Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Manche religiösen Fragen sind nur vorgeschoben - ja wenn man bereit wäre zu lesen. Der Konflikt Schiiten-Sunniten ist auch nicht nur religiös. Es is auch ein Synonym für den Konflikt  Iran-Saudi Arabien.

#15599: Und wie sieht die europäische Meinung aus? Und dann verwechselt du auch noch Furcht mit Realismus. Hat jetzt der tschechische Ministerpräsident Furcht oder ist er einfach nur Realist? Alle Strafmodelle gegen Russland, soweit sie eine Wirkung zeigen sollen, strafen primär die europäische Bevölkerung. Und das nur weil wir uns in einen Zweikampf zwischen "Oligarchenverbänden" glauben einmischen zu müssen. Man schaue sich an was die  Orangene Revolution in der Praxis war und es soll jetzt besser sein, weil auch noch Faschisten hinzugestoßen sind?

#15598: kein Staat kommt letztendlich ohne individuelle Freiheiten voran - auch Russland und China nicht.  Rohstoffverkauf und billigste Arbeitskräfte sind keine nachhaltigen Modelle. Die Ukraine ist allerdings keinen Deut besser.  

riesigen Aufwand, die "ganze Welt" auszuspionieren nicht wegen dem Terrorismus oder anderen vorgeschobenen Gründen. Sie spionieren auch nicht gleichmäßig, sie spionieren am stärksten in "ihrem" direkten Einflussgebiet. Wichtiger wie Feinde ist es nämlich das "gewonnene" Gebiet unter Kontrolle zu halten.

Es gibt wahrscheinlich nur wenige Politiker, die eine restlos weiße Weste haben. Dabei reicht es auch schon nur über Tatsachen Bescheid zu wissen, welche nicht unrechtliches darstellen, den Politiker aber in einem entsprechenden Licht erscheinen lassen können (z.B. Putzfrauenaffäre). Man muss auch nicht viele "ansprechen". Es reicht von Zeit zu Zeit einen abzuschießen und ansonsten wissen ja alle Bescheid wer alles weiß. So ist es auch nicht verwunderlich, dass nur sehr wenige mutige Politiker klare Position beziehen und Politiker von allen Parteien, die schon längst von der Bühne abgetreten sind.

Der Terrorismus interessiert nur am Rande. Er soll auf keinen Fall besiegt werden - er dient der Legitimation. Und so können sogar große Flugzeuge spurlos verschwinden aber unser Bundespräsident meint Soros empfangen zu "müssen".

Russland und China sind diesbezüglich keinen Deut besser - es fehlt ihnen nur an Möglichkeiten und Mittel.  

wieso entdeckst du ausgerechnet in ihrer viel weiter entwickelten Zivilgesellschaft, und ausgerechnet nach der Flucht eines russisch orientierten Marionettenregimes, jetzt lauter Mängel wie die Oligarchie, billige Arbeitskräfte, Nationalisten, Faschisten, Widersprüche im Land?
Weil es die russische Bestrafung auch unbedingt verdient haben soll?
(von den Oligarchen fällt die nur die ein, die im Gefängnis verhindert war, schon witzig.
wie hoch ist übrigens der Vermögensanteil der 10 reichsten Familien in Deutschland, Frankreich, UK, Portugal, Bayern etc.?)  

mit den anderen EMarkets, speziell den Counterparts aus der Gruppe der BRIC vergleicht, so erkennt man: Russland kommt nicht voran. Die industrielle Basis ist schwach, Talente verlassen das Land in Richtung Westen.

Der beste Weg der russischen Bevölkerung eine Entscheidung über den richtigen Weg für sich selber zu geben ist es Russen visafrei in die EU zu lassen. Dann kann jeder für sich entscheiden wo die Lebensgrundlagen angenehmer sind.

ave  

Gleiches gilt für alle Menschen,  nur wer Länder selber erlebt hat mit einheimischen gesprochen hat, wer sich auf eine Kultur einlässt, kann das Aufregende, Echte und die Gegensätze anderer Kulturen kennenlernen. Das wird der typische  Pauschalurlauber der sein deutsches Bier und sein deutsches Essen vor im Gastland erwartet nie erleben egal wie weit er reisen mag.
Für Europa war die Idee "Interrail" immer ein genialer Weg Menschen, Kulturen und Regionen kennenzulernen.

