Westwing -- Neuer Thread

anschaut, dann ist die wahrscheinlichkeit der sofortigen Umkehr höchst gering. Man trifft ja nie das Tief. Und wenn man sich den 3-Jahreschart hernimmt, sind ja immer noch viele Gewinnmitnahmen möglich.
Also 9 € kann man sich schon vorstellen, auch 5 € oder weniger. Wahrscheinlich ist es aber nicht.
Die Zahlen von Kat spielen momentan eh keine Rolle. Ich werde hier nicht mehr nachkaufen, da ich von WW zu wenig Ahnung habe und mein Depotanteil nicht über 3% haben möchte.  So gehts vermutlich einigen …..  

Du hast angeblich wenig Ahnung, hast 3% Depotanteil, und meinst dann es kann auch auf 9€ oder gar 5€ gehen. Willst du mich veralbern?

Versuch doch lieber mal eine konkrete Analyse von Westwing! Muss ich hier nicht den Alleinunterhalter  spielen. Aber irgendwelche extrem tiefen Kursziele nennen, obwohl man angeblich investiert ist? Versteh ich dich richtig dass du ein EV/Umsatz von 0,15 für denkbar hältst, bei einem Unternehmen, das 2020 eine Marge von 11,6% und 2022 von 7,8% erzielte? WTF?!

ganz rational darüber nachdenkt, sind das absolute Kaufkurse. Wenn man einsteigen möchte. Die Bewertungen im E-Commerce sind ja so absurd egal ob Mode oder Home-Living.

Vielleicht kann mir jemand das Zinsthema etwas näher erklären, da ich es nicht verstehe bzw. mir die Augen öffnen, ob ich etwas übersehe.

Klar ist für mich: steigen die Zinsen, steigen die Refinanzierungskosten für alle Unternehmen. Also die Investitionsentscheidung verschiebt sich eher dahingehend, das eine höhere Rendite erwartet werden muss, damit man bereit ist, zu investieren. Doch selbst wenn die Zinsen ein Prozent steigen würden (was jetzt viel wäre) hätte das gerade auf Unternehmen die mit Grenzkosten gegen 0 arbeiten (ja ich weiß ist nicht so wg. marketingaufwendungen usw.) doch schlichtweg ein geringeres Problem als bspw. die klassischen Industrien die aktuell sehr gut oder mit höheren Kursen dastehen die aber deutlich mehr Aufwand für den nächsten Kunden betreiben müssen. Oder auf Kundenseite nicht einmal auch nur im Ansatz wachsen. Auch wenn ich grundsätzlich nichts von einem Peergroup Vergleich, herunter gebrochen auf Unternehmensebene halte (es stellt eben nur eine Indikation dar aber trennt nicht die Spreu vom Weizen) kann ich mir nicht erschließen, wieso alle durch die Bank so abgestraft werden. Es muss ja Beweggründe geben. Anscheinend denkt die schweigende Mehrheit völlig anders als wir. Oder ist es dieser Kampf: „alt“ gegen „neu“? In letzterem stecken wir voll drin, davon bin ich überzeugt. Schaut man sich nur nochmal das Reddit-Thema an. Hedge Fonds gegen Neo-Kapitalisten. Bin wirklich sehr gespannt wo das endet und wer letztlich auf der Verliererseite steht.

Denn ich bin zutiefst überzeugt davon, das hätte man ein Westwing oder GFG vor 8-9 Jahren bei gleichem Status Quo entdeckt, hätten wir uns alle draufgestürzt. Erinnere hier nur an ein GFT.
 

Ich glaube dass ein wesentliches Problem bei den Zinsen die Konsequenz für die Refinanzierung ist. Das kombiniert mit keinem oder wenig Wachstum und relativ deutlicher Inflation ist ein extrem unangenehmes Umfeld für  Wachstumsunternehmen mit negativem Cashflow (und ggf. Schulden). Anscheinend wird vom Markt wenig differenziert, was die Schulden und Cashflows betrifft (bisher mit Ausnahme der großen amerikanischen Unternehmen). Dazu kommt dann die Vermutung, dass nach Covid alle Welt wieder alles im Einzelhandel und nicht mehr online kauft.
Das ist vielleicht bei einigen Unternehmen relativ irrational, aber das hilft ja dann kurzfristig auch nicht weiter. Hinzu kommt dann auch noch die Korrelation von europäischen und den (deutlich höher bewerteten) amerikanischen Aktien...  

