Wirecard 2014 - 2025

Ich würde mich auch freuen, wenn hier unterschiedliche Optionen oder Knock-Outs diskutiert würden. Was nehmt ihr so um gehebelt zu investieren?  

Ich hoffe für dich das dein Gefühl nicht täuscht und dies auch noch positiv ist.
Würde mich jedenfals auch freuen.

Bei all meinen Gefühlen und käufen ging danach die Aktie immer erst einmal runter.

Die Zeit spielt uns in die Karten!  

Mir ist es zu ruhig aus dem Raum Südost Asien...hier verspreche ich mir am meisten.
Auch das die getätigten Zukäufe/ Investitionen sich richtig bemerkbar/bezahlt machen.
 

Bei Kurs 35,80 habe ich DG2T1T erstanden. Knock - out hatte ich möglichst weit entfernt zum damaligen Kurs gewählt, weil mir die Richtung nicht klar war. Etwas defensiver dann bei ca. 36 Kurs mit DG2Q6K. Um nicht alles in knock outs zu riskieren bin ich dann bei ca. 36,8 in DG3N86 rein. Und heute morgen mit deutlich hohem Risiko in UT6GVU. Ich bin überzeugt, dass wir Ende nächster Woche Kurs 40 haben.  

hat erhöht:

Oxford Asset Management Wirecard AG DE0007472060 0,60 % 2015-08-05
Oxford Asset Management Wirecard AG DE0007472060 0,52 % 2015-07-16  

Kannst du mir sagen warum bei meiner Bank ein Bezugsvehältnis von 10:1 steht?
Und was das bewirkt?  

ist der Kurs am gleichen Tag nicht unerheblich gestiegen.  

Mensch, hast Du mich erschreckt: ... Bezugsverhältnis 10:1 ... da hab ich gleich an Kapitalerhöhung gedacht und ob ich was nicht mitbekommen habe [schwitz] ;-))  

Mensch du bist doch viel zu sehr Profi das du etwas nicht mitbekommst.  

Geht das nur mir so! Ich kann den Begriff Leerverkäufe nicht mehr hören.
Irgendwann muss doch schluß sein!

 

desto mehr bestärkt mich das weiter in Wirecard  investiert zu bleiben. Stellt euch vor, da käme jetzt ein Übernahmeangebot zu 50 Euro. Dann steppt der Bär wenn sich alle gleichzeitig eindecken müßten. Aber auch ohne dem ist Wirecard langfristig Top !  

dass der Kurs sich doch wirklich sehr gut hält bei diesem doch ganz beträchtlichen Anteil von Short-Sellern :-)  

den steppenden Bär will ich auch:-)  

Hallo ,

Ich verfolge seit ein paar Tagen die WDI Aktie und stöbere durch die Bilanzen und Qartalsergebnisse.

Ich weiß nicht genau inwieweit hier in dem Forum die immateriellen Vermögenswerte diskutiert wurden. Was mir negativ auffällt ist die Entwicklung dieser in 2014. (Q1 2015 erstmal außen vor).

Wie können diese Assets, vor allem die Kundenbeziehungen und der Gof von 500.000 TEUR auf über 760.000 TEUR ansteigen ? Die Zugänge der IVW durch Erstkonsolidierungen der erworbenen Unternehmen sind doch viel zu hoch bewertet worden wenn man diese in Relation zu den Umsatz und Ergebnisbeiträge der neuen Tochterfirmen betrachtet ?

Bin ich da zu pessimistisch eingestellt?
Gruß S04

 

...ein Problem, aber ich nutze die Frage mal um Wirecard direkt anzusprechen und auf dieses Forum aufmerksam zu machen. Vielleicht bekommen wir dann einen Ansprechpartner der sich direkt zu allem äußern kann.  

Wenn die Aktie sich um einen Betrag von x im Wert verändert, verändert sich mein OS - Wert um das Verhältnis 10:1, d.h. bei einem Anstieg der Aktieg von 37 auf 38 um einen Euro steigt der Wert meines OS nur um 10 Cent.  

Der Wert der Kundenbeziehungen wird einerseits über 10 (oder mehr) Jahre abgeschrieben und reduziert sich damit, zum anderen werden neue Kunden gewonnen und die Anbahnungskosten der neuen Geschäftsbeziehung aktiviert.
Ob die Höhe der Aktivierung so angemessen ist, unterstelle ich so als richtig. Solche IVM unterliegen immer der besonderen Aufmerksamkeit der Wirtschaftsprüfer. Zusätzlich führt WDI Impairment - Tests durch.
In Bezug auf die Akquisitionen habe ich in der Vergangenheit versucht, den Kaufpreis mit Zugewinn von EBITDA ins Verhältnis zu stellen. Das ist natürlich nur mit einigen  - vorsichtigen - Annahmen möglich gewesen. Die Käufe wurden aus meiner Sicht mit einem Multiple von 10 auf das Ebitda getätigt. Eine jeweils vereinbarte Kaufpreiserhöhung in Abhängigkeit vom Erfolg (also dem künftigen Potential) ist gewöhnlich. Das Multiple halte ich für niedrig. Bei den Kaufpreisen habe ich keinerlei Problem, auch da die Ergebnisbeiträge der Akquisitionen der Unterstellung beim Kauf mehr als entspricht.  

