Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Dass zwei wissenschaftliche Berater von Bundeswirtschaftsminister Philipp Rösler (FDP) offen mit der eurokritischen Alternative für Deutschland (AfD) sympathisieren, ist bei den Grünen auf scharfe Kritik gestoßen. Auch der Direktor des Instituts für Makroökonomie und Konjunkturforschung (IMK), Gustav Horn, reagierte mit Kopfschütteln, dass der Berliner Wirtschaftsprofessor Charles B. Blankart und der Mannheimer Ökonom Roland Vaubel sowohl dem wissenschaftlichen Beirat beim Rösler-Ministerium als auch dem wissenschaftlichen Beirat der AfD angehören. Blankart als Unterstützer der Partei, Vaubel als Parteimitglied......

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/...-afd-oekonomen/8788976.html  

und die zugehörigen Fertigungsanlagen zerstören zu können sind Vereinbarungen über diesen einzelnen Punkt hinaus notwendig. In einem wütenden Bürgerkrieg, bei dem sich die Frontverläufe dauern ändern, ist die Sicherung und der Abtransport der riesigen Menge kaum möglich. Eine große Chance, dass man die festgefahrenen Gleise verlässt und die Friedenskonferenz zu Ergebnissen kommen kann. Und nur ein Ergebnis der Friedenskonferenz, bei dem alle relevanten nicht terroristischen Gruppen berücksichtigt werden, kann den Bürgerkrieg beenden. Es wird dann "nur noch" der Terrorismus der Gotteskrieger bleiben. Diese sind nicht nur aus dem Ausland - der größte Teil stammt aus Syrien selbst.  

 

http://blogs.telegraph.co.uk/finance/...and-secret-pacts-with-russia/  

Die USA verzichten in der Resulation auf Gewaltandrohung, damit Russland zustimmen kann. Obama sagt klar, dass er unilateral auf der Gewaltandrohung bestehen bleibt.

Diese Gewalt wäre dann nicht von der UN gedeckt, aber vielleicht vom Kongress. Eine Begründung, warum  die Sicherheit der USA gefährdet ist läßt sich leicht finden: C-Waffen in den Händen von Terroristen müssen verhindert werden.

Assad hat zugegeben, dass er die C-Waffen nicht meht unter seiner persönlichen Kontrolle hat. Zudem verteilt er die Waffen großräumig im Lande. Das verschlimmert die Sicherheitslage dramatisch, auch für die Rebellen, weil die Kontrolle Assads noch weiter abnimmt. Es muss nur ein lokaler General auf die Idee kommen, die Waffen entweder nochmals einzusetzen oder zur persönlichen Bereicherung zu verkaufen....  

gehalten, um Siedlungsgebiete und strategische Straßen und Ölanlagen herum. bei den großen Fern-Raketenbatterien, es liegt da, wo auch sonst das Militär ist.
Für das syrische Militär selbst kann es kein großes Problem sein, 1000 Tonnen zu sammeln und in eine gesicherte Zone zu bringen, größere Kämpfe würden höchstens einzelne Routen blockieren.
Das Militär wird seine eigene Giftgas-Entwaffnung tatsächlich kaum betreiben, falls sein eigener und damit Assads totaler Sieg irgendwie in Zweifel steht, höchstens passiv Dritten überlässen und die Rest für die Eskalation vorhalten.
Die Frage ist also, ob die militärische Seite des Aufstands mit der Weigerung der USA zur Intervention bereits zusammengebrochen ist, oder weiter angreift. Dann wird es auch nichts mit der schnellen Giftgas-Entwaffnung. Die beruht völlig auf dem totalen militärischen Sieg Assads.

 

Argumentation nicht. Bekanntlich wollen die USA keine Bodentruppen einsetzen. Wie sollen dann

C-Waffen in den Händen von Terroristen müssen verhindert werden.

Soll Syrien etwa aus "humanitären" Gründen restlos platt gemacht werden? Oder wird diesmal der heilige Geist helfen?

Assad hat zugegeben, dass er die C-Waffen nicht meht unter seiner persönlichen Kontrolle hat.

Wie ist da zu verstehen. Persönlich sitzt er im Palast und nicht beim Giftgas. Auch hat er derartige Aussagen nicht gemacht. Seine Aussagen bezogen sich auf die potentielle Situation in der er militärisch extrem geschwächt würde. Und das stimmt.

Gut dass die Amis noch etwas mehr Hirn haben als manche kriegslüsterne Schreiber hier.