Warum soll ich Analysen machen und Berechnungen erstellen? Das kannst du viel besser als ich. Und nein, ich habe überhaupt keine Kursziele nach unten. Ich meinte lediglich unter Betrachtung des Charts, dass hier kein Ende abzusehen, geschweige zu errechnen ist. Du hast immer wieder Kennzahlen berechnet und daraus „absurde“ Kurse ausgeschlossen. Trotzdem treten die alle ein. Leider halt nach unten. Vielleicht sind die Kurse mittlerweile „absurd“ und bei 9 € noch absurder. Heißt aber nicht, dass 9€ nicht kommen. Der Trend geht nach unten. Erkenn sogar ich.
Absurde Bewertungen gibts doch immer. Eine Teslabewertung könnte man auch als absurd bezeichnen.
Ich glaube, dass man mit fundierten Analysen wie du sie machst am Ende positiv fährt, aber man brauch einen langen Atem. Wenn WW in drei Jahren bei 30 oder 40 Euro steht, dann hast du ja Recht gehabt und ich glaube das auch. Aber warum soll sie zwischenzeitlich nicht auf 9 oder 5 € sinken, wenn sie momentan einfach niemand teurer kaufen will. Ich hoffe es ja nicht, weil ich sie nicht mehr nachkaufen will.
Eine HF darf gerne auf 30 oder 20 € sinken. Der Nachkaufplan steht.
Anbei: du bist kein Alleinunterhalter, ich bin investiert, weil du es bist.
Bei WW bin ich nicht mal angemeldet. Die Branche interessiert mich null.  

natürlich ändern sich Multiple bei diversen Bewertungsmethoden bei Zinsänderungen von daher ist dieses Thema schon eines für Luftikus Aktien und Cashburn Unternehmen mit absurden Bewertungen. Für Unternehmen die sich aus dem Cashflow finanzieren, Gewinne machen und strukturell wachsen aber mit in diesem Topf geschmissen werden sind das jetzt einfach mega geile Kurse. Bei Westwing und ECommerce wird es wohl nachhaltig erst Anfang q2 drehen, aber es gibt jetzt so günstige Bewertungen im Markt dass es eine Freude ist. Die Largecap haben wie immer zum Schluss mitgezogen und somit haben wir jetzt -15% im Nasdaq hinbekommen. Die ganzen Leute, die dachten Sie bekommen ewig und drei Tage Geld für Lau und werden reich durch Kauf von iwelchen Meme Aktien oder durch abendliches Kryptomining im Keller (deren Energieabrechnung will ich nicht sehen) kommen vielleicht doch auf die Idee sich dem Arbeitsmarkt wieder zur Verfügung zu stellen und somit hat diese ganze Korrektur auch was Gutes.

 

Kurse ausgeschlossen habe. Wenn dann habe ich vor 3-4 Monaten noch Kurse von 26€ und später 20-22€ für sehr unwahrscheinlich gehalten. Dazu stehe ich auch.
Dass am breiten Markt so undifferenziert der komplette Tec-Sektor der zweiten Reihe abverkauft wird, habe ich tatsächlich nicht gedacht. Aber ausschließen tue ich an der Börse nie etwas.

Trotzdem muss man ja irgendwann mal ein Mindestmaß an Fundamentalbewertung vornehmen. 22-26€ waren zwar für mich unwahrscheinlich, aber alles noch halbwegs möglich für ein Unternehmen, das eine so kurze Historie hat und wo der Markt eine gewisse Skepsis hat. Dass man da auch mal solche Bewertungen von EV/Umsatz 0,5 erreichen kann, ist ja alles noch nachvollziehbar.
Aber irgendwann gibt es auch Grenzen. Deine Kurse von 9€, die du hier nennst (was ich psychologisch fü fragwürdig und gefährlich halte), würde ja ein EV/Umsatz von 0,15 für ein Unternehmen bedeuten, das schon Margen über 10% beweisen konnte und selbst aktuell noch ein Quartal von 7,5% hingelegt hat, obwohl es hohe Frachtkosten und Marketingkosten gibt. Und man wird vielleicht 2022 nochmal etwas Marge verlieren, aber dennoch profitabel sein, höchstwahrscheinlich auch FreeCashflow. Wer hier Kurse von 9€ nennt, der sollte dann mal begründen. Sich hinzustellen und den Chart zu bemühen, ist schon echt frech bei so einer Aktie. Wenn es danach geht, könnte ich bei allen Wachstumswerten, die 2020 so extrem gestiegen sind, nochmal 50-70% tiefere Kurse ausmachen, weil überall der Kursanstieg 2020 so schnell ging, dass dort keine Zwischenhochs/Tiefs im Kurs zu finden sind. Nur haben diese Unternehmen ja auch alle eine fundamental starke Entwicklung gezeigt. Will man diese im Kurs jetzt nahezu komplett wieder zurücknehmen? Oder willst du mir sagen, Westwing wird 2023 wieder die Umsätze machen wie 2019 und negative EBITdas? Ist doch völlig unrealistisch. Da würde ich dann sogar sagen, ausgeschlossen.

