Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

für die Jungs am Joystick. Ist ja mal ne ganz neue Erfahrung für die.

LOL

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+++ 19.43 Uhr: Über der Krim ist nach Angaben eines russischen Rüstungsunternehmens eine US-Überwachungsdrohne abgefangen worden. Der Flugkörper mit der Identifizierungsnummer UAV MQ-5B sei nach einem elektronischen Störmanöver "nahezu intakt" in die Hände von "Selbstverteidigungskräften" gefallen, teilte das Unternehmen Rostec am Freitag mit. Für das Störmanöver, bei dem der Kontakt zwischen der Drohne und der US-Kommandozentrale unterbrochen worden sei, sei ein Rostec-Kampfsystem eingesetzt worden.  

 

www.ufz.de/export/data/1/28339_tgafalter_kescherfang.jpg

 

"...Vier Minister gehören als Vertreter des Majdan dem Kabinett an. Vor allem von symbolischer Bedeutung ist die Ernennung Dmytro Bulatows zum Sportminister. Der Führer des „Automajdan“ hat jenseits der Straßenproteste keine politische Erfahrung und dürfte sein Amt dem Umstand verdanken, dass er während der Proteste von Unbekannten entführt und misshandelt worden war. Der Arzt Oleh Musij, der den medizinischen Dienst des Majdan organisierte, hingegen setzt sich in verschiedenen Ärzteorganisationen seit Jahren für eine Reform des Gesundheitswesens ein und gilt als kompetent und integer. Der zum Kulturminister ernannte Schauspieler Jewhen Nischtschuk moderierte die Kundgebungen des Majdan und organisierte ihr Kulturprogramm, während der neue Bildungsminister Serhij Kwit der erste Hochschuldirektor in Kiew war, der sich seinen protestierenden Studenten anschloss. ..."  FAZ

 

Der Kandidat einer prorussischen 4%-Partei, genannt "Der Kobold", wurde mit Wahlfälschung ins Amt gehievt.

http://www.welt.de/eilmeldung/article125784664/...r-Nein-Stimmen.html

" Zweifel an Legitimität der Krim-Regierung

Dabei steht die Legitimation der Krim-Regierung unter der Führung des russischen Separatisten Sergej Aksionow durchaus infrage. Mehrere Oppositionsabgeordnete sprechen von einem Lehrstück in Wahlbetrug und Einschüchterung, wenn sie den blitzartigen Aufstieg des 41-Jährigen zum Ministerpräsidenten der Halbinsel beschreiben."  

Die Machnowschtschina oder Machno-Bewegung (russisch Махновщина; wiss. Transliteration Machnovščina) war eine anarchistische Bauern- und Partisanenbewegung, die zwischen 1917 und 1922 während des russischen Bürgerkrieges in der Ukraine aktiv war. Mit dem Ziel der Selbstbestimmung der Bauern und Arbeiter versuchte sie in großen Teilen des Landes anarchistische Gesellschaftsstrukturen zu verwirklichen.

Benannt ist die Machnowschtschina nach ihrem Initiator und Anführer, dem von den Ideen Michail Bakunins und Peter Kropotkins beeinflussten Aktivisten Nestor Machno.

Die Machnowschtschina vertrieb den von den Mittelmächten eingesetzten Hetman Pawlo Skoropadskyj, machte die bürgerlich-liberale Regierung unter Symon Petljura bedeutungslos, enteignete die Großgrundbesitzer und Industriellen und organisierte die befreiten Gebiete, den so genannten „Freien Rayon“ nach anarchistischem Muster in einem Netzwerk selbstverwalteter Kommunen, in denen ein Rätesystem aufgebaut wurde.

Die Kommunen und die verschiedenen Räte waren neben der Versorgung und Verteilung der Güter unter der Bevölkerung auch zuständig für alle anderen Politikbereiche wie etwa Transport, Industrie, Kriegführung oder Kultur. Unter anderem gehörte dazu auch der Aufbau von Schulen, eine Alphabetisierungskampagne und politische Aufklärung der Bauern und Partisanen.

Für den gesamten freien Rajon abgestimmt wurden die Entscheidungen in einem Rayonkongress, einer Vollversammlung der Rätedelegierten, von dem in der Ukraine während der Zeit unter der Machnowschtschina allerdings nur drei durchgeführt wurden.