ave  

ist der Fußabstreifer von Julija Tymoschenko, welche es im "Staatsdienst" zu einem riesigen Vermögen gebracht hat. Das sehe ich nicht erst jetzt so, das sehe ich schon immer so. Und die "weiter entwickelte Zivilgesellschaft" in der Ukraine ist im Gegensatz zum heutigen Russland nur korrupter. Unter Jelzin waren Korruption, Gängstertum und die persönlichen Freiheiten größer als unter Putin. Eine solche Gesellschaft als  "weiter entwickelte Zivilgesellschaft" zu bezeichnen ist allerdings witzig. Griechenland hat, nach dieser Logik, schon den Gipfel der "weiter entwickelten Zivilgesellschaft" erreicht und es gilt dass alle EU-Staaten Griechenland nachfolgen?

Ich mag keine Stellung beziehen zwischen Oligarchen, wo der eine aus Eigeninteresse dem Westen und der andere aus vergleichbaren Gründen Russland näher steht. Die Ukraine ist praktisch bankrott und Geld gibt es so kaum noch abzuzweigen. Wenn der Zusammenbruch dann so richtig wirkt und die Massen im Elend versinken, fürchten viele Oligarchen um ihren Kopf und um ihr inländisches Vermögen. Aus deren Sicht ist es verständlich was sie so treiben - wir müssen allerdings nicht ihr Spiel betreiben.

Und wieso wird der normale Ukrainer durch die Russen bestraft. Den Russen hat er es zu verdanken, dass er seine Wohnung im Winter heizen konnte - die EU wollte diese Subventionen abschaffen. Die Staatsangestellten auf der Krim beziehen jetzt einen vierfach höheren Lohn - weil sie Russen werden. Und es gibt nicht wenige. Ob es zu Unruhen in der Restukraine kommen sollte, liegt primär an der Putschistenregierung und wir werden es mit noch so vielen Sanktionen nicht verhindern können - vorallem wenn sie sich auch noch an die falsche Adresse richten.

Dass die Faschisten in der Putschistenregierung zu viel zu sagen haben, finden auch viele Politiker bei uns welche schon hohe Posten in Regierung und Partei innehatten (bei FDP, CDU/CSU und SPD). Ich steh also nicht allein.  Und deine Aussage, dass bei uns die Reichsten alle wichtigen Posten im Staat belegen würden, zeigt wie stark du dich verlaufen hast.

 

wieso entdeckst du ausgerechnet in ihrer viel weiter entwickelten Zivilgesellschaft, und ausgerechnet nach der Flucht eines 'russisch orientierten Marionettenregimes' - dessen Drang nach Westen nur zum Preis ökonomischen Selbstmordes möglich war und allein deshalb abgesagt wurde - jetzt lauter ideelle Bündnispartner wie die Oligarchie, Nationalisten, Faschisten, trotz aller Widersprüche im Land?

Weil Russland eine Bestrafung auch unbedingt verdient haben soll? Ist dir dafür kein Preis zu hoch ? Ist dir nicht klar, dass du für dein Sühne-Motiv die 'viel weiter entwickelte Zivilgesellschaft' als Instrument missbrauchst, ohne überhaupt angefragt zu haben ? Ist dir nicht klar,  dass diese Gesellschaft in alle Zukunft irgendwie mit Russland klarkommen muss und will ? Also auch dann, wenn deinesgleichen längst in einer anderen Weltgegend das nächste Fass aufgemacht hat ?

https://twitter.com/KarstenSchrder/status/445827605279674368/photo/1

Die kalten Krieger sollten doch mal deutlich sagen welche Sanktionen sie sich wünschen, welche Gegenreaktionen Russlands dabei erwarten und wie sie damit umgehen wollen.  

aber hier mein Vorschlag: Drosselung der Importe aus RUS. Substitution durch EU-Staaten und BRIC (ohne R). Kostet eine Kleinigkeit und dauert etwas, und wird daher nur langfrsitig ziehen. Aber am Ende gibt es nur zwei Optionen: Sich mit dem Appetit Putins abfinden und daher "weiter so" oder eben schmerzhafte Sanktionen. Schmerzhaft naturgemäß für beide Seiten.