Auf den kleinen Beisatz in Klammern „mit dem psychologisch gefährlich“.
Genau das ist doch der springende Punkt momentan. Es ist doch nur noch Psychologie. Zahlentechnisch müsste bei WW der Boden erreicht sein. Also müsste es jetzt seitwärts oder nach oben gehen. Wenn man das wüsste, würde ich sofort (und vermutlich viele andere) große Summen in WW investieren. Das macht aber kaum jemand, weil eigentlich fast alle davon ausgehen, dass es weiter nach unten geht. Ich gehöre dazu und vielleicht auch du. Wie weit (15, 9, 5 €) ist doch auf lange Sicht egal. Das ist doch reine Psychologie und hat nix mehr mit Zahlen zu tun. Mehr meinte ich nicht. Natürlich ist das psychologisch, aber null gefährlich. Ich bin nicht zahlenfixiert und ich glaube das hilft auch manchmal.  

kritisch wird auf Vergleichsbasis die q1 Zahlen. Aber kritische Punkte sind allesamt im Kurs drin. Sieht man doch die letzten Tage sehr schön, dass völlig ausgebombte Titel (als Beispiel Teamviewer) schon gar nicht mehr den letzten Schwung nach unten mitvollziehen..

 

Hauck Aufhäuser Lampe senkt Kursziel für Westwing von €50 auf €45. Buy. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com  

so, wenn Aktien steigen, gibt einem der Kurs bzgl. der fundamentalen Bewertung "Recht", in der Baisse muss man dann seinem eigenen Research vertrauen, weil der Markt den Wert des Unternehmens anders bewertet. Da muss man dann seine Hausaufgaben gemacht haben.

solltest du hochvolatile Nebenwerte meiden und erstmal über ETFs ein Marktgefühl bekommen.

Nach deinen bisherigen Postings zu beurteilen, bezweifle ich aber dass du blutiger Anfänger bist. Scheinst jedenfalls jetzt vier mal bei Home24 die gleiche „Frage zu stellen“. Bisschen auffällig.


ps:  hier wird übrigens nicht nur das KUV genannt, sondern EV/Umsatz in Verbindung zu den Margen. Interessant dass du als blutiger Anfänger immerhin weißt was ein EV/Umsatz ist, und Margen gerne überliest, und das wiederholt.

bei Westwing, wie auch anderen Nebenwerten, richtig einordnen zu können, braucht es zurzeit nicht nur die diversen Unternehmenkennzahlen.
Man bräuchte übergeordnet verlässliche Statistiken bzgl. des Aktienbesitz. In unsicheren Zeiten wie wir sie aktuell haben, dürfte sowohl die Cashquote wachsen, als auch ein Wechsel hin zu größeren und etablierteren Unternehmen stattfinden.
Man merkt doch auch an sich selber, dass man im Moment lieber sichere Häfen ansteuert, egal wie blau und schön das Wasser zu sein scheint.  

mit den Ausblick in der Luft und kann nichts machen außer abwarten  

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...er-in-der-krise-10954816

Also wenn ich mir das so anschaue, ist das die längste Korrekturphase des TexDax seitdem platzen der Dotcomblase und 9.11.  

als würde der Markt ein bisschen differenzieren?!
Bis jetzt grün in desem Umfeld überrascht mich zu mindest kurz mal positiv.  

Bin ich high?  

und dann 2-3 Monate bis die Steuererklärung durch ist und man die letzten Moneten hier reinwerchen kann?!  