Viele Maßnahmen wurden infolge der militärischen Bedrohung im russischen Bürgerkrieg verzögert und behindert - zuerst durch die Weiße Armee von zarentreuen Militärverbänden und schließlich auch durch die Rote Armee der Bolschewiki.

In der Zeit ihrer größten Ausdehnung im Dezember 1919 gehörten der Machnowschtschina 83.000 Infanteristen und 20.135 Kavalleristen auf einem Gebiet von etwa 100.000 km² mit 7 Millionen Einwohnern an.[2]

Während der ersten Phase des russischen Bürgerkriegs war die Machnowschtschina zunächst mit der Roten Armee unter Trotzki verbündet. In einem aufreibenden und oft sehr grausamen Guerillakrieg bekämpften die Machnowzi, wie die Anhänger der Machnowschtschina genannt wurden, die gegen Zentralrussland vordringenden Weißen Armeen unter den Generälen Anton Iwanowitsch Denikin und Pjotr Nikolajewitsch Wrangel. Die Machnowschtschina wehrte sich auch gegen weißrussische Generäle, welche die Ukraine erobern wollten.[3]

Nachdem die Bolschewiki mit Unterstützung der Machnowschtschina den Kampf gegen die alten Mächte - die deutsch-österreichischen Besatzer und die Weißen Militärs - gewonnen und ihre Macht in Russland stabilisiert hatten, wandten sie sich gegen die Machnowschtschina, so wie sie zuvor in Russland anarchistische Kräfte niedergeschlagen hatten. Leo Trotzki führte die Bekämpfung der Machnowschtschina an und ordnete eine Zerstörung der Dörfer an, welche loyal zu Nestor Machno standen. Als jedoch Pjotr Nikolajewitsch Wrangel, ein General der Weißen Armee den Bolschewisten zu gefährlich wurde, verbündeten sie sich erneut mit den Anarchisten.[1] Nach der Vertreibung Wrangels unterlagen letztlich die anarchistischen Partisanen der Machnowschtschina gegen die Rote Armee. Die letzten Gruppen der Machnowschtschina wurden bis zum Sommer 1922 besiegt und aufgerieben. Die Ukraine wurde als ukrainische Sowjetrepublik in die junge UdSSR einverleibt. Die Kommunistische Partei etablierte sich auch in der Ukraine zur beherrschenden Staatspartei bis zum Niedergang der UdSSR um 1991.

Machno selbst konnte sich mit einigen Kämpfern am 28. August 1921 verwundet nach Rumänien absetzen. Er verbrachte sein weiteres Leben im Exil. Er starb, unbeachtet von der Öffentlichkeit, 1934 in einem Pariser Armenhospital. (wiki)

Ich hatte Dich nach Beweisen zum Wahlbetrug in Russland gefragt. Daraufhin hast Du mir als Quelle einen Artikel der fr-online benannt. In dem Artikel ist ausser nicht überprüfbarer Anti-Putin-Propaganda nichts zu finden, was einen angeblichen Wahlbetrug belegt. Nada. Null. Dort im Artikel werden lediglich Zahlen von Demonstranten benannt, die in verschiedenen Städten Russlands demonstrierten. Ganz davon abgesehen, dass diese Zahlen nicht überprüfbar sind, sind Demos kein Beweis für Wahlbetrug.

Dann hatte ich Dich daraufhingewiesen, dass Janukowitsch nach wie vor der rechtmässige Präsident der Ukraine sei. Nach dessen Flucht aus Kiew wurde eine neue Regierung dort ans Ruder gehievt. Der Beschluss, Janukowitsch abzusetzen, wurde mit 72,88 Prozent der Stimmen gefasst. Das war ein klarer Verfassungsbruch, da diese 75% vorschreibt.

Zahphod42 - was soll Deine an den Haaren herbeigezogene Polemik? Warum betreibst Du hier diese üble Propaganda?  

371/417 = 88,9%

Hier handelt es sich jedoch um reine Propaganda, denn die Mathematik ist amerikanisch-imperialistisch geprägt. Viele bekannte Mathematiker sind Juden oder Homo.

Der wahre Mathematiker ist PUTIN und der sagt: 371 von 417 = 72,88%  

auf die Wirtschaft ist verheerend.  

