Ökonomen streiten über Verteilungsfrage


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Neuester Beitrag: 25.02.25 12:12
Eröffnet am:04.11.12 14:16von: permanentAnzahl Beiträge:197.867
Neuester Beitrag:25.02.25 12:12von: FillorkillLeser gesamt:37.606.944
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23987 Postings, 8503 Tage lehna"Über allen Gipfeln ist Ruh" (Johann Wolfgang...

 
  
    #13276
4
29.10.13 20:19
von Goethe... 1749-1832)
Erstmals schließt unser Dax über 9000. Fakt ist, wir schweben aktuell, die Schwerkraft scheint ausgesetzt.
IMG SRC="http://www.ariva.de/fallhoehe_a658959">
Aber Fakt bleibt auch, die Fallhöhe steigt mit.
Die Luft wird nun mal dünn, oberhalb des Mount Everest ( 8848 Meter)
Auch uns Bullen wird allmählich mulmig. Ich appelliere an das Rudel, eine Konsolidierung zuzulassen.
Die US- Konsumlaune und Einzelhandelsumsätze sinken erstmals seit sechs Monaten. Damit dürfte die Fed aber weiter Volllast fahren.
Diese Fantasie wirkt seit Langem wie ein Staubsauger. Heeey-- ab und zu muss aber der Beutel gelehrt werden....
Ich schwimm trotzdem weiter mit, basta...
 

1879 Postings, 5750 Tage RockitSchwarzer Freitag - Vergleichbar?

 
  
    #13277
29.10.13 21:19

1462 Postings, 4333 Tage narbonneDie FED ist nicht unbedingt

 
  
    #13278
14
29.10.13 21:59
zu beneiden wenn sie ihre Zinsentscheidung morgen rechtfertigen muss. Die Zinsen werden sich nicht ändern, das Anleihenaufkaufprogramm wird unverändert fortgeführt, eine Zeitpunkt für einen Änderung ist unbekannt. Dennoch wird jedes Wort auf die Goldwaage gelegt.

Nur die Geldpolitik der Notenbank garantiert bei rückläufigen Realwirtschaftlichen Daten den Vermögenseffekt den man vielleicht auch als Wohlfühleffekt bezeichnen kann. Auf dem Papier sind wir alle ein Stück reicher. Das fühlt sich schön an, macht zufrieden und sorgt für Konsumfreude.
Es ist ein fragiles Kartenhaus, Unterstützung aus der Politik: Fehlanzeige.
In Washington hat man vor einigen Wochen noch gezeigt wie sehr man im Kleinkrieg verfangen ist, der keine große Lösung zulässt. In einigen Wochen wird man wieder in genau diesen Kleinkrieg ziehen.

Europa ist nicht besser dran. Europas Märkte haben einen schönen Aufschwung hinter sich, getragen von Mittelzuflüssen und einer lange nicht gesehen Übergewichtung von Aktien des europäischen Kontinent durch die Fondmanager. Noch heute hat man aus Italien Signale für ein Anhalten der Krise erhalten. Das zu erwartende Wachstum fällt in diesem Jahr noch schlechter aus als zunächst erwarte. Frankreich steckt nach wie vor in der Lethargie, die französische Politik kapituliert mit ihrer Maut gerade vor den Fernfahrern die das Land lahmlegen wollen, für den Fall einer Mauteinführung im Jahr 2014. Das Projekt sollte im kommenden Jahr nach Jahren der Verzögerung an den Start gehen. Der französischen Regierung unter Hollande gelingt nichts was das Land reformieren, einigen auf die Zukunft vorbereiten könnte.

In diesem Umfeld muss die FED ihre Zinsentscheidung verkünden, rechtfertigen, in einem Umfeld in dem es wohl keine Alternative zum eingeschlagenen Weg gibt.

Dazu kommen die ADP Daten zum US Arbeitsmarkt und die Daten zum dt. Arbeitsmarkt.

