wieder, wenn chinas covid politik sich ändert, der krieg ein absehbares ende findet ....

im moment werden auf der welt gelder versenkt, was könnte man damit gutes tun. grossmächte stellen sich neu auf, die globalisierung geht immer mehr in richtung gegen einander, nach dem motto, gut ists, wenn es für den anderen teurer wird als für mich selbst. dann stehe ich besser da als zuvor.

ich glaube bei byd stehen viele in den startlöchern, an der seite, warten, um auf den zug aufzuspringen, wenn die aktie dreht, kann es schnell gehen. auch das kgv wird langsam besser, wenn die margen und verkäufe steigen. elektro hat den peak noch lange nicht erreicht. also buffet, sieh zu, mach fertig.

ps
als longie habe ich meine strategie angepasst, beim gerücht, ersten verkauf, ... shares abgebaut. das zahlt sich nun aus. trotz der vielen angefallenen steuern.