Wie jeder auf Wiki nachlesen kann, stimmten bei 450 Sitzen 328 Abgeordnete für die Absetzung von J - dies unter freundlicher Beaufsichtigung durch bewaffnete Gruppen des rechten Sektors ( die nicht zufällig in einer zukünftigen 'Nationalgarde' aufgehen sollen). Ausschlagebend war aber eine gelungene Infiltration der Staatsgewalt im Raum Kiew, die diese im entscheidenden Moment die Seite wechseln liess. Dass dabei die Finanzmacht der konkurrierenden Oligarchenclans den Ausschlag gegeben hat, darf man unterstellen. Genau deshalb sprechen wir ja von einem Staatstreich, der auch durch eine formell korrekte Absetzung - die bekanntlich jedoch nicht zustande kam - eingeschüchterte, bedrohter oder gekaufter Abgeordnete keine Legitimität erhalten kann..

dass bei einer abgeschotteter Krim, besetzt bis in den letzten Winkel durch russisches Militär unser Pickelhaubenpropagandaminister aktuelle Umfragewerte veröffentlichen kann. Primitiver geht es nimmer. Auch die Betrachtung der Putschistenregierung ist gelinde gesagt äußerst selektiv nach dem Motto: Lassen wir mal alles Wichtige weg - die Leser hier sind eh blöd.

Übrigens wurde die OSZE, neben vielen anderen, als Wahlbeobachter eingeladen. Würde sie hingehen, wäre das sehr schlecht für weitere Propagandaschlachten. Demnächst wird es kaum russischstämmige Bevölkerungsteile auf der Krim gegeben haben. Aktuelle Umfragewerte hätten dies ergeben.

Es wäre doch mal schön, dass uns unsere kalte Krieger hier erläutern würden wie es mit dieser Regierung in Kiew mit der Süd- und Ostukraine weiter gehen soll.  

wurden auch undemokratisch gewählt, sind aber Repräsentanten ihres Staates. Gleiches gilt für jede Autokratie und Diktatur der Welt. Mit deinem Argument kann man auch den Krim-Oberguru für illegal erklären oder Putin. In Rumänien wurde Cschaucesku niemals abgesetzt, aber an die Walnd gestellt. Illegal, schei..ssegal, es geht um Macht.

Andere Völker, andere Wahlsitten. Wichtig ist, obder jeweilige Oberguru für sein Volk sprechen darf, denn er ist Ansprechpartner für Verhandlungen. Der Ex-Präsi heult wie ein Kleinkind dem man die Schippe wegnahm, er sei der rechtmäßige Präsi weil angeblich 3% zur absetzung fehlten. Den Westen und selbst Putin interessiert er nicht mehr.

Wie gesagt: Es ist besser über die Interessen der Völker dort zu reden als über Legitimationen von Personen und Regierungen. Wenn wir es verweigern mit Leuten zu reden nur weil uns was beim Wahlverfahren nicht gepasst hat, dann kommen wir nie zu einem Ausgleich.


 

Die OSZE wurde noch bis Donnerstag mit Schüssen von der krim verjagt. Wenn sie jetzt eingeladen wurde muss man fragen warum erst jetzt und unter welchen Auflangen? Wenn du mich fragst: Reine Nebelkerze aus RUS um dem ganzen einen legitimen Anstrich zu geben. Frage: Warum lädt eigentlich RUS (!)  die OSZE ein? Frage 2: Warum gibt es keine Alternative auf den Wahlzetteln? Warum kein ordentliches Wählerverzeichnis?

Vergiss die Wahl dort, sie ist illegal und damit unwirksam.

Die Regierung in Kiew will im Mai wählen lassen. Das ist eine realistischer Zeitraum, um eine Wahl vorzubereiten. Da Kiew vom Wohlwollen des Westens abhängig ist können wir uns drauf verlassen dass alles korrekt und demokratisch unter den Augen der OSZE ablaufen wird.  

 

nicht eingeladen auf die Krim wollte. Sie wurde damit zur Partei. Dazu ist die Regierung der Krim nämlich zuständig. Man mag sie als illegal anschauen, sie ist nicht illegaler als die Regierung in Kiew. Der Sitz der Regierung spielt nämlich keine Rolle. Richtig hast du erwähnt, dass eine Regierung nicht demokratisch gewählt sein muss. International kann sie allerdings nur agieren wenn sie entsprechend anerkannt ist. Und bis jetzt hat die überwiegende Anzahl der UNO-Mitglieder die Kiewer-Regierung nicht anerkannt.