Ist der Westen nicht bereit, einen winzigen Teil seines Lebenstandarts zu senken für Goot, Krim & Vaterland, dann soll er die Klappe halten. Die Russen kugeln sich schon vor Lachen.    

 

sollen doch mal deutlich sagen, in wessen Auftrag sie sich eigentlich wähnen. Um die Antwort zu erleichtern hier schon mal, wer sie definitiv nicht beauftragt hat:

1. die Bewohner der so rüde annektierten Krim

2. die Bewohner der Ukraine, denn die wurden weder per Referenderum noch per Wahlen gefragt

3. die Uno bzw ihr Sicherheitsrat

4. die deutsche Bevölkerung, die in dieser Angelegenheit zumindest den Kommentarspalten nach Putin mehr vertraut als Obama & Co

5. die Märkte, die Putins Engagement mit steigenden Kursen honorieren

6. und natürlich die Boheme - aber die hat noch nie gute Soldaten abgegeben

Dabei kann es ja nur um Öl und Erdgas gehen. Zum Erdgastransport braucht man Pipelines. Was soll mit den EU-Staaten passieren, die nicht an unserem Netz hängen. Trifft besonders stark manche frühere Ostblockstaaten. Sollen dort die Menschen frieren um sie dazu zu bringen Putin um Gnade zu bitten? - Längerfristig?

Langfristig funktioniert das auch überhaupt nicht. Die Chinesen wollen schon lange russisches Erdgas. Mittelfristig hätte sie die Pipeline.

Es ist leider so, dass wirtschaftliche Sanktionen primär schmerzlich für uns würden. Um derartigen Sprüchen folgen zu können, hätten wir uns die verflossenen Jahrzehnte nicht so stark verflechten dürfen. Die Sprüche hätten wir also schon vor über 20 Jahren gebraucht. Bleiben also nur militärische Maßnahmen!? Sollten wir nicht doch die Ukraine hochrüsten damit es dort so richtig schön blutig wird - ein Syrien in Europa?

Jetzt müssen wir es eben akzeptieren, dass wir nicht im Vorhof Russlands spielen dürfen, wobei die Frage erlaubt ist ob dies nicht schon Russland ist.  

 

Peter-Scholl-Latour zur Ukraine-Krise

Derzeit beunruhigt der Ukraine- und Krim-Konflikt die Welt. Droht ein neuer Krieg in Europa?

Wer soll diesen Krieg denn führen? Etwa die EU? Und mit welcher Armee denn? Nein, das ist absurd. Diese Gefahr besteht nicht.

Und was ist mit einem Krieg zwischen Russland und der Ukraine?

Auch unwahrscheinlich.

Was halten Sie von der Empörung und auch der Wut, mit der westliche Politiker auf die Ereignisse in der Ukraine reagieren?

Völlig überzogen, unrealistisch und von Voreingenommenheit gegenüber Russland geprägt. Vergessen wir nicht: Weder die derzeitige Kiewer Regierung noch der Präsident sind legitimiert. Auch ich halte wenig von dem gestürzten Präsidenten Janukowitsch. Der rechtmäßige Präsident der Ukraine ist er dennoch. Und was die Amerikaner anbelangt: sie sollten nicht zu laut tönen. Sie haben schon dreimal rote Linien gezogen und nicht eingehalten.

Die Krim ist faktisch russisch besetzt, in der Ukraine werden einheimische Soldaten von russischen Militärs in den Kasernen festgehalten. Hat Putin bereits vollendete Tatsachen geschaffen?

In gewissem Sinne ja. Aber auch hier gilt es zu bedenken, dass die Schenkung der Halbinsel Krim durch den damaligen Kremlchef Nikita Chruschtschow im Jahr 1954 an die Ukraine ebenfalls den Normen des Völkerrechts nicht entsprochen hat.

Geht es Putin tatsächlich um die russischen Bürger in der Ukraine, oder was will er wirklich?

Es geht nicht um die Bürger, es geht um die strategische Position am Schwarzen Meer. Es ist ein großer Fehler, alles nur aus dem juristischen Blickwinkel zu betrachten.