Welcome to the house of Cards.

ave  

23510 Postings, 6797 Tage Malko07Die NSA startet eine unglaubwürdige

 
  
    #13279
8
30.10.13 08:43
Propagandaoffensive nach dem Motto: Alle sind schlecht, nicht nur wir. Und schmeißt weitere Nebelkerzen. So will sie selbst keine Daten in Europa gesammelt haben. Zu den ausländischen Partnern, die für die NSA gesammelt haben sollen, gehören sicher die ausländischen Geheimdienste, in einem starken Ausmaße Großbritannien. Und dann sind in Europa Kommunikationsfirmen lizenziert, welche der NSA und dem CIA gehören ("Partner"). Bei uns sollen es angeblich 4 Firmen sein. Diese betreiben ein eigenes Netz und sind an allen wichtigen Kommunikationsknoten angeschlossen. Auch beliefern diese Firmen deutsche Firmen mit "Sicherheitstechnik". Sie kaufen auch laufend, mit Zustimmung der Bundesregierung, deutsche Firmen aus dem Bereich Sicherheitstechnik auf. Wir strotzen vor Naivität und darüber hinaus ist den deutschen Regierungen ihr Volk offensichtlich immer noch schnurzpiepe. Unsere Regierungen führen sich eben immer noch, so wie die verflossenen Jahrzehnte, auf wie die Vertreter der Besatzer!

In den USA ist es allen Firmen verboten, über die Maßnahmen die sie für die Dienste ausführen müssen, zu reden - auch für deutsche Firmen die dort Niederlassungen haben. Die "Kontrolle" der Dienste findet über spezielle geheime Gerichte statt. Es ist keine Kontrolle, es ist nur noch Verschleierung. Diesbezüglich besteht kein Unterschied mehr zu Russland oder China. Diese sind auch nicht besser, sondern nur technisch und infrastrukturell noch nicht so weit. Vor allem haben sie keinen Zugriff auf unsere Kommunikationsknoten. Ja, alle sind schlecht - auch unsere Dienste - aber an die USA reicht keiner heran!  

5913 Postings, 5687 Tage learnerDie USA bereiten dem Käufer/Nutzer

 
  
    #13280
6
30.10.13 08:50
amerikanischer Technologie ein immer größeres Unbehagen. Sollte sich mal ein Trend gegen diese Produkte etablieren, hätten die Amis ihre eigene Vormachtstellung zerstört.

Ob die Generation Facebook dazu in der Lage ist kann ich kaum glauben.

23510 Postings, 6797 Tage Malko07Mit dem Datensammeln

 
  
    #13281
7
30.10.13 09:47
über lange Zeit über möglichst alle Menschen ergibt sich mittelfristig ein unglaubliches Erpressungspotential. Steigt jemand in der Politik nach oben, kennt man alle dessen Jugendsünden. Und wenn er sich daneben benimmt, erscheinen plötzlich "komische" Informationen in den Medien, transportiert von "unverdächtigen" Personen (Putze schwarz beschäftigt, Gras geraucht, ... ). Alle anderen, deren Vergangenheit dann nicht blütenweiß ist, fangen dann an präventiv zu kuschen. Deshalb ist auch die Frage erlaubt, ob Merkel seit 10 Jahren unter individueller Beobachtung als Kanzler noch tragbar ist? Wird sie sich wirklich trauen den NSA/CIA-Stall bei uns auszumisten? Ist sie noch in der Lage Verfassungsschutz, MAD und BND auf Linie zu bringen?  

23987 Postings, 8503 Tage lehna#81 Jugendsünden und schwarze Westen...

 
  
    #13282
4
30.10.13 10:11
werden aber nur aufgebauscht, wenn wir Konsumenten das auch wollen. Ansonsten lässt die Medienmeute das fallen-- wie Chicken Shit.
Berlusconi wird sich fast tot gelacht haben bei der Treibjagd auf Wulff.
Wir Deutschen sind da schon ein eigentümliches Volk. Stell dir mal vor, wir haben irgendwann wirkliche Probleme. Ich befürchte, wir schreien dann wieder nach einem Erlöser.
Wär nicht das erste mal...
 