Sonst alles tiefrot, nur Westwing (mal) nicht.  

Kurse kannst du doch total vernachlässigen. Da kommt irgendwer gestresst aus dem Job, schaut ins Depot und wirft seine Stücke in den Markt, um das über Monate hartersparte Geld wenigstens mit Verlust zu retten.
So jedenfalls meine Theorie.  

Immerhin heute der zweite Tag mit deutlicher relativer Stärke. Bisher zumindest. Das gab es bei Westwing, soweit ich mich erinnern kann, in den letzten Monaten so nicht.  

Deutschland:

Instagram:
Weiterhin die größte Plattform für Westwing. November - Dezember wie erwartet starker Anstieg der Nutzerzahlen.

07.09.2021 - 1,4 Mio
08.11.2021 - 1,5 Mio
25.11.2021 - 1,6 Mio
10.12.2021 - 1,7 Mio
25.01.2022 - 1,8 Mio

Tiktok:
Diese Plattform wurde bis Oktober 21 so gut wie nicht benutzt. Hier versucht man auch gerade neue Mitarbeiter einzustellen. Pro Tag werden 2-3 Kurzvideos gezeigt. Themen sind Deko, Tipps für den Haushalt, Backideen, Mitarbeitergewinnung.

Bis Oktober kaum Wachstum und ca. 28.000 Follower. Danach sehr starker Anstieg bis Dezember aufgrund von 2 bis 3 Videos welche mehr als 10 Mio Menschen erreicht haben. Aktuell kaum neue Follower. Man merkt aber dass man sich hier stärker aufstellen will.
17.10.2021 - 28.000
17.11.2021 - 167.000
17.12.2021 - 430.000
17.01.2022 - 533.000

Facebook
Die Abonenntenzahl bleibt seit 4 Monaten bei rund 380.000.. Sogar minimal rückläufig. Dort gibt es eine Facebook Gruppe mit ca. 30.000 Mitgliedern, in der man sich über Deko und Einrichtungsideen austauschen kann. Für Westwing nicht mehr die Plattform wo man sich behaupten will.

Pinterest:
Hier versucht man auch Mitarbeiter extra nur für den Bereich Pinterest einzustellen. Gerade im Home and Living Bereich als gute Plattform verstanden in der man sich präsentieren kann. Mit Verlinkungsoptionen auf Produkte in Bildern wie bei Instagram. Vorstellung von Raumgestaltungsideen
Langsamer aber stetiger Anstieg der Follower.
17.10.2021 - 176.000
17.11.2021 - 179.000
17.12.2021 - 183.000
25.01.2022 - 190.000

Youtube
Hier gibt es die Homestorys zu sehen. Die Auswahl von den Personen die ihr Haus zeigen ist unterschiedlich. Vom echten Promi bis zum B oder C Promi. Großteils aber auch ganz "normale" Menschen. Pro Woche 1 bis 2 Home story's in denen die einzelnen Wohnungen oder Häuser mit der gesamten Einrichtung gezeigt werden. Extra platzierte Westwing Produkte werden dann hervorgehoben.
Langsamer aber stetiger Anstieg der Abonenntenzahl. Auch hier werden Mitarbeiter zur Verstärkung gesucht.

17.10.2021 - 28.500
17.11.2021 - 30.900
17.12.2021 - 33.200
25.01.2022 - 36.000

Ich weiß, dass man dadurch nicht automatisch die Kaufhandlungen ableiten kann. Jedoch wird die Marke Westwing dadurch bekannter.  

https://www.moebelkultur.de/news/...klettert-um-23-prozent-nach-oben/  

MÜNCHEN (dpa-AFX Analyser) - Die Baader Bank hat das Kursziel für Westwing von 36 auf 26 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Buy" belassen. Analyst Volker Bosse überarbeitete in einer am Mittwoch vorliegenden Studie seine Schätzungen für den Online-Möbelhändler. Er geht von ungünstigen Resultaten im ersten Halbjahr 2022 aus, über die Investoren aber hinwegsehen sollten. Belastungsfaktoren wie die Lieferkettenprobleme sollten sich im zweiten Halbjahr abschwächen und die Dynamik anziehen. 2023 dürfte Westwing seinen Umsatz weiter ankurbeln können./tav/bek