Westwing -- Neuer Thread


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Neuester Beitrag: 14.11.24 13:36
Eröffnet am:11.08.21 13:31von: CoshaAnzahl Beiträge:4.786
Neuester Beitrag:14.11.24 13:36von: maurer0229Leser gesamt:1.172.222
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1843 Postings, 2764 Tage xy08892021 ist ja quasi

 
  
    #2501
21.12.21 10:57
gelaufen .. jetzt zählt dann auch für mich der Ausblick auf s nächste Jahr.
Zufrieden bin ich mit über 5% Umsatzwachstum .. über 10 wäre mir lieber.
Der Gewinn .. hm Hauptsache positiv ...  

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvest@Scansoft

 
  
    #2502
21.12.21 11:10
muss noch nicht sein. In vielen Unternehmen war Rechnungsschluss (in Richtung Lieferanten) erst Ende der vergangenen Woche. Heute haben wir Dienstag.

Klar, grob übern Daumen gepeilt können Sie das Ergebnis auch anhand der Sales errechnen. Aber vielleicht kommt noch etwas IFRS Magie hinzu und die Gewinnwarnung bleibt aus.  

Viele rechnen mit einer Gewinnwarnung. Entscheidend ist für mich auch der Ausblick 2022. Das gibt dann auch erste Hinweise, auf wie viel Risk die 1 Mrd. in 2025 sind.  

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvest@XY

 
  
    #2503
21.12.21 11:12
5% Umsatzwachstum wären viel zu wenig gem. Umsatzziel 2025.

12-15% sollten es mindestens sein.  

17871 Postings, 7040 Tage ScansoftUmsatzwachstum wird sich

 
  
    #2504
21.12.21 11:22
aber hauptsächlich in der zweiten Jahreshälfte abspielen. Glaube aber auch, dass 2022 der Fingerzeig für die Milliarde 2025 sein wird. Wenn der Markt diesbezüglich optimistisch wird, kann der Kurs schon im Jahr 2024 in Richtung 100 EUR laufen. Klingt zwar aktuell etwas gaga, aber man sieht ja in diesem Jahr, wei schnell sich Markteinschätzungen ändern können. Standen ja bereits mal bei 54 EUR.

110939 Postings, 9029 Tage KatjuschaPinnebergInvest, also 2022 sollte man wirklich

 
  
    #2505
21.12.21 11:57
vorsichtig sein.

Man hatte ein extrem starkes Q1/21, wo man möglicherweise in 2022 leichten Umsatzrückgang sehen wird. Ich gehe generell auch von 15-18% Umsatzwachstum p.a. die nächsten Jahre aus, aber 2022 dürften halt die Basiseffekte nach Corona noch deutlich dämpfend wirken. Ich gehe derzeit von 8% Umsatzwachstum 2022 aus und die Jahre danach erstmal 15%. Dann würde man rein organisch aus dem jetztigen Geschäft auf 870 Mio € Umsatz in 2025 kommen, allerdings mit der Option durch Zukäufe oder Erschließung neuer Länder/Regionen die 1 Mrd € zu schaffen. Genug Cash und Cashflow dafür wird man die nächsten 3-4 Jahre haben.

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvestJa, das wird der starke Basiseffekt

 
  
    #2506
1
21.12.21 11:57

aus 2021 so hergeben, aber dennoch werden es mind. 12% sein müssen.

100EUR erachte ich auch als realistisch in 2024+. Gerade wenn der Westwing Collection Anteil weiter zunimmt, was ja auch das strateg. Ziel ist. Dieses und Anfang nächstes Jahr wird der Westwing Collection Effekt noch verdeckt durch die erhöhten Frachtkosten, aber mittelfristig ist das ein richtig guter Profithebel.

Für den Umsatz ist jedoch nur eines entscheidend: Man muss das Kundenwachstum wieder in Gang bringen. Ich mag mich wiederholen, aber die Social Media Daten lassen darauf schließen, dass das Kundenwachstum jetzt so langsam wieder in Gang kommt. 