Man kann also nicht erwarten, dass Russland strohdumm ist. Es macht nicht grundlos nicht bei der angestrebten Kontaktgruppe mit und lässt es zu, dass die "Krim-Revolutionäre" die nicht eingeladenen OSZE-Mitglieder nicht reinlassen. Bei diesen Spielchen geht es nämlich um direkte und indirekte Anerkennung.

Internationales Recht ist eben für viele zu kompliziert und deshalb fallen sie immer wieder auf primitive Propaganda herein. Ein riesiges Gebiet, wobei die UNO-Charta am durchsichtigsten ist. Bei der Gründung der UNO wurde aber faktisch festgelegt, dass die Charta nicht uneingeschränkt für die Vetomächte gilt. Diese waren und sind verpflichtet sich politisch zu einigen. Ansonsten hätte es dieser Regelung nicht bedurft und die Weltgemeinschaft hätte z.B. nach festgelegten Mehrheitsregeln entscheiden können.  

Die KRim ist nicht selbständig und daher ist Kiew für die Einladung von Wahlbeobachtern zuständig wie wir annehmen können. Zu behaupten die OSZE wäre nicht eingeladen gewesen ist daher eine Vermutung deinerseits. UA ist verpflichtet vor jeder Wahl Beobachter einzuladen.

Das Vertreiben der OSZE durch verschleierte russische Truppen kann also getrost als illegal angenommen werden.

Du hast nur insofern recht, also du das Spiel der Propaganda und Gegenpropaganda ansprichst auf das man nicht hereinfallen sollte. Lassen wir diese Spielchen also raus und dass die Akteuere eventuell nicht legitimiert sind dann bleibt das Völkerrecht übrig. Und das verbietet eben eine Annexion von Staatsgebieten ohne Staatsverträge auch für die UN-Vetomächte. Die bewegen sich nicht im rechtsfreien Raum.

Letzlich finde ich persönlich aber auch das egal, denn das einzige auf das es ME ankommt um das westliche Handels zu erklären und zu planen ist das Sicherheitsinteresse des Westens. Daher ist dieser Fall unterschiedlich zu Georgien, obwohl auf den ersten Blick ähnlich. Georgien liegt nicht im Sicherheitsinteresse des Westens, die Ukraine als Nachbar von Polen (EU/NATO) aber sehr wohl.

 

 

die Rechtslage interessiert dich nicht, du willst, dass Russland in die Knie gezwungen wird - notfalls mit Waffengewalt. Warum redest du immer nur um den heißen Brei herum und sprichst von Internationalem Recht und dann lässt du die Maske herunter und sprichst dann vom Sicherheitsinteresse weil Polen an die Ukraine grenzt. Diskussion macht keinen Sinn, wenn jedwede Logik außen vor bleibt und es nur noch auf Propagandasprüche ankommt.  

Sag ich nicht. Ich will, dass es einen Interessenausgleich aller Seiten gibt OHNE Waffengewalt.

Dass dazu erstmal Putin zurückstecken muss weil er den ersten und jeden weiteren Schritt Richtung Eskalation tat ist dabei selbstverständlich. Er ist hier der Aggressor der Truppen auf dei Krim schickte.  

Warum redest DU immer um den heißen Brei von Legitimationen wenn du doch einseitig die Interessen Russlands  und der russischen Ethnie auf der Krim meinst? Du wiederholst hier nur ständig die Argumente Radio Moskaus.

Wenn ich dann zugegenermaßen wiederum einseitig die andere Seite wiederhole ist das dann einseitig? Ich tue das nur, um hier ein Gegengewicht zu eurer Prorussischen Propaganda zu bilden.  

hier ein Stück meisterhaft ins Wort gesetzter Verschwörungstheorie zur Entführung des malayischen MA370-Flugzeugs.

http://beforeitsnews.com/alternative/2014/03/...-exposed-2917948.html


Explosive Breaking News! Chinese Box Exposed!
Thursday, March 13, 2014 19:03

by Tom Heneghan, International Intelligence Expert

...We can now report that the Malaysian aircraft that had as its final destination Beijing, China did turn around and actually land in the nation of India. It was the heroic Vietnamese Air Traffic Control and their Air Force that communicated directly with the mystery flight out of Malaysia and told them that if they did not turn around the Chinese Air Force would shoot the plane down.