499 Postings, 6977 Tage Gerd_209es ist halt schöner wenn man sich um andere

 
  
    #13283
2
30.10.13 12:54
kümmern kann, als sich den eigenen Problemen (so man sie überhaupt als Probleme erkennt) zu stellen.
Zudem müsste mal ein ernstes Wort gesprochen werden, dass in Bezug auf #13280 der jetzigen "Community- wir sind alles Facebook freunde" Generation kaum noch möglich scheint.
MM

23987 Postings, 8503 Tage lehnaUuuups... war ich böse???

 
  
    #13284
2
30.10.13 13:47
AL hat mich ausgesperrt. Keine Problem, alter Junge, wir alle haben unsere Launen und Befindlichkeiten.
Die Gelassenheit an den Märkten vor Onkel Bens Statement am Nachmittag ist schon gespenstig. Es gab Zeiten, da blickten die Märkte mit Bangen auf den Sitzungstermin der FED.
Nicht rumjammern, sondern nachrüsten.
Frankreich will die USA übertrumpfen. Nicole Bricq will die Wirtschaftsspionage der Grande Nation ausbauen und "besser sein als die Deutschen, die Briten und die Amerikaner".
Na denn....
http://www.spiegel.de/politik/ausland/...-uebertrumpfen-a-930723.html







 

1462 Postings, 4333 Tage narbonneWenn die Franzosen uns noch

 
  
    #13285
13
30.10.13 14:04
mehr bespitzeln wollen als es die Amerikaner bereits tun werden sie es auf Dauer schwer haben die Deutschen weiter von der Idee Eurozone zu begeistern da Deutschland der größte Zahlmeister in der EU ist.

Wir haben in den letzten Monaten gelernt: Russen und Chinesen kann man genauso gut Vertrauen wie Amerikanern, Briten und Franzosen.

ave  

23987 Postings, 8503 Tage lehnaTja narbonne....

 
  
    #13286
2
30.10.13 14:15
die reale Welt tickt eben anders, wie wir uns das wünschen. Schnüffelei ist nun mal das klassische Ziel jedes Geheimdienstes.
Frankreichs Handelsministerin Nicole Bricq sagt, ihr Land solle aufhören, sich zu beschweren - und stattdessen bei der Wirtschaftsspionage besser werden und die USA übertrumpfen....

 

23987 Postings, 8503 Tage lehnaUnd noch 3 Stunden bis Buffalo....

 
  
    #13287
2
30.10.13 17:21
Krater oder Eiger Nordwand???

Ab 20:00 Uhr unserer Zeit wird die Fed diesen Chart aufwirbeln. Erwartet wird, dass der Herr der Märkte (Bernake) das Volumen der monatlichen Anleihekäufe von derzeit 85 Milliarden Dollar allmählich zurückfährt.
Allerdings geht der Arbeitsmarkt weiter am Stock.
Und das ist der Taktgeber. Im Oktober wurden nur 130 000 neue Jobs geschaffen und damit weniger als erwartet...  

5913 Postings, 5687 Tage learnerScheint so, dass das System Kapitalismus derart

 
  
    #13288
4
30.10.13 18:06
am Stock geht, dass man keinerlei Werte oder Regeln mehr gelten lassen kann und muss. Da dieses Verhalten auf den normalen Bürger abfärbt, muss man diesen selbstverständlich überwachen, weil kein System funktioniert mehr, wenn auch die kleinen bescheissen wo es geht, sich um niemanden mehr kümmern, so wie es Boardmember gibt, die diese Haltung für völlig normal halten.