Ein militärischer Schlag kann eben nur das Regime schwächen oder bei entsprechender Intensität und Dauer, unter der Preis zehntausender zusätzlicher Toter, das Regime hinwegfegen. Dann würde die militärisch stärksten Bodentruppen die Macht übernehmen und auch das Giftgas. Und das sind momentan die Gotteskrieger und nicht die zivilisierte Opposition.  

im Leben entscheiden was man will. Und ein Abbau des Giftgases ist nur in Zusammenarbeit mit dem Regime möglich und nicht bei der Hinterlassung eines absoluten Chaos. Und sicherlich ist ein Grund des Regimes mitzumachen, dass es sich dadurch mindestens partiell an der Macht halten kann.

Mir wäre es auch lieber es würde in Syrien so etwas wie eine Demokratie entstehen, bei der alle wesentlichen Gruppen beteiligt wären und es käme zu einer Abstrafung der Verantwortlichen des jetzigen Regimes. Aber leider ist das reale Leben kein Wunschkonzert auf einem Kindergeburtstag. Im realen Leben muss man manche Kröte schlucken um einen kleinen Schritt weiterzukommen.  

nachplappern, oder die russische, was für einige hier anscheinend völlig selbstverständlich ist.

Nur dagegen wende ich mich in meinen Beiträgen zu Syrien.
Das reicht hier bereits, um sehr viel Hass auf sich zu ziehen.

Wie schon beim Giftgas-Massaker.
Oder vom "blutrünstigen US-Imperialismus". Der Syrien "zerbomben", "plattmachen" wolle.
Oder vom "Krieg der Zivilisation gegen Al-Kaida"

Natürlich behauptet er, er stünde (ausländischen) Islamisten gegenüber - nicht aber der eigenen Bevölkerung.
Merkwürdig nur, dass er so viele Städte zerbomben ließ und Siedlungen in Gegenden, wo man nie groß Islamisten gesehen hat.
Sehr viele Nachrichten aus Syrien, auch viele Gräuel-Meldungen etwa zu Christen, erwiesen sich im Laufe der Jahre als reine, aber effektive Propaganda-Erfindungen des Systems. Das heißt nicht, dass inzwischen und jüngst nicht auch Schlimmes dieser Art geschehen wäre oder droht. Wenn man aber wissen will, was heute in Syrien genau passiert, sollte man seine Informationsquellen genau prüfen.

Und sich nicht auf Seelenlagen-Debatten verlassen, in denen die Leute hier ihre eigenen Identitätskonflikte am Fall Syrien bearbeiten, und dazu völlig unbesehen jede Propaganda als Kampfmittel gegen Missliebige nutzen.  

wenn man reiner Zuschauer ist und die Freiheit zum Denken besitzt statt den Pflichten des Handelns. Deutschland wird keine Bundeswehr hinschicken über überflüssige türkische Grenzsicherungen hinaus, völlig egal, was dort passiert. Deutschland wird Flüchtlinge aufnehmen. Es sollte besser verstehen lernen, was woanders passiert und in welchen Formen Europa und/oder USA dort sinnvoll intervenieren könnten.

Man muss für gar nichts Trommeln, sowas verblödet. Verblödung ist die einzige Kröte, die manche regelmäßig schlucken müssen, manche leben sogar ganz lustig davon.
Alle realeren Kröten schlucken sowieso andere.  

"Soll Syrien etwa aus "humanitären" Gründen restlos platt gemacht werden? Oder wird diesmal der heilige Geist helfen?"

Nein, Syrien hat _unverzüglich die Waffen internationler Kontrolle zu übergeben_. Die Verteilung von ca. 3 auf 50 Standorte spricht aber leider eine andere Sprache, nämlich die Saddams. Was ich fordere ist, dass Syrien nun 100% Einsatz zeigt, die C-Waffen zu vernichten.

"Assad hat zugegeben, dass er die C-Waffen nicht meht unter seiner persönlichen Kontrolle hat. Wie ist da zu verstehen. Persönlich sitzt er im Palast und nicht beim Giftgas. Auch hat er derartige Aussagen nicht gemacht. Seine Aussagen bezogen sich auf die potentielle Situation in der er militärisch extrem geschwächt würde. Und das stimmt."

Nein, er sagte, ER hätte keinen Befehl gegeben. Folglich erfolgte der Befehl 1-2 Hierarchieebenen darunter. Aufgrund der Gefährlichkeit der Waffen DARF der Befehl in einem normalen Land aber nur von ganz oben kommen.

