WENG FINE ART (518160) Geld mit Kunst...


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Neuester Beitrag: 16.11.24 17:59
Eröffnet am:11.04.12 11:36von: Lalla-KRAnzahl Beiträge:12.406
Neuester Beitrag:16.11.24 17:59von: HODELLeser gesamt:2.996.573
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3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtUnser Bestand an Artnet-Aktien

 
  
    #10426
30.12.23 19:34
Unser Bestand an Artnet-Aktien hat sich im 2. HJ 2023 um 7.500 Stück erhöht. Verkauft haben wir natürlich keine Artnet-Aktien. Die ganze Gruppe (WFA + ich) hält etwa 29 % an Artnet - wie bereits mehrfach kommuniziert.

Vor dem Hintergrund der Gespräche, die wir seit Monaten führen, nehmen wir nicht mehr wirklich aktiv am Artnet-Handel teil, während wir von 2020 - 2022 den Großteil der über die Börse erhältlichen Artnet-Aktien aufgekauft haben. Wir könnten auch nur noch etwa 60.000 Artnet-Aktien erwerben bevor wir die Schwelle zum Pflichtangebot überschreiten, welches wir natürlich vermeiden wollen.
 

426 Postings, 2068 Tage jerobeamARP

 
  
    #10427
01.01.24 14:40
das ARP endete am 31.12.
Mal schauen was dabei herausgekommen ist (Es wurde ja ein Update der Aktionärsstruktur versprochen).
Seit dem 21.08 (Letzte Meldung zum ARP, Verlängerung bis 31.12, noch 80k Volumen)
wurden an allen Börsen 152k Aktien gehandelt. Man hätte also mehr als jede zweite gehandelte Aktie kaufen müssen, um den Rahmen auszuschöpfen. Ich vermute man ist darunter geblieben.  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtLöschung

 
  
    #10428
8
01.01.24 16:26

Moderation
Zeitpunkt: 04.01.24 11:41
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6628 Postings, 6065 Tage simplifyArtnet

 
  
    #10429
2
03.01.24 16:15
Die Zahlen zeigen zumindest, dass die aktuelle Führung die Monetarisierung nicht hinbekommt. Da stellt sich für einen Investor dann die Frage was er besser machen kann. Traffic, Brand und Daten. Bei entsprechendem Traffic könnten Galerien Werbung auf der Artnet Seite schalten. Mit dem Brand könnte man global Kunst über eine Handelsplattform verkaufen. Die Daten kann man via Abbo verkaufen oder sie selbst nutzen. Aber das macht doch die alte Führung bereits. Warum soll eine neue Führung das so viel besser machen? Gerade auch in der heutigen Zeit, wo nicht mehr so viel Geld für Kunst übrig ist,  stellt sich auch die Frage, ob sich die Zeiten überhaupt jemals wieder ändern, wenn in der Prioritätenliste  der globalen Elite als Nr.1 das Klima kommt und nicht der Wohlstand. Nur bei Wohlstand kann überflüssiges Geld in Kunst fließe. Thema Nr.2 auf der Prioritätenliste sind die Aufnahme von Asylbewerbern, die am Wohlstand der reichen Länder teil haben wollen.  In diesem Zusammenhang dann für jeden Minimum Bürgergeld. Zumindest in Deutschland ist das so. Aber auch in anderen Ländern wird die Vermögensumverteilung vorangetrieben.  Was bleibt da dann für Kunst noch übrig?  Daneben in der Prioritätenliste wird hart daran gearbeitet durch Gesetze, Abschaffung des Bargeldes den Bürger zu kontrollieren.  Der oder die Staaten werden übergriffiger. Auch wird die Rüstung, das Militär immer wichtiger, damit die Politeliten ihre Macht festigen können und natürlich die Freiheit der Bürger sichern. Ist das ein Nährboden für Kunst? In diese Richtung geht ja unsere Gesellschaft. Die Frage für einen Investor ist sicherlich die Monetarisierung oder warum er es so viel besser machen kann als die Neuendorfs?Und wieviel Kapital er zusätzlich investieren muss.  Daneben auch die gesellschaftlichen Änderungen. Mir wäre als Investor das nicht klar. Insoweit würden mich die Artnet Zahlen schon verschrecken.  Unabhängig davon möchte jeder Investor ja möglich günstig zum Zuge kommen. Insoweit sind der Aktienkurs und die Zahlen in den Verhandlungen schon ein Punkt den man anführt. Auch stellt sich die Frage wieviel Interessenten gibt es? Wenn da nur der US Fond ist, dann ist die Verhandlungsposition schlecht. Die weitere Frage ist wie ist die Position des Verkäufers? Auch das  nutzt ein Kaufinteressent.

