Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 02.03.25 18:33
Eröffnet am:05.11.12 08:09von: permanentAnzahl Beiträge:198.05
Neuester Beitrag:02.03.25 18:33von: Frieda Friedl.Leser gesamt:37.735.682
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80400 Postings, 7605 Tage Anti LemmingIch hab noch nie erlebt

 
  
    #14701
1
17.02.14 14:57
dass irgendeine Zentralbank irgendeine Blase

1. gesehen hätte, oder

2. falls doch gesehen, dann auch zugegeben hätte.  

1462 Postings, 4338 Tage narbonne#701 So ist das mit der Vorhersage

 
  
    #14702
8
17.02.14 15:04
Bis auf die Bären haben in den letzten Jahren fast alles richtig gelegen.

ave  

80400 Postings, 7605 Tage Anti LemmingEs geht bei Zentralbanken nicht um Vorhersagen

 
  
    #14703
2
17.02.14 15:39
sondern um manipulative Unterlassungen.

Probleme wurden entweder intern nicht erkannt (= Unfähigkeit), oder sie wurden - obwohl sie intern erkannt wurden - nicht oder nicht hinreichend nach außen kommunziert (= Manipulation, Propaganda), um hedonistisch eine heile Welt vorzugaukeln, die angeblich infolge ihrer verfehlten "Geldpolitik" entstanden sei.
 

23524 Postings, 6802 Tage Malko07#14699: Falsch Lehna .....

 
  
    #14704
7
17.02.14 16:42
man kann die Finanzierung der Wirtschaft in den USA mit derjenigen in Kontinentaleuropa nicht vergleichen. Bei uns findet gerade bei kleineren bis mittleren Firmen, welche über die Hälfte unserer Wirtschaftsleistung darstellen, Finanzierung nur über Kredit statt. Also können und sollen wir uns die US-amerikanische Zockerwirtschaft nicht zum Vorbild nehmen. Genau aus diesem Grunde sind Investitionsbanken bei uns auch nicht so wichtig.

Ohne die Aktie wären Eisenbahnen, Schiffahrt, Suezkanal, Eurotunnel, Erschliessung von Minen und Ölquellen, Industrien wie Auto, Luftfahrt, Computer, Elektronik etc. in der freien Marktwirtschaft nie möglich gewesen....

Einfach nur schlecht informiert. Der Kapitalismus hatte z.B. bei der Eisenbahn total versagt und erst der Staat hat es zu funktionierenden Strukturen gebracht. Airbus hätte es über den Kapitalmarkt nie gegeben. Usw. .... Rockefeller wurde auch nicht über den Kapitalmarkt erfolgreich. Elektronik und Computer wurden jahrzehntelang durch den Staat aufgepäppelt. Aber wie schon gesagt, das alles stellt nur einen sehr kleinen Teil unserer Wirtschaft dar.

Unser großer Vorteil gegenüber den USA ist unser Mittelstand, den es ohne Sparer nicht so gäbe. Ich habe nichts gegen Kapitalgesellschaften welche sich über den Markt finanzieren. Dies ist aber nicht die alleinseeligmachende Lösung. Bei kleinen Gesellschaften funktioniert die Finanzierung über den Kapitalmarkt nur sehr schlecht. Da ist mMn nach ein Kredit, bei dem die Bank die Solvenz der Firma prüft besser. Dann gibt es auch weniger Wirtschaftskriminalität.
 

14478 Postings, 4806 Tage Zanoni1Al

 
  
    #14705
5
17.02.14 16:55
Es gehört nicht zum Aufgabenbereich der ZB Enthüllungsjournalismus zu betreiben und Erregungsangebote zu unterbreiten.

Es ist ebenfalls nicht ihr Job, das Orakel von Delphy zu spielen, sondern für Preisstabilität zu sorgen, in den U.S.A. dabei auch die Effekte auf die Beschäftigung im Auge zu behalten, und als Lender of Last Ressort die notwendige Liquidität im Bankensektor bereit zu stellen.

Die Funktionalität ihrer Politik stelle ich dabei durchaus in Frage. Wenn die ZB versuchen, mittels Geldpolitik antizyklische Wirtschaftspolitik zu betreiben, verstärken sie dabei in der Regel nur die boom and bust Zyklen - seit den 90ern wunderbar zu beobachten.

Einen Betrug sehe ich hier jedoch nicht - juristisch ohnehin absurd, aber auch nicht umgangssprachlich.