Fazit: Assad lügt oder er hat die Kontrolle zumindest in Teilen verloren. Wir gehen mal von letzterem aus. Das ist brandgefährlich, weil offensichtlich jeder General machen kann was er will.
 

Der totale Sieg Assads ist (allerdings ausschließlich mit Hilfe Russlands) grundsätzlich möglich und könnte zur Giftgas-Entwaffnung führen.

Der totale Sieg wäre aber gerade auch durch den Giftgas-Besitz erzielt worden, die Entwaffnung wäre dann vielleicht doch nicht mehr gewünscht, man müsste Assad aber wieder bedrohen...

Es kann aber auch sein, das das Militär weiter so wie bisher zerfällt, denn es hat jede innere Legitimität verloren: es hat das eigene Land verwüstet und entvölkert.
Der Aufstand könnte dadurch stärker werden als gedacht.
Das Militär könnte putschen.
Es könnte sich in Fraktionen zerlegen.

Es könnte sich auch die Opposition neu formieren. Sie droht völlig unterzugehen in der öffentlichen Wahrnehmung. Aus den Millionen Geflüchteten heraus können neue politische Optionen ins Spiel kommen. Aber auch aus den Ländern, in denen die Flüchtlinge nun gestrandet sind, wird politischer Druck entstehen: Man hat das Thema dann im Land. Vielerorts will man auch die Rückkehr der Flüchtlinge.

Bisher sind die Pläne für ein Syrien ohne Assads Militärregime wenig publik. Aber überall wird nun hart daran gearbeitet. Auch Assad weiß da, er ist politisch ein toter Mann, sein Regime erledigt, selbst falls ihm jetzt der große Triumph gelänge.

Denn er lebt ausschließlich von Russlands Gnaden.  

irgend ein anderer Staat werden Truppen schicken. In der Diskussion stehen nur militärische Schläge aus der Luft, mehr oder weniger intensiv, und sonst nichts. Und in der Kritik von vielen hier geht es genau um diesen begrenzten Eingriff der nach der Meinung von vielen hier nichts zum besseren wenden würde. Und das wurde bis jetzt nicht im Ansatz entkräftet. Es wurden nur Träumereien verbreitet, vom großen Kampf für die Freiheit, sogar zu Fuß (aber von wem?), die auf diesem angedachten Wege (Luftschläge) noch nie erreicht wurde.

Selten war es in der Vergangenheit so, dass in allen Ländern der westlichen Welt die Mehrheit der Menschen (und eben nicht nur in Deutschland) gegen die Art (Luftschläge) der angedachten Krisenbewältigung ist. Sind wohl alle Anhänger Assads? Sind alle auf die Propaganda der Russen hereingefallen?

 

Wieso ist Bomben denn "Realität", während diplomatischen Verhandlungen keinerlei Chance zugestanden wird?

Die Verhandlungen in Genf brachten heute - ganz ohne Bomben - ansehnliche und zielführende Ergebnisse:

www.ariva.de/forum/...SA-Baeren-Thread-283343?page=4301#jumppos107545
 

kann nur eine Schwächung sein, im Sinne einer Bestrafung (auch wenn es anders verkauft wird), um Assad an den Verhandlungstisch zu zwingen. Das hat im Kosovo sehr gut geklappt.

Im moment sind Luftschläge folglich überflüssig, weil Assad sind ja (fordergründig ?) dem Druck beugt. So lange ein Fortschritt erkennbar ist, darf daher nicht gebombt werden. Allerdings muss damit glaubhaft gedroht werden, damit Assad Fortschritte zeigt. Freiwillig wird er nämlich nichts tun. Das Prinzip Zuckerbrot und Peitsche wird mit Sicherheit funktionieren.

"AL: Die Verhandlungen in Genf brachten heute - ganz ohne Bomben - ansehnliche und zielführende Ergebnisse:"

Sie brachten nur deshalb Ergebnisse weil die Amis schon die Raketen warmlaufen ließen. Folglich ist das ein diplomatischer Erfolg der Amis und nicht der Russen.  

hast dich in die Menschenkette um Assad und Putin gestellt zur Abwehr von Luftschlägen,
mit ihnen den "blutigen US-Imperialismus" von WK über Vietnam bis sonstwo beklagt.

Ganz egal, was jetzt richtig wäre:  Ich singe dazu nicht deren böse, peinlichen Lieder.
 

Menschenketten für die Gasopfer und gegen Assads Vergasungen vermisst.