Welche Einflussmöglichkeiten hat der Westen? Gehören Sanktionen dazu?

Sanktionen würden uns in Europa viel härter treffen als die Russen. Das war auch im Iran und in anderen Ländern so. Nur die weit entfernten Amerikaner wären fein raus.

Was ist von russischer Seite zu befürchten wenn Sanktionen erfolgen?

Russland würde Sanktionen überleben. Das Land hat mit China einen mächtigen Partner im Osten und mit dem Iran einen einflussreichen Partner in der islamischen Welt.

http://www.merkur-online.de/aktuelles/politik/...n-islam-3397473.html

 

Alzheimer-Lemming.
Wäre nett, wenn Fill und Malko als Angehörige sich darum kümmern könnten, vielleicht morgen nach dem großen Feiertag.  

 

Es braucht dann einen Versorgungsanschluss ans Mutterland, und einen Vorhof wie etwa Moldau.

Moldau,    das ist übrigens ein korruptes Land, Oligarchen, Arbeitslose, und mit tödlicher Sicherheit wieder voller Faschisten, wenn es als russischer Vorhof dienen soll. "Wobei dann die Frage erlaubt ist, ob es nicht schon Russland ist".

 

www.spiegel.de/politik/ausland/...icklung-im-ueberblick-a-959233.html

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Die ukrainischen Soldaten auf der Krim dürfen sich mit Waffengewalt verteidigen, wenn ihr Leben bedroht ist. Das teilt das Büro von Übergangspräsident Alexander Turtschinow mit.

(A.L: Sollen damit Konflikte provoziert werden? Ein Soldat wurde bereits erschossen.)

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Zu den Vorfällen auf der Krim erreichen uns momentan keine Neuigkeiten. Der letzte Stand: Es ist offenbar ein Uniformierter erschossen worden, dessen Identität aber noch unklar ist. Die Agentur Interfax meldete unter Berufung auf einen Polizeisprecher, es handele sich um einen Angehörigen der prorussischen Selbstverteidigungskräfte. Dagegen berichtete die Kiewer Agentur Unian unter Verweis auf Militärquellen, in Simferopol sei ein ukrainischer Soldat getötet worden. Ein weiterer Soldat sei verletzt worden.
 

# 11 war eine polemische Antwort auf den polemischen Unsinn von Zaphod in # 10.

Ungeachtet dessen hab ich Ariva bereits vor 1 Std. gebeten, das Posting zu löschen,
eben weil der Bezug auf #10 sich nur aus der Reihenfolge ergab.

Im übrigen solltest Du nicht den Mund so weit aufreißen, solange da so viel bellezistischer Müll rauskommt. Der Geruch verstänkert den ganzen Thread.  

 

wenn der Westen weiter mit den Schmudelkinder in Kiew Krieg gegen die russische Minderheit spielt. Bezüglich Korruption hast du auch Recht. Die frühere Sowjetunion ist diesbezüglich verseucht. Faschisten gibt es auch, bei uns auch. Nur selten sind sie so stark in der Regierung repräsentiert wie in Kiew - sogar mit einer eigenen staatlich finanzierten Schlägertruppe um gegen die russische Minderheit vorzugehen.    

bellizistisch = den Krieg betreffend

bellezistisch = Kötergekläffe  

hat heute das neue großrussische Reich proklamiert, wen das kalt läßt oder es noch bejubelt dem ist echt nicht mehr zu helfen. Es brechen neue Zeiten an, das haben viele hier nicht geschnallt oder sie sehnt sich die neue russische Stärke herbei. Wer jedoch drunter leiden wird ist klar, das wird auch die Krim spürten.

Ich plädiere für weitere Sanktionen und keine lachhaften Sanktiönchen. Machen wir uns nicht kleiner als wir sind, das ist nur im Sinne des russischen Scheinriesen und seiner Lohnschreiber hier im Thread.  

als er die "Ostzone" heim ins Reich holte? Auch in der DDR gab es überwiegend muttersprachliche Deutsche, die diese "Annexion" wollten.

Die damaligen Sanktionen (von den Franzosen verordnet) waren allerdings verheerender. Kohl musste im Gegenzug den Euro einführen. ;-(