79561 Postings, 9252 Tage KickyNSA had tapped the pope

 
  
    #13289
1
30.10.13 20:13
.....according to Panorama one of the reasons for the illegal wiretaps was to be abreast of "threats to the financial system." ....
http://www.reuters.com/article/2013/10/30/...ng-idUSBRE99T11N20131030  

1462 Postings, 4333 Tage narbonneDie Politik der FED

 
  
    #13290
11
30.10.13 20:36
ändert sich nicht. So ist es erwartet worden. Die Aktienmärkte befinden sich am Rekordhoch und verarbeiten die Nachricht als Non Event. Den Erwartungen entsprechend.

@lehna, gut analysiert. Die Position der Franzosen finde ich dennoch sehr befremdlich. Technologisch traue ich es ihnen nicht einmal zu in der Spitzenposition egal ob wirtschaftlich oder geheimdienstlich mitzuspielen.
Meinen Nachbarn auszuspähen muss ich aber doch nicht ankündigen oder auch umsetzen wenn ich ein gutes Verhältnis haben will.

@learner: Das System Kapitalismus ist das einzig effiziente um den Menschen mit Hilfe der eigenen Gier immer wieder zu neunen Höchstleistungen anzutreiben. Der Staat muss Kontrollfunktionen übernehmen. Dafür braucht man Politiker die das System verstehen. Die scheinen zur Zeit Mangelware zu sein.

ave  

23987 Postings, 8503 Tage lehnaBernake tritt weiter aufs Gas...

 
  
    #13291
2
30.10.13 20:36
Die Fed muss weiter drucken und kaufen, weil die US- Bürger weiter über ihre Verhältnisse leben. Nur ca 80 Prozent der Staatsausgaben werden durch Steuern gedeckt. Der Rest ist Pump.
Das verführerische Perpetuum mobile braucht ewige Energiezufuhr von aussen, um in Bewegung zu bleiben. Theoretisch kann die FED ewig Energie zuführen, ihre Feuerkraft ist unbegrenzt.
Heeeey--- ihr Amis... es ist trotzdem ein verdammtes Armutszeugnis eurer Politik.
Natürlich werden Top- Reformer (Schröder) vom Wähler stets davon gejagt.
Der leichtere Weg ist natürlich ewiges Schulden anhäufen--- gell, Mister Obama....
 

80400 Postings, 7600 Tage Anti Lemming# 290

 
  
    #13292
30.10.13 21:03
"...Meinen Nachbarn auszuspähen muss ich aber doch nicht ankündigen oder auch umsetzen wenn ich ein gutes Verhältnis haben will."

Stimmt, das hättest Du Dir unter der ID gamblelv schenken können.

 

23987 Postings, 8503 Tage lehna#92 AAAAL.....

 
  
    #13293
1
30.10.13 22:08
Ääääh--- Iiiich bin hier der böse Bube, Comprende.
Nebenbuhler werden weggebissen.
"Wirtschaftsspionage ist eine Realität", sagte die sozialistische Ministerin der Nachrichtenagentur Reuters: "Da nützt kein Jammern. Ich denke, wir müssen besser sein und besser organisiert."
Frankreich will die NSA übertrumpfen und kündigt dies auch noch öffentlich an.
Da bleibt selbst mir die Spucke weg-- das hätte sich kein deutscher Politiker getraut...



 

5913 Postings, 5687 Tage learnerSeit wann ist es die Aufgabe der Geheimdienste

 
  
    #13294
3
31.10.13 07:29
die Allgemeinheit auszuschnüffeln? Ich werde mein Konsumverhalten entsprechend anpassen und Produkte von Firmen, von denen ich annehmen muss, dass sie sich an dieser Schweinerei beteiligen meiden.

Mein ganz persönlicher Beitrag für eine liberale, demokratische Gesellschaft!

Der Kapitalismus hat diese Schnüffelei auch nicht nötig. Wer im Kapitalismus überleben will muss sich halt anstrengen attraktive Produkte zu einem vernünftigen Preis zu entwickeln. Lobbyismus und die Tendenz die Kunden auszuschnüffeln dienen meist dazu den Wettbewerb negativ zu seinen Gunsten zu beeinflussen.