Betrachtet man die Instagram Top Accounts (GER, FRA, ESP, ITA, NL und PL) so gab es Juli bis September (3 Monate) ein Wachstum von 3,3%. Von Oktober bis gestern gab es 10,71% QoQ. Mein Datenerhebung geht leider erst ab Mai 2021 los, aber ich sehe das in jedem Fall sehr positiv. Website-Daten sind leider nicht sehr aussagekräfitg, da immer mehr über die App läuft. Hier könnte man noch die Download-Zahlen tracken. Mache ich bei Gelegenheit mal. 

 

2989 Postings, 1292 Tage maurer0229Die 1 Mrd. wird sowhl bei WW

 
  
    #2507
21.12.21 12:24
als auch bei Home24 sportlich. Ich habe es im Nachbarthread schon mal geschrieben. Das schüren der hohen Erwartungen fand ich bei beiden Unternehmen total überflüssig. Was wäre denn schlimm gewesen, hätte man die 1 Mrd. erst für 2026 ausgerufen? Nichts.
Bei WW kann ich es noch etwas mehr nachvollziehen. Hier nahm man einfach des durchschnittlichen Onlinewachtum im Bereich Home & Living von 16%. Wenn man da mithält, hat man die 1 Mrd.

Bei Home24 verhält es sich noch krasser. Warum die 1 Mrd. für 2023?
Dazu bräuchte man schon ein durchschnittliches Wachstum von 25% in den nächsten beiden Jahren.
Hätte man da Ziel für 2024 ausgerufen würden auch die 16% reichen.

Im Grunde wäre mir das auch total egal gewesen, wenn die Ziele ein Jahr später erreicht werden.
Nur wurden die Ziele eben jetzt schon ausgegeben und hier wurde natürlich das Enttäuschungspotezial aufgebaut.  

17871 Postings, 7040 Tage ScansoftWestwing Collection

 
  
    #2508
21.12.21 12:41
Also wenn die WW Collection in dem Tempo weiter wächst, hat man das strategische Ziel von 50% bereits Ende 2022 erreicht. Vielleicht geht man dann auf 60%. Kann der Marge nur gut tun. Bin mit meinen bisherigen WW Collection Käufen auch ganz zufrieden, wobei das Sofa noch aussteht.  

3863 Postings, 1302 Tage unbiassedIm q3 sah man

 
  
    #2509
1
21.12.21 12:50
die Verunsicherung beim Kunden bzgl. Lieferzeiten in der Transaktionsanzahl sehr deutlich. Allerdings sah man auch sehr schön, dass die Basketsize sich stark erhöht hat, was einmal mehr deutlich macht, dass WW keine Probleme haben wird, Preissteigerungen weiterzugeben.

Das Neukundenwachstum ist dieses Jahr sehr erfreulich. Nun gilt es die neu gewonnen Kunden auf die alte Penetration zu hieven, wenn dann die Basketsize hoch bleiben wird, wovon auszugehen ist, mache ich mir um das Umsatzwachstum keine Sorgen.

Ziel2025: Von 0,4% des TAM auf 0,8% ist finde ich nicht vermessen :)  

110939 Postings, 9029 Tage Katjuschamaurer0229

 
  
    #2510
21.12.21 22:32
Was Home24 angeht, war die Prognose genau genommen nicht fürs Geschäftsjahr 2023 angesagt worden, sondern für Ende 2023 yoy. Kann also auch heißen, Q3/23 bis Q2/24. und das würde ich auch für machbar halten. Ich kalkuliere allerdings dort erst im Geschäftsjahr 2024 mit der Milliarde. Insofern kann ich schon verstehen dass du die offensiven Aussagen der Vorstände von Westwing/Home24 kritisierst. Man sollte allerdings schon dazu sagen, dass das nie Prognosen sein können, sondern letztlich immer nur Ziele sind. Ich finde solche Mittelfristziele eigentlich immer ganz hilfreich, auch wenn sie sehr oft dann nicht eintreffen. Man muss letztlich als Anleger eh immer selbst analysieren wie realistisch diese Ziele sind. Alles in allem erwarte ich die 1 Mrd bei Home24 in 2024 und bei Westwing 2025. dann hoffentlich bei AEbitda-Marge von 10-12% jeweils. Sollte machbar sein wenn die Frachtkosten sich normalisiert haben und die Marketingaufwandsquote sich zum aktuellen Stand etwas reduziert. Der Rest sind dann steigende WW-Collection-Anteile und normale Skaleneffekte.

