kalter Krieger Putin


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Neuester Beitrag: 11.11.22 20:17
Eröffnet am:14.03.14 12:54von: obgicouAnzahl Beiträge:6.331
Neuester Beitrag:11.11.22 20:17von: obgicouLeser gesamt:267.348
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2999 Postings, 4744 Tage Aktienmenschda funktioniert wirtschaft zumindest noch

 
  
    #4002
1
09.12.14 15:17
steigende zinsen bremsen. soweit so klar. aber warum beflügeln denn null- und minuszinsen die entwicklung in der euro-zone nicht?

wo würden wir stehen, wenn wir "russische" zinssätze bekämen und was kostet es auf dauer, italien, frankreich und anderen maroden volkswirtschaften über lange zeit niedrigstzinsen zu ermöglichen?

 

234262 Postings, 7490 Tage obgicouinteressante Frage

 
  
    #4003
09.12.14 17:06
hat nur nix mit dem Thema hier zu tun  

10616 Postings, 5675 Tage rüganerPutin gibt EU/Ungarn mal eben 10 MRD € Kredit

 
  
    #4004
1
09.12.14 17:32
der hat doch sicher Schwarzgeld im Keller.
"Ungarn will 2018 zwei russische Atomreaktoren bauen"
"Die Kosten für die beiden neuen Reaktoren aus Russland von geschätzten 12,5 Mrd. Euro will zum großen Teil Moskau vorstrecken: Putin versprach einen Kredit in Höhe von zehn Mrd. Euro."
news.ORF.at
news.ORF.at: Die aktuellsten Nachrichten auf einen Blick - aus Österreich und der ganzen Welt. In Text, Bild und Video.
 

2999 Postings, 4744 Tage Aktienmenschich finde schon, ganz einfach deshalb

 
  
    #4005
1
09.12.14 17:32
weil die russische wirtschaft hier immer sehr einseitig betrachtet wird. natürlich schwächelt die aufgrund diverser ursächlichkeiten. die frage ist doch aber, ob die strukturen tatsächlich so kaputt sind, wie es hier beschrieben wird oder ob nicht im gegenteil die zugegebenermaßen sehr einseitige ausrichtung auf den verkauf von rohstoffen nicht auf dauer sogar solider ist als das was wir hier wirtschaftspolitik nennen.
vielleicht erleben wir "im westen" ja nur eine letzte scheinblüte erzeugt durch das drucken von billionen an geld, dem eigentlich keine neuen werte gegenüberstehen.

die zinsen fallen nicht umsonst seit 30 jahren. wenn man besonders kritisch unterwegs ist, kommt man doch gar nicht drum herum zu denken, dass wir unausweichlich auf eine deflation zusteuern. und das bei dem ungeheuren schildenberg, den die westlichen staaten vor sich hinschleppen.

vielleicht sollten wir eher alle die daumen drücken, dass der ölpreis möglichst schnell wieder steigt, anstatt uns am russischen abschwung zu erfreuen.

jede schwäche russlands (als rohstoffeichstem land der erde) ist aus immer die schwäche aller anderen.  

90044 Postings, 5539 Tage windotVielleicht geht der Russe am Ende auch gestärkt

 
  
    #4006
09.12.14 17:36
aus den Sanktionen, nur machen sie dann die Geschäfte mit anderen.

Indien, China, Süd- und Lateinamerika, ...
 

69033 Postings, 7686 Tage BarCodeWelcher Russe genau?

 
  
    #4007
09.12.14 17:40
Der Boris aus Klasnokadorsk?

234262 Postings, 7490 Tage obgicouob das mit Deflation oder Inflation endet

 
  
    #4008
09.12.14 17:40
ist noch völlig offen und auch wann.