Jede Finanzkrise ist aus einem behavioristischem Ansatz betrachtet immer auch eine Vetrauenskrise, die in der Folge zu Marktversagen führt (Zur Bedeutung des Faktors des Vertrauens für die Funktionsfähigkeit von Märkten siehe auch Akerlofs: Lemon Market- Theorie http://de.wikipedia.org/wiki/The_Market_for_Lemons)

Die Gefahr eines solchen Marktversagens, macht dann auch entsprechende Eingriffe in das Marktgeschehen erforderlich. 2008 war dies ohne Frage gegeben. Seit QE3 steht der Nutzen dieser Geldpolitik gegenüber möglichen sich daraus ergebenden Gefahren m.E. jedoch immer mehr im Zweifel (Stichwort: abnehmender Grenznutzen, den die FED in ihrer Begründung des Taperings mittlerweile auch richtiger Weise selber anführt)

Die FED räumt auch selber ein, nicht alle Aspekte ihrer Geldpolitik vollständig zu verstehen - ein ehrliches Bekenntnis und ein Makel, den sie mit "allen" anderen Markteilnehmern teilt. Man kann hier kaum von Desinformation reden.

Neben allen anderen Aspekten, die hier schon über QE thematisiert wurden, kommt dann eben auch jener wichtige Aspekt dazu, Vertrauen wieder herzustellen.
Du wirst ihr sicherlich nachsehen, dass sie diesen positiven Effekt nicht konterkariert, indem sie sich als Untergangsprophet betätigt.

Dazu ist sie glücklicherweise auch nicht verpflichtet.



 

23524 Postings, 6802 Tage Malko07Die Bundesbank hat recht. Eine

 
  
    #14706
4
17.02.14 16:55
Immobilienblase im Sinne eines Überangebots bei explodierenden Preisen wie in den USA, Spanien und Irland gibt es bei uns nicht. Bei uns gibt es aber eine deutliche Preisblase wegen einem zu geringem Angebot in manchen Ballungsgebieten. Auch eine derartige Blase kann auch sehr viel Unheil und schwere Schäden in der Wirtschaft anrichten. Ein Grund wegen der heißen Nachfrage in diesen Ballungsgebieten liegt zum Teil in der Verunsicherung der Sparer und den negativen Realrenditen bei sicheren Geldanlagen (Flucht in Betongold). Und dazu tragen unsere Finanzwirtschaft inklusive Zentralbanken einen gehörigen Anteil bei.

Man kann auch nicht erwarten, dass die Bundesbank derartige Fehlentwicklungen zugibt. Sie müsste zum Handeln antreiben und glaubt dabei der Finanzwirtschaft den Garaus zu machen. Begriffen was ihre momentane Politik in der Finanzwirtschaft anrichtet, hat sie noch nicht so richtig begriffen.  

14478 Postings, 4806 Tage Zanoni1dead link, hier nochmal:

 
  
    #14707
3
17.02.14 17:46

14478 Postings, 4806 Tage Zanoni1Wobei die Theorie dort etwas dürftig erklärt wird

 
  
    #14708
2
17.02.14 17:54
Dort wo Informationsasymetrien, die sich in Unsicherheit niederschlagen, nicht überwunden werden können, bedarf es weiterer vertrauensbildender Maßnahmen. ("Signaling", Möglichkeiten zum "Screening" und Garantien sind z.B. klassische Methoden, die da häufig zum Tragen kommen)  

1462 Postings, 4338 Tage narbonneDeutschland gilt nicht mehr als gutes Beispiel

 
  
    #14709
10
18.02.14 07:41

„Deutschland gilt nicht mehr als gutes Beispiel“

18.02.2014, 06:50 Uhr

Die Rentenpläne der Großen Koalition sorgen international für Aufsehen. Vor den deutsch-französischen Regierungskonsultationen hat die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit die Beschlüsse scharf kritisiert.
http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...spiel/9497854.html

 

80400 Postings, 7605 Tage Anti LemmingShillbot (Fill-Bots?)

 
  
    #14710
3
18.02.14 07:44
http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/...tern-manipulieren/

Shillbots: Regierung kann Internet-Foren mit Robotern manipulieren

Eine neue Generation von Computer-Programmen kann die Diskussion in Internetforen manipulieren. Die Programme erkennen regierungskonforme Antworten auf kritische Posts, kopieren diese und fügen sie an geeigneter Stelle automatisch ein. Die regierungstreue Seite der Diskussion wird um ein Vielfaches verstärkt. In Deutschland ist die Technologie auf Seiten der Programmierer weit entwickelt. Für die Politik dürfte sie noch eher Neuland darstellen.