Laut Jahresbericht 2014 ein Beispiel:

Die Akquisition von PT Aprisma Indonesia:

Die Zahlen der Konsolidierung:
Umsatz 9.908 TEUR
EBIT 4.841 TEUR
Gof 24.482 TEUR
Kundenbeziehungen 53.345 TEUR

IFRS machts möglich, ich finde es einfach nur Wahnsinn. Nicht das da mal ein Impairment Test stattfindet und wir mal eben 40 Millionen abschreiben dürfen.  

Ja, dass wird schon alles seine Richtigkeit haben, ich vertraue da auch E&Y. Ich versuche mir nur iwelche Gründe herauszuarbeiten, die Leerverkäufe rechtfertigen.

Kann mir jemand Unternehmen aus der gleichen Branche wie WDI nennen ? Also Konkurrenten, um mal dort in die Bilanz gucken zu können?  

der Konkurrent auf Augenhöhe bzgl. Geschäftsmodell etc. ist Worldpay. Doch da dieser erst im Herbst an die Börse geht und derzeit noch im englischen Privatbesitz, hast Du derzeit keinerlei Chance auf Bilanzeinsicht.

Da ich selber viel mit Prüfungen in großen Konzernen zu tun hatte, weiß ich allerdings, dass man als Aussenstehender selbst bei Bilanzeinsicht keinerlei Rückschlüsse auf die Angemessenheit der Bewertungen ziehen kann. Da hängen so viele Zahlen dahinter und gerade bei Forderungsbewertungen ist es für Aktionäre nicht möglich diese zu prüfen.

Bei einer excellenten Wirtschaftsprüfungsgesellschaft wie Ernst & Young kann man allerdings davon ausgehen, dass alles richtig ist. Insbesondere aufgrund der damaligen Unterstellungen in 2008, wird diese sich tausenprozentig vergewissern, denn wenn da etwas schief liefe, wäre der Schaden für einen Player wie E&Y weitaus größer als für Wirecard, denn der Ruf wäre für alle Zeiten ruiniert.

Hinsichtlich der Forderungsbewertung gibt es z.B. die Möglichkeit, dass die Forderungen des übernommenen Unternehmens viel zu niedrig bewertet waren und EWBs und PWBs entsprechend zu hoch sind. Dies wurde dann vielleicht von der zu übernehmenden Firma so "gepflegt" um Steuern zu sparen. Ich habe es einmal erlebt, dass die Forderungen vorzeitig aufgrund eines miserablen Forderungsmanagements abgeschrieben wurden. Wir haben diese damals wieder aufleben lassen und erfolgreich eingetrieben.

Wirecard wird es im Zuge der Übernahme durchaus Recht gewesen sein, wenn Forderungen zu niedrig bewertet waren ... drückt ja den Kaufpreis enorm.

Wir stecken nunmal alle nicht so tief drin in dem Zahlenwerk, es sei denn, jemand hier ist in entsprechender Position bei WDI beschäftigt. So bleibt uns nur in eine sehr seriöse WP Gesellschaft wie E&Y zu vertrauen oder eben nicht und entsprechend zu kaufen oder eben nicht.

 

Und wieder einmal Daumen hoch! Eine Bereicherung für den Thread.  

So4Freak, ich verstehe die Aussage mit den 40 Mio nicht! Worauf beziehst du dich?

 

Vielen Dank für die ausführliche Antwort Lasuerte. Ich absolviere ab Herbst ein Praktikum bei einer der Big Four und bin dann auf einem Mandat im MDax, wahrscheinlich werde ich dann genau an deine Worte denken müssen und mir wird die Intransparenz der einzelnen Zahlenwerke klarer.

Mir sind die IVW bzw. deren Entwicklung beim Überfliegen der Bilanz lediglich aufgefallen. Gesetzlich wird das sicherlich alles seine Richtigkeit haben.
Schade das es keinen Vergleich gibt, dass wäre meiner Meinung interessant gewesen, ob allgemein in der Branche der Anteil der IVW am Unternehmenswert so hoch ist. Ich suche die Tage mal in ähnlichen Branchen nach der Bewertung der Kundenbindungen.

Also seht ihr nicht das Risiko von hohen Abschreibung?  

Der Abschreibungsbetrag war nur beispielhaft gemeint, sollte verdeutlichen das z.b bei einer außerplanmäigen Wertminderung von 5% bei einer Ausgangslage von 750 MEUR (IVW) mal eben 37,5 Millionen abgeschrieben werden können.  

Da müssen wir wohl Anfang nächsten Jahres mal schauen, bei welchem MDAX-Wert Du hier im Forum vielleicht ein paar Kommentare abgibst ;-)

Vielleicht kann man daraus dann spannende Schlussfolgerungen herleiten :-)))