Ich sehe für Europa (außer vielleicht für den ein oder anderen Fußballverein) kein Problem durch einen sinkenden Ölpreis. Wir sind netto Energieimporteur
 

69033 Postings, 7686 Tage BarCodeFür die Importüberschüssler

 
  
    #4009
1
09.12.14 17:43
der Eurozone ist es allemal ein Vorteil, wenn die Energieimporte billiger werden.

10616 Postings, 5675 Tage rüganerso einfach ist es ja nun auch nicht

 
  
    #4010
2
09.12.14 17:48
fehlende Kohle für die energieexportierenden Länder führt ja dann auch wieder zu Nachfrageausfällen gerade bei unseren Firmen.

Russland streckt ja schon Infrastrukturprojekte, da hängen wir auch wieder mit drin.  

90044 Postings, 5539 Tage windot#007, der Boris Buran aus Arivanowskaja!

 
  
    #4011
09.12.14 17:51

234262 Postings, 7490 Tage obgicouZweitrundeneffekte gibt es natürlich

 
  
    #4012
1
09.12.14 17:53
aber in alle möglichen Richtungen:
 

2509 Postings, 7068 Tage KliP#4004 -Russische Großmannsucht und Spekulieren

 
  
    #4013
09.12.14 17:57
auf EU Garantien falls Ungarn nicht zahlen kann.
Geld ist nicht gleich Geld - es gibt Rubel und Devisen.
  Orban, Putins U-Boot in der Eu , der genau dieselben Methoden draufhat und sein Land entdemokratisiert und ein korruptes Oligarchensystem aus Friends - Family
Modell Putin installiert hat, wird natürlich weiter die EU Quellen anzapfen.

Notfalls geht das auch mal über die Erpressungschiene, zum Beispiel Nachrüstung der AKWs weil die Russen dieses oder das Sicherheitsfeature weggelassen haben.
Und wir wollen ja kein 2. Tshernobyl dank bestechender Russentechnik.
(Für alle Holzköppe und Putin Fan Boys die gleich wieder damit ankommen, dass das heute in der Ukraine liegt und eig. doch die Ukrainer ... sehen mal aufs Datum der Katastrophe bevor sie sich hier wieder lächerlich machen)

Abgesehen davon werden die meisten russ. Arbeiter und Material zunächst in Rubel
fakturiert und davon kann Putin drucken soviel er will und das locker vorstrecken .  Im Gegensatz zu Devisen.
Die will er damit langfristig natürlich holen - Euro. Jemand muss ja auch später - nach Abrechnung des Baus in Euro - noch Brennstäbe kaufen. Usw.  
 

2509 Postings, 7068 Tage KliP@4012 Schon interessant, dass die so verzweifelt

 
  
    #4014
09.12.14 18:05
sind, zu einer "Vermögenssicherung gegen Rubelverfall " zu greifen,
die jedes Jahr im Schnitt 10% Wert verliert (Russland ist nicht Californien)
und auch noch Kosten verursacht.
Da wird wohl die weitere Performance des Rubel katastrophal eingeschätzt.

 

10616 Postings, 5675 Tage rüganer#4013 Putin kann Rubel drucken, soviel er will.

 
  
    #4015
3
09.12.14 18:14
EZB kann € drucken, soviel sie will.
FED kann $ drucken, soviel sie will.

Jeder Investor, der in EU-Staten investiert, spekuliert auf Garantien.
Genau das wollte doch die EU.
Weiterdenken KLIP....du schaffst das.  

90044 Postings, 5539 Tage windotPutin hat Gold, wir nicht :-o

 
  
    #4016
1
09.12.14 18:17
Staatsschatz : Russlands heimliche Jagd nach Gold - DIE WELT
Still und leise kauft die russische Notenbank Edelmetall auf, in riesigen Mengen. Moskau besitzt inzwischen den fünftgrößten Goldschatz der Welt. Experten vermuten einen geheimen Plan.
 