 

1462 Postings, 4338 Tage narbonneNotenbank löst Kursfeuerwerk in Japan aus

 
  
    #14711
9
18.02.14 07:44

Notenbank löst Kursfeuerwerk in Japan aus

18.02.2014, 06:41 Uhr, aktualisiert heute, 06:44 Uhr

Die Anleger in Japan bejubeln die Währungshüter. Der Nikkei-Index steigt mehr als drei Prozent, weil eine Entscheidung der japanischen Zentralbank den Yen noch weiter nach unten drückt. Exporteure können sich freuen.
http://www.handelsblatt.com/finanzen/...erk-in-japan-aus/9497766.html

Nachhaltitg ist eine solche Entscheidung sicher nicht sondern mehr taktieren im Dunkel der Unwissenheit, eine hektische Maßnahme der Verzweifelung nach den schlechten Wirtschaftsdaten die am Vortag veröffentlicht wurden. Dennoch ist es ein weiteres Mal ein gutes Beispiel für die kurzristige Unberechenbarkeit von Richtungsänderungen/Entscheidungen an Märkten.

ave

 

1462 Postings, 4338 Tage narbonne#710 Eine unschöne

 
  
    #14712
9
18.02.14 08:44
Anspielung. Nicht alle Dinge sind negativ oder müssen negativ ausgelegt werden. Neue Technologien bringen Fortschritt und Gefahren. In der Regel überwiegt der Fortschritt.
Der Staat hat schon immer eine gewisse Überwachungsphantasie gehabt, diese aufgrund mangelnder technischer Möglichkeiten nicht ausleben können.
Nun ist dies durch verschiedenste Softwarelösungen einfacher geworden. Der Versuch in jedem Schritt etwas negatives zu sehen muss kann nicht stimmungsfördernd sein.

ave  

12996 Postings, 5951 Tage daiphong# 10 der Revolutionär

 
  
    #14713
2
18.02.14 10:05
hats wirklich schwer.  

Alles stellt sind gegen ihn. Gerade so, als gäbe es eine riesige Verschwörung. Die nur ein Ziel kennt: ausgerechnet ihn nicht die Macht kommen zu lassen. Ein Heer von geheimen Agenten "der Regierung" , "der Ideologie", "des Kapitals", "der Aliens", "der NSA". Die Psychiatrie ist voll mit solch traurigen Schicksalen.  

23524 Postings, 6802 Tage Malko07#14710: Wenn man sich primär

 
  
    #14714
4
18.02.14 10:18
über derartige Medien informiert ist es kein Wunder, dass man abhebt und sich durch alle verfolgt sieht. Traurig ....  

80400 Postings, 7605 Tage Anti LemmingObjektive Quelle für Malko

 
  
    #14715
2
18.02.14 10:46
www.bayernkurier.de/zeitung/artikel/ansicht/...logie-und-politik.html

BAYERNKURIER
Astrologie und Politik

Im Mittelalter und in der Frühen Neuzeit waren Astrologen auch als Politikberater tätig – Von Daniel Carlo Pangerl

Gemäß der heutigen Wissenschaftsauffassung ist die Astronomie eine exakte Naturwissenschaft, die versucht, das gesamte Universum zu erforschen und zu verstehen. Hingegen wird die Astrologie, die einen direkten kosmischen Einfluss der Himmelskörper auf das Schicksal jedes einzelnen Menschen behauptet, als unwissenschaftlich angesehen. Es gibt nämlich keine Beweise für den Erfolg astrologischer Vorhersagen. Dies schließt freilich nicht aus, dass auch heute noch viele Menschen eine Wirksamkeit der Astrologie zumindest für möglich halten. Horoskope sind nach wie vor fester Bestandteil von vielen Zeitungen und Illustrierten. Die Astrologie brachte sogar geplante Hochzeiten in Gefahr.

Im Mittelalter und in der Frühen Neuzeit, also im Zeitraum zwischen etwa 500 und 1700, war die Wissenschaftsauffassung von Astronomie und Astrologie eine völlig andere. Damals wurde nämlich keine strenge Trennung zwischen diesen beiden Disziplinen vorgenommen. Vielmehr hatte die Astronomie den Stellenwert einer Hilfswissenschaft der Astrologie: Sie ermittelte mit Hilfe von Berechnungen die Planetenpositionen, die dann astrologisch gedeutet wurden.

Damals existierte auch ein Phänomen, welches heute vielen Menschen merkwürdig vorkommen mag: Die Verquickung von Astrologie und Politik. Im Mittelalter, aber auch noch in der Frühen Neuzeit sahen die Auftraggeber von Horoskopen in der Astrologie oftmals eine Art naturwissenschaftliche Methode der Politikberatung. Dies bedeutete, dass astrologische Prognosen als Grundlage für politische Entscheidungen dienen konnten. Es wurde zu einer regelrechten Mode, dass...