6480 Postings, 5444 Tage JuliettePositive Nachrichten von der Lieferkettenfront

 
  
    #2511
1
22.12.21 13:49
Der "RWI/ISL-Containerumschlag-Index" entwickelt sich positiv und zeigt schön, dass die weltweiten Lieferengpässe allmählich überwunden werden. Und, wie (fast) jeder weiß, wird an der Börse die Zukuft gehandelt:

https://www.rwi-essen.de/presse/mitteilung/466/  

3863 Postings, 1302 Tage unbiassedUnd auch auf der letzten Meile belebt Konkurrenz

 
  
    #2512
22.12.21 14:45

6480 Postings, 5444 Tage JulietteAdrian Blum, stv. Chefredakteur der

 
  
    #2513
2
22.12.21 15:03
Schweizer Wirtschaftszeitung "Finanz und Wirtschaft" empfielt Westwing zum Kauf:

"...Ein Investment mit höherem Risiko bietet Westwing Group. Der Onlinehändler ist spezialisiert auf Home & Living, mit Markenprodukten von Dritten sowie ­eigenem Label. Lieferkettenprobleme und hohe Investitionen sind nach scharfer Korrektur im Aktienkurs enthalten...."

https://www.fuw.ch/article/diese-aktien-empfiehlt-ihnen-adrian-blum-2/  

6480 Postings, 5444 Tage JulietteEdit: "...empfiehlt... :-)

 
  
    #2514
22.12.21 15:08

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvestHome24 übernimmt Butlers-Gruppe

 
  
    #2515
2
22.12.21 21:15
spannende News.

Neben der Übernahme der Filialien bedeutet das auch, dass man mehr richtig "Living" expandiert, was ja dann noch ähnlicher dem Westwing Sortiment wäre.

Sind aber natürlich komplett andere Zielgruppen und Preiskategorien der Produkte. Westwing wäre klar Qualitäts- und Preisführer und Home24 würde eher das Low-Budget Segement abdecken. Aber sehr spannender Move.  

17871 Postings, 7040 Tage ScansoftCooler Move, aber

 
  
    #2516
22.12.21 21:24
WW sollte einfach wie bisher weitermachen. Für WW ist wichtig, weiter das eigene Label zu pushen.

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvestMan übernimm Butlers für ein

 
  
    #2517
22.12.21 21:26
umgerechnetes KUV 2021e von 0,8. Butlers hat ja bekanntlich Online + physisches Stores.

Home 24 hat ein KUV 2021e von 0,5.



 

408 Postings, 2062 Tage Teddy97Hab mich sogar

 
  
    #2518
22.12.21 21:57
vor ein paar Wochen mal im Bundesanzeiger über Butlers und Depot schlau gemacht.
Meine Erkenntnis war, dass die es nicht mehr lange machen alleine. Für Butlers ging das ja ziemlich flott.
Gott bewahre, hoffentlich kommen sie bei westwing nicht auf dumme Gedanken.  

110939 Postings, 9029 Tage KatjuschaPinneberginvest, wie hast du das KUV von 0,8

 
  
    #2519
22.12.21 22:02
berechnet?

Oder steht das direkt irgendwo?

110939 Postings, 9029 Tage KatjuschaTeddy , wie kommst du darauf dass es Butlerd

 
  
    #2520
22.12.21 22:05
nicht mehr lange überlebt hätte?

Laut heutiger Meldung hat man ja trotz Corona ein positives Ebitda erzielt, auch wenn die Höhe unklar ist.

Für Home24 gehts wahrscheinlich eher darum, mehr Outletstores dadurch zu schaffen und gleichzeitig das Sortiment zu erweitern. Mal sehen ob sich das rechnet, aber strategisch macht das wahrscheinlich Sinn. Beim Kaufpreis bin ich mir noch unsicher.

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvest@Kat

 
  
    #2521
1
22.12.21 22:18
habe es nur Pi-Mal-Daumen aus der Ad-hoc abgeleitet.