25196 Postings, 8793 Tage modwindot, Goldreserven, guck bitte mal hier

 
  
    #4017
2
09.12.14 18:30

69033 Postings, 7686 Tage BarCodeDieses Ammenmärchen,

 
  
    #4018
1
09.12.14 18:31
dass Zentralbanken nach Gutdünken "Geld drucken" könnten, ist einfach nicht auszurotten. Nur wenn eine ZB den Staat direkt gegen Anleihen finanziert und der Staat dann direkt bei der ZB verschuldet ist das möglich.
Für EZB und FED liegt da noch das Finanzsystem dazwischen. Die EZB kann nur die Liquiditätskonten der Banken aufstocken. Effektives Geld ist das nicht.
Ob der russische Staat direkt die ZB anzapfen kann, weiß ich nicht. Hoch verschuldet ist der russische Staat derzeit noch nicht.
Allerdings haben sie schon eine ziemlich hohe Inflationsrate. Und der Rubelverfall treibt die noch an. Allzu viel Spielraum bleibt da nicht, ohne dass es Schritt für Schritt zu einer sinkenden (relativen) Kaufkraft kommt.
Rohstoffexportländer, die ihre Erlöse direkt und quasi gegenleistungslos in den Binnenmarkt schleusen, kämpfen mit der Inflation.
Der billige Rubel kompensiert zwar etwas vom Preisverfall bei den Rohstoffen, aber wenn man Konsumgüterbereich mangels Eigenproduktion massiv auf Importe angewiesen ist, treibt der Währungs-Verfall natürlich die Preise für die Verbraucher...

2509 Postings, 7068 Tage KliP@4015 Vergleiche die Größe des Wirtschaftsraums

 
  
    #4019
3
09.12.14 18:35
Russland mit der Eu (gemessen am BIP und dem Anteil von Euro bzw Dollar am Weltwährungssystem)
dann weißt du warum Eu und USA Geld drucken können OHNE  dass die Währungen dramatisch verfallen und die  Inflation sich dramatisch erhöht und Russland das eben nicht tun kann.  Große Player können sich  halt viel größere Schweinerein leisten   als kleine. :_))
(Wollte der kleine Waldi nicht eh sauberer sein als die Rosstäuscher im Westen?
Scheiße gelaufen .. )
Ich gebe dir mal einen Tipp: Russland entspricht etwa BIP Italien, was war in Italien VOR Euro Einführung?  Hohe Zinsen, hohe Inflation, Riesiger wertverlust der Lira über 40 Jahre wegen ständiger Gelddruckerei.

Das passiert mit Schwellenländern die das Maul zu voll nehmen.
Aber ich fürchte mit dem Denken in volkswirtschaftlichen Kategorien haben viele Jammerossis noch immer so ihre Probleme. Staatswirtschaft verblödet halt doch auf Dauer.  Deswegen die Sympathie für Putins gelenkten Wahn.

Abgesehen davon lenkt dein Post wie üblich von der urspünglichen Thematik ab.
Mit Post 4004 wolltest du uns zeigen, dass Russland doch sehr liquide ist.
(Putin will dieses Signal auch aussenden, deswegen die freudige Veröffentlichung.  )
Das ist es - wie ich dir oben erklärt habe -
eigentlich nur in der Marginalwährung Rubel die
keiner mehr haben will (aus gutem Grund)  und derzeit hat man noch 400 Mrd Devisenreserven- das sieht erst mal viel aus, ist aber wegen der folgenden Verpflichtungen aus dem fallenden Ölpreis und ausfallenden, vom Staat zu ersetzenden  Krediten aus dem westen
(künftige Abflüsse) nicht wirklich viel.

Aber solche Überlegungen sind vermutlich auch schon zu hoch. ;)
Deswegen glaube ich auch nicht, dass es bei dir noch klappt.  

Meiner Meinung nach sollte die EU gleich mal jedwede spätere Garantie und Haftung  für die Russenöfen und ihre Folgekosten
ausschließen.  