Dass es zumindest im Netz virtuell Menschenketten für den "unschuldigen" Assad und gegen die Ami-Strategie der Abschreckung gab, ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten.  

Die Grünen sollten sich noch aus eigener Erfahrung daran erinnern, dass Parteineugründungen bei den etablierten Parteien (zu denen inzwischen auch die Grünen zählen) bislang immer auf Häme, Ablehnung und Ignoranz gestoßen sind.
Ungeachtet dessen finde ich statthaft, dass sich die Grünen über rechte Anbiederungen von AfD-Chef Lucke beschweren - etwa wenn er im Sarrazin-Stil ausländische "Bildungsferne" auszugrenzen versucht. Lucke bezeichnet sie (wörtlich) als einen dauerhaft von Hartz-IV abhängigen "Bodensatz". Dieses Vokabular ist politisch inkorrekt, da die Grenze zum "Untermenschen" der Nazis fließend sind.

Obwohl ich die Ziele der AfD hinsichtlich Euro - zumindest ökonomisch - vernünftig finde, befremden mich die teils ultrarechten Statements führender Mitglieder.

Beispiele:

1. Der im Vorstand der AfD sitzende früherere Journalist Konrad Adam machte in einem Artikel in “Die Welt”-Artikel Arbeitslosen implizit das Wahlrecht streitig: Unstrittig aber dürfte sein, dass sich die Politik verändern wird, wenn die Mehrheit im Lande zugunsten der Zuwendungsempfänger kippt. Dann muss die Politik, bei Strafe des Machtverlustes, die von ihr Abhängigen bei Laune halten…Vor diesem Hintergrund klingt die Anregung, den Inaktiven und Versorgungsempfängern das Wahlrecht abzuerkennen, provokativer, als sie tatsächlich ist. http://www.welt.de/print-welt/article159946/Wer-soll-waehlen.html

2. Die AfD scheint die Absage an “political correctness” zum programmatischen Konzept zu erheben. Im dreiseitigen Entwurf für ein Wahlprogramm fand sich unter dem Stichwort “Demokratie”: “Wir lehnen die Gängelung der öffentlichen Meinung unter dem Deckmantel der so genannten ‘political correctness’ ab.” http://www.sueddeutsche.de/politik/...p;aber-auch-nicht-in-der-mitte-

3. Vorstandmitglied Stefan Milkereit gab auf Twitter zum Besten: “Multi-Kulti-Gen führt zu Mutationen und damit zu Krankheiten, die vorher bei Reinrassigkeit nicht vorhanden waren. Wissenschaftlich erwiesen.” http://www.publikative.org/2013/03/10/rechtspopulisten-gegen-europa/

 

wirst sehr lange schlecht schlafen weil es nicht zu den blödsinnigen militärischen Luftschlägen kommen wird.

Offensichtlich scheint inzwischen auch Obama auf diese Propaganda hereingefallen zu sein und sich in die Menschenkette einzureihen. Nur noch wenige kriegslüsterne Poster hier träumen von noch einem größeren Gemetzel wie wir es eh schon haben.

Wenn die Verhandlungen nicht mehr festgefahren sind wie noch vor einer Woche besteht die Möglichkeit, dass mehr als Giftgas geregelt wird. Und das ist den Menschen dort zu wünschen.  

 

die 5%-Hürde zu überspringen, wenn sie zusätzlich am extrem rechten Rand der Gesellschaft fischen gehen. Also tut man kurz vor der Wahl die Maske ablegen. Gilt nicht für alle Mitglieder aber leider für viele.  

Ich träume angeblich Tag und Nacht blutlüstern vom Gemetzel... es ist nicht zu glauben.

und ein AL erklärt wie immer aufs Primitivste zaphod zum Psychopathen?
Weil er militärischen Druck auf Assad befürwortete?

Dummheit und zwischenmenschlicher Vernichtungsdrang der Scheinheiligen ist wohl grenzenlos.
 

kann zugleich den politischen Ruin heraufbeschwören.

Wer mit Nazis anbandelt, um die 5 % Klausel zu überspringen, bringt sich und das zumindest ökomisch debattierwürdige Anti-Euro-Projekt in untragbar schiefes Licht.  

 

muss in # 873 natürlich "ökonomisch" heißen statt "ökomisch".

Hier zeigt sich, dass ich - ein bekennender "oraler Flipper" - als Kind auf dem Topf eindeutig zu wenig "gestraft" worden bin ;-)