Wer einen produktiven Kapitalismus will sollte das berücksichtigen und zudem die Tendenz alle Lebensbereiche zu Ökonomisieren zurückdrängen. Wirtschaft ist ein wichtiger Teil der Gesellschaft, aber es gibt auch andere Bereiche, die eine Gesellschaft ausmachen.

Firmen, die das nicht respektieren, sollten keine Überlebenschance haben.

1462 Postings, 4333 Tage narbonneUSA rügen Deutschlands Export-Abhängigkeit

 
  
    #13295
9
31.10.13 08:40
USA rügen Deutschlands Export-Abhängigkeit

31.10.2013, 02:45 Uhr, aktualisiert heute, 07:34 Uhr

Das US-Finanzministerium kritisiert die zu starke Konzentration der deutschen Wirtschaft auf den Export. In einem Bericht warnt es vor den Gefahren der deutschen Exportpolitik für den Euro-Raum und die Welt.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/...eit/9009842.html  

23510 Postings, 6797 Tage Malko07#13294: Die wirklichen Anforderungen

 
  
    #13296
3
31.10.13 08:56
sind in der Realität aber anders.

Es ist für die Wirtschaft sehr wichtig zu wissen welche Produkte der Konsument haben will und wie diese ausgestaltet werden sollen. Dazu gibt es die Marktforschung und das Bauchgefühl des Management, die in der Vergangenheit oft daneben lagen und manche Firmen in den Ruin gefahren haben.

Wenn die Firma aber sehr viel über ihre potentiellen Kunden weiß, braucht sie nicht mehr so wild im Nebel rumzustochern. Sie hat also ein Interesse daran, ihre Kunden auszuforschen und diese Daten entsprechend auszuwerten. Dabei ist es für sie oft nicht so wichtig diese Daten individuell zuordnen zu können, sondern zu allgemeinen Erkenntnissen zu kommen. Nur Einzelhändler, primär im Versandhandel aber nicht nur dort, haben ein Interesse an der Zuordnung. Deshalb Kundenkarten, besonders wenn wenig Umsatz über Kredit- und Bankkarten läuft.

Die Geheimdienste zwingen dann diese Firmen und die Kommunikationsfirmen auf die Herausgabe dieser und anderer Daten und können sich dann ein präzises treffliches Bild über alle Individuen schaffen. Auch bei uns sind z.B. die Mailprovider gesetzlich gezwungen Abhörschnittstellen bereit zu halten. Sind diese Schnittstellen an Knoten bei denen die Daten Deutschland verlassen, darf sogar der BND ohne richterliche Erlaubnis zugreifen.

Das was auf der Schnittstelle Konsument-Hersteller/Einzelhändler wichtig ist, ist genau so wichtig im Bereich der Ausrüster. Und dabei sind Informationen aus dem Vertrieb (Ausschreibungen) mindestens so wichtig wie schon verbaute technische Lösungen. Kopierer hängen eben meistens einen Schritt zurück und nicht alles wird dokumentiert. Vieles bleibt aus ganz praktischen gründen in den Köpfen. Die Ergebnisse kann man trefflich an mancher chinesischen Kopie betrachten.

Es gibt eben diese "natürliche" Allianz zwischen den Firmen und den Diensten. Die Firmen werden dabei mit den entsprechenden rechtlichen Regeln und mit Geschenken (Wirtschaftsspionage) auf Trab gebracht.

Große deutsche Konzerne haben wichtige Marktinteressen in den USA und können sich NSA und Konsorten genau so wenig entziehen wie US-Konzerne. Haben sie in der Vergangenheit mehrfach gegen das US-Außenhandelsrecht verstoßen, haben sie sich der US-Administration sogar vertraglich bedingungslos unterworfen.