90044 Postings, 5539 Tage windot#17, wo issn eigentlich unser Gold, also physisch?

 
  
    #4020
2
09.12.14 18:37

90044 Postings, 5539 Tage windotUnd was ist heute mit Italien? Die können dank des

 
  
    #4021
1
09.12.14 18:39
Euros nicht abwerten und ziehen mit einigen anderen Ländern Europa nach unten.  

2509 Postings, 7068 Tage KliP@4018 ja mei Barcode , wat soll die Vorlesung

 
  
    #4022
09.12.14 18:54
Genauso  läuft das doch fast immer - und deswegen bezeichnet man es vereinfacht als Gelddrucken.
"ur wenn eine ZB den Staat direkt gegen Anleihen finanziert und der Staat dann direkt bei der ZB verschuldet ist das möglich."

In diesem Fall :  Die russ. Regierung und/oder Baufirmen finanzieren mit Krediten die Bauarbeiten vor.  Das Geld wird letztlich am Ende der Kette von der ZB geschöpft - also gedruckt , auch wenn da 12 Retailbanken dazwischensitzen die sich die Kredite weiterreichen , einer holt es sich zum Schluss wieder von der ZB (normalerweise).

Also wird dann Geld gedruckt. Nur wenn der kredit von Leuten finanziert würd, die das Geld schon angespart haben und keine Kredite aufnehmen , wird kein neues gedruckt. (Modell Bausparkasse oder Fonds )
Ist aber wegen der Risiken weder in RU noch bei uns bei solchen Projekten üblich (bei anderen Gewerbeimmos schon eher ) - da gehts am Ende zur ZB.

Erst wenn der Kredit zurückgezahlt wird, und dieses Geld bei der ZB  eingeht vom letzten Gläubiger, dann wird das gedruckte /geschöpfte Geld wieder vernichtet.

Wenn dieses geschieht in dem die ungarische Regierung oder Betreiberfirma der AKWs Kredite in Euro aufnimmt, dann druckt/schöpft die EZB solange Geld bis die Kredite wieder zurückgezahlt werden.

DAss die russ. ZB von der Regierung unabhängig ist , glaubst du doch hoffentlich nicht. Das Tantchen das sie führt wurde von Putun persönlich eingesetzt.  

10616 Postings, 5675 Tage rüganerhassu recht barcode, Geld gedruckt wird da

 
  
    #4023
2
09.12.14 18:55
nicht mehr.
Ich formuliere es bewusst einfach für die Mitleser , die von google kommen.
Man macht es hintenrum.  

25196 Postings, 8793 Tage modDahin führt

 
  
    #4024
3
09.12.14 19:03
das Gelddrucken
Angehängte Grafik:
inflation_.jpg (verkleinert auf 26%) vergrößern
inflation_.jpg

2509 Postings, 7068 Tage KliP@4021 , deswegen dürfen auch wir eine solche

 
  
    #4025
1
09.12.14 19:06
Lumpenwirtschaft wie Russland nie in den Euroraum aufnehmen. :-)
Die sollen nur schön weiter abwerten können.
Bringt ihnen zwar nicht soviel wie Italien damals - haben immerhin eine vernünftig wertschöpfende Exportwirtschaft in Norditalien) die damals unsere Maschinenbauer unter DRuck setzen konnten mit Dumpingpreise - aber so eine Währung als
ständiger Indikator fürs Vertrauen bzw Misstrauen hat auch was.

Ich weiß nur nicht, was uns dein Post sagen sollte?
War das Beipsiel Italien VOR Euro als Maßstab für Russland zu heftig für dich
und du wolltest wieder vom Thema ablenken, was sollte das hier?  
Die EU hat also eine faule Frucht von der wirtschaftlichen Größe Russlands im Korb
(neben ein paar anderen, das Hauptproblem ist aber ohnehin Frankreich)
trotzdem ist das BIP auch pro Kopf besser als in Russland.  
Da hat Putin noch viel zu tun. ;)  

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