"65 % des Kaufpreises für die Kaufanteile ist fest vereinbart und beträgt ca. EUR 48,6 Mio. abzüglich 65 % der Nettofinanzverbindlichkeiten zum Stichtag 31.12.2021. Hieraus resultiert ein Festkaufpreis von ca. EUR 38 Mio., wobei die Auszahlung eines Teilbetrags von vorläufig ca. EUR 11 Mio. für einen Zeitraum von 36 Monaten gestundet wird ("Vendor Loan"). Die übrigen 35 % des Kaufpreises für die Kaufanteile werden abhängig von der Erreichung eines Ziel-EBITDA-Werts innerhalb eines 12-monatigen Referenzzeitraums (H2/2021 und H1/2022) ("Referenzperiode") ermittelt ("Earn-Out") abzüglich 35 % der Nettofinanzverbindlichkeiten zum Stichtag 31.12.2021. Vorbehaltlich Anpassungen der Nettofinanzverbindlichkeiten beträgt der Earn-Out zwischen EUR 0 und maximal ca. EUR 21 Mio. Die Auszahlung eines Teilbetrags des variablen Kaufpreises von ca. 29 % wird nach den Regelungen des Vendor Loans gestundet."

Herleitung:
Butler Business war intakt und EBIDTA positiv, also entsprechende Annahme 65% des Kaufpreises auch 65% fiktive MarketCap = 48,6 Mio. Dann Dreisatz mit Umsatz 2021e von 95 Mio gem. heutiger Meldung. Nettofinanzverbindlichkeiten habe ich vernachlässigt, da ja kein EV von mir berechnet wurde.

Ja, will man es genau nehmen, müsste man nun auch noch den variablen Teil mit den 18 EUR Aktien von Home24 mit berechnen und wahrscheinlich bis 2026 diskontieren und evtl.  Risikoprämie, darauf hatte ich aber keine Lust.

Hältst du die grobe Rechnung für plausibel?  

408 Postings, 2062 Tage Teddy97Okay

 
  
    #2522
22.12.21 22:19
muss mich berichtigen. Butlers hats anscheinend einigermaßen gut hinbekommen sich durch Corona zu manövrieren. Die waren ja 2017 schonmal pleite. 2019 stand unterm Strich ein leichter Nettogewinn. Hätte vermutet, dass 2020 und 2021 durch Corona das eher schlechter gelaufen wäre, was aber laut Pressemeldung nicht der Fall zu sein scheint.
Die Horrorbilanz - sofern ich richtig recherchiert habe - war eher die von Depot.  

110939 Postings, 9029 Tage KatjuschaPinnebergInvest, die Aktienkomponente ist genau

 
  
    #2523
2
22.12.21 22:38
der Punkt.

Bei 3,9% Anteil am Aktienkapital, wären das bei einem Kurs von 18€ etwa nochmal zusätzlich 20,5 Mio €. Damit käme man auf den 21er Umsatz insgesamt auf KUV von 0,90-0,95.
es sei denn in dem Kaufpreis von 46 Mio für 65% von Butlers ist diese Aktienkomponente schon enthalten. Aus der Meldung geht nicht wirklich hervor, ob es bei den 46 Mio um eine Barabfindung handelt oder bereits um den kompletten Kauf von 65% der Anteile inklusive Jostens neue Aktien.

Psychologisch ist die Aussage mit den 18€ clever gemacht. Sind zwar noch 5 Jahre, wo diese 18€ erreicht werden müssen, aber zeigt einen gewissen Grundoptimismus der Beteiligten.

Na ja, KUV wird wohl irgendwo zwischen 0,75 und 0,95 liegen. Ist denk ich angemessen.

342 Postings, 1599 Tage PinnebergInvestWeiterhin keine Gewinnwarnung bei Westwing

 
  
    #2524
2
23.12.21 08:35
jetzt bin auch ich vorsichtig optimistisch. Der Markt preist wohl weiterhin eine Gewinnwarnung ein.  Das CRV hat sich die letzten Wochen wohl keineswegs verschlechtert :)  

3863 Postings, 1302 Tage unbiassedAlso wenn es überhaupt

 
  
    #2525
1
23.12.21 08:37
noch eine Ergebnisspanne-Verschiebung nach unten geben sollte, dann eventuell gleich mit einer Guidance für 2022. Denke das der Kurs dann so oder so stark anziehen wird, da es dann keine Sau mehr interessiert was 2021 war. Dann sagen wir dieser Sumpfzone auf Wiedersehen  

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