Haben die Neuendorfs und Weng eine Schmerzgrenze und wenn ja wo liegt die , wo sie den Deal platzen lassen würden?

Heute wirft übrigens ein Verkäufer Minimum 10000 Artnet Aktien auf den Markt. Das meiste wird zu 7,,10 verkauft. Da hat WFA zuletzt mehr bezahlt. Wer verkauft da?

Eine weitere Frage wäre, ob die Neuendorfs, also der Klan, nach dem Einstieg eines Investors ganzraus wären? Oder muss er da bittere Pillen schlucken?  

1538 Postings, 1024 Tage HODELLöschung

 
  
    #10430
03.01.24 16:56

Moderation
Zeitpunkt: 04.01.24 11:41
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6628 Postings, 6065 Tage simplifyArtnet

 
  
    #10431
1
03.01.24 18:41
Wurden heute nun 15000 Aktien rum gehandelt und der Abwärtstrend scheint sich zu verstärken. Ganz ohne Wirkung scheinen die schwachen Artnet Zahlen nicht zu bleiben, auch wenn das etwas zeitversetzt ist. Oder es weiß jemand mehr was die Verhandlungen betrifft. Vielleicht braucht der alte Neuendorf auch wieder Geld. Er ist ja zuletzt schon als Verkäufer in Erscheinung getreten.  

482 Postings, 527 Tage Schakal1975@Simplify

 
  
    #10432
1
03.01.24 21:19
Das waren Beiträge mit Substanz von Dir, die einen nachdenklich stimmen..... gerne mehr davon......  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtArtnet-Aktien

 
  
    #10433
1
04.01.24 00:24
Man braucht nicht so furchtbar viel zu analysieren. Heute war einer der schwächsten Tage an der Börse der letzten Wochen und das hat wieder einmal die Small Caps getroffen.

Wenn Papa Neuendorf verkauft, werden wir das an den Director's Dealings sehen. Ich finde es nicht wirklich sinnvoll, solche Nebelkerzen in den Raum zu werfen. Warum wartet man nicht einfach ab, ob Directors Dealings kommen bevor man rumspekuliert?  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtsimply

 
  
    #10434
12
04.01.24 00:47
Danke, dass hier mal wieder jemand versucht, in sinnvoller Weise Themen anzudiskutieren.  Das hatten wir ja schon länger nicht mehr.

Die angenommene "Vermögensumverteilung" in Deutschland spielt nun wirklich gar keine Rolle für die Beurteilung der Zukunftschancen des internationalen Kunstmarktes. Deutschland hat an diesem nicht einmal einen Anteil von 2 %. Kunst war im Übrigen immer schon ein Luxusgut für das obere 1 % und kein Massenphänomen. Die angenommen gesellschaftlichen Änderungen finden in den Hauptmärkten für die Kunst (USA, Asien) jedenfalls nicht wirklich statt.

Der Kunstmarkt läuft schon seit mehreren Jahren weitgehend "bargeldlos". Bei der WFA haben wir in keinem Jahr seit 1999 einen Baranteil am Umsatz von 1 % erreicht. Dieser Aspekt spielt meiner Einschätzung nach für den Kunstmarkt der Zukunft keine Rolle mehr.

Man sollte sich die Bewertung von LVMH, dem größten Luxusgüterproduzenten der Welt ansehen. Die ist sicherlich nicht so hoch, weil man dort Angst vor dem Bürgergeld in Deutschland oder vor gesellschaftlichen Verwerfungen auf der ganzen Welt hat ...

Ich habe im November auf der MKK und auch an anderer Stelle davon berichtet, dass es seinerzeit etwa 10 Interessenten für einen Einstieg bei Artnet gab - nicht nur einen! Und sie kommen auch nicht alle aus NY.