Daniel Carlo Pangerl
 
Angehängte Grafik:
07-18-pangerl-fmt.jpeg
07-18-pangerl-fmt.jpeg

23524 Postings, 6802 Tage Malko07Man sollte nicht nach

 
  
    #14716
3
18.02.14 11:12
rechts deuten wenn man, wie man vielen Postings entnehmen kann, auf dem rechten Flügel der Republikaner 2.0 einzuordnen ist. Deshalb ja auch die Affinität zu bestimmten "Quellen".  

72538 Postings, 6112 Tage Fillorkillund man sollte..

 
  
    #14717
2
18.02.14 12:31
die technologischen Fähigkeiten des Big Brother auch nicht überschätzen. Immerhin reichte die Position eines untergeordneten externen Mitarbeiters der NSA hin, um tonnenweise Material über die 'streng geheimen' Überwachungsprojekte von Vater Staat zu downloaden. Zweifel an der Effektivität dieser Projekte sind also durchaus angebracht...

2696 Postings, 6502 Tage Ischariot MDwelch eine traute Einigkeit der

 
  
    #14718
1
18.02.14 13:56
hier versammelten Eurokratie-Profiteure, mobbt ruhig weiter ...

Anbei eine weitere Glanzleistung des sog. "Bundesverfassungsgerichts". Keine großen Fallzahlen, aber beispielhaft für den alltäglichen Sozialbetrug und die selbstauferlegte (bzw. hier: aufgezwungene) Hilflosigkeit der Behörden dagegen, stets zulasten des Steuerzahlers.

Zitat: „Lug und Trug sind jetzt Tür und Tor geöffnet“, sagt auch eine Mitarbeiterin der Ausländerbehörde. „Wir haben keine Möglichkeit mehr, gegen Missbrauch vorzugehen.“ ...

Und die Unterstützerkreise jubeln (mal wieder), und die "Fachanwälte für Sozialrecht" reiben sich die Hände ...

2696 Postings, 6502 Tage Ischariot MDEs ist gefährlich, sich mit Eurokraten anzulegen

 
  
    #14719
3
18.02.14 14:15
das muß gerade die kleine Schweiz erfahren. Just nachdem es die Schweizer gewagt haben, per Volksentscheid dem EU-Erweiterungs- und Sozialtourismuswahnsinn einen (kleinen) Riegel vorzuschieben, packt Barroso, der ja bekanntlich ehemals Vorsitzender einer kommunistisch-maoistischen Partei in Portugal war, die ersten Instrumente stalinistischen Terrors aus: Man will jene, die nicht parieren, isolieren und aushungern, zunächst per Geldentzug ... uii, wenn das die Griechen hören *lool*

Ausschließen will man die pöösen Schweizer vom Erasmus-Programm (Studentenaustausch) und Horizon 2020 -Forschungsprogramm, und die willfährige deutsche Presse tituliert diese gleich mal als 'milliardenschwere Förderprogramme' ... als wenn die EU den Schweizern je irgendwas geschenkt hätte, einfach lächerlich.

Aber die Drohung der Tschekisten wirkt ... schon denkt man in der Schweiz über eine neue Volksabstimmung nach, um die alte zu neutralisieren ... und da sind wir wieder beim Demokratieverständnis des Maoisten Barroso und seines kleinen, erbärmlich-häßlichen Wadenbeißers aus Würselen: Das Volk am besten gar nicht fragen, und wenn unvermeidlich, dann erpressen und solange wählen lassen, bis ein Eurokratie-freundliches Votum dabei herauskommt.

Wer hätte gedacht, daß ICH mich einmal auf die Seite der Schweizer schlagen würde und ausschreien "HOPP SCHWYZ" - bleibt standhaft, weicht keinen Handbreit zurück vor den Angriffen der Eurokraten !!!