FACT: The recent attempt by the Chinese Politburo, CNN cable news network and the U.S. Nazi Paperclip NSA to put out disinformation aka false evidence about the Malaysian flight crashing in the China Sea confirms that the Chinese Politburo and the U.S. Nazi Paperclip NSA were preparing to shoot the Malaysian aircraft out of the air and commit massive genocide.

We can now divulge that three (3) members of the highest level of the Chinese military were on the flight bound for Beijing.

FACT: When the Malaysian aircraft separately turned off their transponders that was an attempt by the Malaysian aircraft pilot to disguise the aircraft from Chinese radar and accordingly safeguard the passengers from the criminal, crooked worldwide bank-controlled Chinese government.

It should also be noted that on the day of 9/11 aka George W. BushFRAUD and neo-Nazi Dick Cheney’s Nazi Paperclip Reichstag fire the transponders on the 9/11 Boston-based flight was also turned off with the aircraft being diverted to Nova Scotia, Canada, which then allowed the “U.S.-Canadian Red-Blue War Games” to be used as a disguise with a “stand down” order given to the U.S. Military given by Cheney to allow scalar technology and holograms to be used to attack the World Trade Center.

This information has been confirmed to me by Canadian Air Force officials and former Toronto, Canada talk show host and former Canadian Air Force pilot Nelson Thall aka Lenny Bloom....
 

Die Rechtslage ist doch völlig eindeutig: die Ukraine ist ein eigenständiges Land. Und hat das selbstverständliche Recht, sich um seine Geschicke selbst zu kümmern. Dass es dabei die Interessen seiner Nachbarn berücksichtigen muss, beruht auf Gegenseitigkeit und ist Verhandlungssache.

Gar nicht verhandelbar ist dabei die territoriale Integrität und Bedrohungen mit Invasion. Beides betreibt Russland derzeit, ein sehr schwerer Verstoß gegen das Völkerrecht. Russland begründet diese schweren Verstöße mit einer Art "Nationalsozialismus" in der Ukraine, ähnlich dem deutschen NS-Staat. Also potentiellem und realem staatlichen Völkermord in einem imperialen Kriegsstaat, mit noch schwereren Verstößen gegen das Völkerrecht seitens der Ukraine.

völlig absurd bzw einfach irre

aber nicht absurd, wenn man mit solcher hanebüchenen Argumentation andere Länder mit Gewaltandrohung erpressen oder überfallen will.

"Die Ukrainer möchten eine Brücke und kein Schlachtfeld zwischen Russland und dem Westen sein". Das Ergebnis der Ukraine-Umfrage schmeckt dir ja offenbar gar nicht. Es passt halt so überhaupt nicht in dein Bild vom herrschenden "Nationalsozialismus" in der Ukraine  Und der jetzt schon umjubelten "russischen Befreiung" durch so eine Art "Rote Armee".  

Pickelhaubenträger setzt wieder das Putschistenregime aus Kiew mit den Ukrainer gleich. Toll!  

(via Zan)

muss laut Putin wohl weiter nödlich als bislang sein.

15.22 Uhr: Das ukrainische Militär hat einen Versuch russischer Truppen abgewehrt, in die an die Krim angrenzende Region einzudringen. Das teilt das ukrainische Verteidigungsministerium mit.
 

nämlich zwischen legalistischer und machtpolitischer Argumentation. Denn sich immer dann auf reine Machtpolitik zurückzuziehen, wenn das dünne Fundament juristischer und völkerrechtlicher Argumentation nachgewiesen wird, führt zu einem wenig überzeugenden Standing...

Allerdings sieht es machtpolitisch nicht viel besser aus. Der Westen wollte sehen, wie weit er diesmal ohne echten Einsatz gehen kann und der so adressierte Putin hat das Limit strikter und schneller gesetzt als gedacht. Das ist eigentlich schon die ganze Story - jedenfalls für Nicht-Ukrainer...