Die WFA hat im November 2022 (schon eine Weile her) bei ihrem Kaufangebot 7,20 EUR offeriert. Was spielt bei der Beurteilung dieses Angebotes jetzt eine Rolle, dass heute Aktien für 7,10 EUR an der Börse verkauft wurden? Mir geht das nicht in den Sinn. Für einen Investor spielt der aktuelle Aktienkurs der Artnet alleine deshalb schon keine Rolle, weil er dafür 1.000 oder vielleicht auch bis zu 10.000 Stücke kaufen kann, er aber etwa 3 Mio. Aktien erwerben muss, um an die Mehrheit zu kommen.

Wir sollten uns  hier alle von den täglichen Kursen an der Börse lösen und auch von den Quartalsergebnissen von Artnet wenn wir einen möglichen Investoreneinstieg bewerten wollen.

 

384 Postings, 4073 Tage DagobertBull@CEOWengFine.

 
  
    #10435
1
05.01.24 17:14
Auch wenn wir uns von den täglichen Kursen bei der Artnet Aktie lösen sollen gefällt mir der heutige Kursanstieg Richtung €8,-.  

6628 Postings, 6065 Tage simplifyArtnet

 
  
    #10436
05.01.24 19:04
War WFA/Weng wohl motiviert nach dem Kursrückgang zuzukaufen. Reine Mutmaßung. Sehe ich aber positiv.  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtsimplify

 
  
    #10437
3
05.01.24 19:07
Nein - wir waren heute nicht aktiv und müssen unser Pulver auch trocken halten, da wir nur noch wenig mehr als 50.000 Aktien kaufen dürfen.  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtKursbewegungen

 
  
    #10438
1
05.01.24 19:10
Aber es zeigt sich wieder einmal, dass es wenig Sinn macht zu versuchen, bei solchen Werten die täglichen Kursbewegungen zu analysieren.  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtPhillips + Christie's in 2023

 
  
    #10439
05.01.24 23:15

1069 Postings, 1571 Tage moneymakerzzzna dann schauen wir mal

 
  
    #10441
2
06.01.24 23:00
ob wie WFA/ArtXX mit ähnlichem Umsatzrückgang oder sogar noch schwächer durch 2023 gekommen sind.  

17 Postings, 1842 Tage watchingthefloodFür Leute mit etwas Muße gibt es gerade einen...

 
  
    #10442
2
07.01.24 12:44

kurzweiligen Podcast-Beitrag zum Kunsthandel und zum investieren. Editionen kommen da allerdings nicht vor, was den Beitrag aber nicht weniger hörenswert macht.

https://think-beyondtheobvious.com/flucht-in-die-kunst/

 

426 Postings, 2068 Tage jerobeamerinnerung

 
  
    #10443
2
08.01.24 10:28
 
Angehängte Grafik:
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unbenannt.png

1538 Postings, 1024 Tage HODELLöschung

 
  
    #10444
08.01.24 11:42

Moderation
Zeitpunkt: 09.01.24 10:50
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Unterstellung

 

 

384 Postings, 4073 Tage DagobertBullTipp der Woche

 
  
    #10445
08.01.24 15:54
Tipp der Woche im Capital: Artnet!!!!!

Die Weng Fine Art als Tipp wäre mir lieber gewesen.  

3597 Postings, 2309 Tage CEOWengFineArtDagobertBull

 
  
    #10446
08.01.24 16:18
Mir ist aus naheliegenden Gründen eine Höherbewertung von Artnet im Moment wichtiger ;-)  

1538 Postings, 1024 Tage HODELLöschung

 
  
    #10447
08.01.24 16:34

Moderation
Zeitpunkt: 09.01.24 11:23
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Unbelegte Aussage

 

 

384 Postings, 4073 Tage DagobertBullAktionärsstruktur

 
  
    #10448
08.01.24 17:20
Die Aktionärsstruktur auf der Homepage ist jetzt auf dem Stand vom 31.12.2023.  

426 Postings, 2068 Tage jerobeamAktionärsstruktur

 
  
    #10450
09.01.24 18:04
Interessant. Fehlen da nicht zwei DD-Meldungen?
Hier wurde ja mal geschrieben dass es Firmenpolitik wäre jede Transaktion zu melden und nicht erst wenn Schwellenbeträge überschritten werden.  

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