1462 Postings, 4338 Tage narbonneIsch; Es geht um den Versuch

 
  
    #14720
11
18.02.14 15:58
der objektiven Beurteilung von Sachverhalten, der wirtschaftlichen und politischen Lage. In diesem Sinne ist es nicht sinnvoll sich nur mit der dunklen/negativen Seite zu beschäftigen, in allem und jedem die Verschwörung zu sehen.
Ebenso wenig ist es sinnvoll alles durch die rosarote Brille zu beurteilen. Wie wir alles wissen sind die wirtschaftlichen Ungleichgewichte nach wie vor vorhanden, die Schuldentürme lange nicht abgebaut und Erholungsansätze bisher nur spärlich. Zuletzt haben die US Daten durch die Bank enttäuscht, Japan war unter Erwartungen, Deutschland läuft noch recht ordentlich, hat aber Gegenwind durch das EEG, die Unsicherheiten der wirtschaftlichen Entwicklung in der Eurozone und den Emerging Markets. Die ersten Daten zum Steuereingang im Januar sind sehr ordentlich. So haben einige Bundesländer Mehrsteuereinnahmen (im Jahresvergleich) nur knapp unter zweistelligen Zuwächsen gemeldet. Schön wäre es wenn die Politiker diese Gelder sinnvoll nutzen würden und in ihren Sparanstrengungen nicht nachlassen oder sogar mehr Ambitionen an den Tag legen.
In jeder Handlung aber immer nur die Verschwörung zu sehen um von eigenen Fehlprognosen abzulenken führt in die Irre. Dazu neigen einige Bären und Verschwörungstheoretiker. Vielleicht ein menschlicher Zug um von den eigenen finanziellen Missgriffen abzulenken.
Es kann nicht leicht sein zuzusehen wie alle Assets immer weiter gestiegen sind und die eignen Vermögensverhältnisse immer bescheidener werden. Das ist besonders für Menschen die sich für intelligent halten ein harter Schlag.

Wie gesagt es ist nicht alles gut und nicht alles schlecht. Man muss versuchen Nachrichten von beiden Seiten des Weges zu absorbieren.

ave  

833 Postings, 7663 Tage hedgiSchweizer haben Rückrat

 
  
    #14721
1
18.02.14 15:59
was man von unseren warmen Politikern und der ausgeMerkelten nicht behaupten kann.

Weiter so Ihr Schweizer - lasst Euch nicht unterkriegen von diesem PolitMop
 

12996 Postings, 5951 Tage daiphong#20 " Isch; Es geht um den Versuch der objektiven

 
  
    #14722
2
18.02.14 16:51
Beurteilung..."   das denkst DU. "Ischi" geht es genau darum aber in keinster Weise, und zwar nie.

Denn das objektive Urteil hat er längst, darüber diskutiert  er nicht. Die EU ist für ihn Maoismus, die Bundesregierung der Hauptverräter deutscher Interessen und des deutschen Volkes, er selbst sieht sich als nationaler Revolutionär, Befreier und Retter. Die AfD ist für ihn nur ein Vehikel seiner nationalen Revolution. SPD, Grün, liberale FDP würde er bei Erfolg sofort auflösen und verbieten lassen, und so einiges mehr.

"Ischi" ist hier im Forum seit Jahren ausschließlich unterwegs, um diese nationalistische Propaganda zu verbreiten. Man soll sich da nichts vor machen.  

14478 Postings, 4806 Tage Zanoni1Daiphong, Fill, Malko

 
  
    #14723
5
18.02.14 18:23
findet ihr nicht, dass solche Unterstellungen zu weit gehen?

 

23524 Postings, 6802 Tage Malko07Nein, es entspricht

 
  
    #14724
4
18.02.14 22:17
mMn den Tatsachen. Und wenn man selbst über die Jahre so viele Unterstellungen seitens dieser trauriger Gestalt schlucken musste, muss sie nicht erwarten mit Samthandschuhen angefasst zu werden wenn sie hier erscheint um zu zündeln. Begonnen hatte der jetzige Vorgang mit Unterstellungen gegen Fill.  

2696 Postings, 6502 Tage Ischariot MD#722 dann ist es ja beruhigend

 
  
    #14725
18.02.14 23:55
für die Bevölkerung daß wenigstens ein Genosse hier im Forum, der Abschnittsbevollmächtigte sozusagen, allzeit wachsam ist und die Leserschaft von den unlauteren, abgründigen Umtrieben hochverdächtiger user warnt, die hier schon seit Jahren ausschließlich in Sachen AfD-Propaganda posten und solch abstruse Dinge behaupten wie etwa, daß

- Barroso  ehemals Vorsitzender einer kommunistisch-maoistischen Partei in Portugal war

 (Quelle: boshafterweise von Rechten gefälschter wikipedia-Artikel und abgründige Behauptungen von Nigel Farage, UKIP)

- die DGB-Gewerkschaften "Demokratie" bei Erich Mielke gelernt haben

  http://www.br.de/nachrichten/mittelfranken/...aftshaus-klage-100.html

  http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/...ehung/9499806.html

- und überhaupt, die SPD ein Herz für ...

 (ach, lassen wir das)

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