Wie in dieser Gesamtlage der einzelne Konsument irgendetwas bewirken soll, ist mit schleierhaft. Wir kommen an rechtlichen Regeln mit starken Strafen nicht vorbei. Dazu ist die Politik gefordert, welche sowohl ihre Bürger und ihre Firmen aus dieser Umklammerung befreien kann. Da helfen auch nur sehr partiell europäische Regeln. Sogar in der Initiative gegenüber der US-Administration gehen Deutschland und Frankreich getrennte Wege. Und unsere Regierung gehörte auch dazu, die bis jetzt das europäische  Datenschutzgesetz verhinderte und damit US-Firmen in der Verbindung mit NSA und CIA  Narrenfreiheit zugestand. Wahrscheinlich reicht es ihr, wenn die obersten politischen Ebenen nicht mehr so offensichtlich abgehört werden, ihre Bürger sind ihnen egal. Immerhin will sie selbst ihre Bürger ohne richterliche Erlaubnis bis in die Schlafzimmer verfolgen. Deshalb hat sie die vergangenen Jahrzehnte, synchron mit der technischen Entwicklung, die Hürden laufend abgesenkt. Die letzte gemeinsame Aktion fand wenige Monate vor der Bundestagswahl im Bundesrat statt, der gleichzeitig die Abflachung des Mittelstandbauches in der Einkommenssteuer ablehnte.

 

5913 Postings, 5687 Tage learnerMalko, es gibt ausreichend Instrumente

 
  
    #13297
4
31.10.13 09:30
für die Wirtschaft mit dem Kunden in Kontakt zu kommen. Jedes Unternehmen, dass darauf angewiesen ist neue Trends zu entdecken, oder zu prüfen mit welchen Konzepten die Konkurrenz erfolgreich ist benötigt keine Daten von Geheimdiensten.

Zudem werden auf diesem Wege mit Sicherheit kaum Innovationen erzeugt. Glaubt hier jemand ernsthaft, dass Apple das I-Phone entwickelt hätte, wenn man Kunden befragt hätte?

23510 Postings, 6797 Tage Malko07PKW-Maut

 
  
    #13298
3
31.10.13 09:36
Sogar die EU-Kommission hält die von Bayern vorgeschlagene PKW-Maut für rechtens.

Dazu hatte ich meine rechtliche Sicht am 07.10 dargestellt:

http://www.ariva.de/forum/...ilungsfrage-472111?page=505#jumppos12628

Die Schnellschüsse der SPD und der Kanzlerin gehen jetzt nach Hinten los. Bayern ist von Mautländern umgeben. NRW und andere Länder nicht. Ein Schelm der Böses dabei denkt. Bayern soll eben die Milchkuh der Nation bleiben.
EU-Kommissar: Pkw-Maut ist mit europäischem Recht vereinbar - SPIEGEL ONLINE
Im Streit um die Einführung einer Pkw-Maut auf deutschen Straßen kommt es zu einer überraschenden Wende: Die EU-Kommission erklärt, dass die Pläne von CSU-Chef Seehofer mit dem europäischen Recht vereinbar seien. Die Einschätzung platzt mitten in die schwarz-roten Koalitionsgespräche.
 

23510 Postings, 6797 Tage Malko07learner, man kann nicht alles erfragen,

 
  
    #13299
3
31.10.13 09:39
man muss auch riskieren. Vollkommen einverstanden. Aber man kann sehr viel von seinen Kunden "erfahren", welches dickes Geld bringt. Und dann hat man auch das Polster zum riskieren! Die Firmen sind ja nicht bekloppt, dass sie sukzessive das immer noch recht teure "Big Data" einführen.  

23510 Postings, 6797 Tage Malko07Österreich nutzt

 
  
    #13300
6
31.10.13 09:51
die A99 zwischen Kufstein und Rosenheim mit der A8 zwischen Rosenheim und Salzburg quasi als interne Autobahn und zockt die Bayern bei jeder Durchfahrt z.B. zum Gardasee (wesentlich kürzere Strecke) richtig ab. Dabei werden "Ausländer" nachweislich diskriminiert. Deshalb muss ein Ausgleich her, der so richtig schön weh tut. Nur dann wird es in Österreich den politischen Druck zur fairen Behandlung aller geben.  

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