WCM die Substanz der Zukunft!
Seite 72 von 173 Neuester Beitrag: 16.07.12 19:31 | ||||
Eröffnet am: | 25.12.03 20:56 | von: sard.Oristane. | Anzahl Beiträge: | 5.303 |
Neuester Beitrag: | 16.07.12 19:31 | von: Biotechspezi. | Leser gesamt: | 603.814 |
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Aber mal angenommen es wäre so, dann gäbe es bei 1,3 einen Widerstand und nach der 1,4 müsste es eine Gap-Schließung bei 1,90 geben.
Wenn es so kommt, dann aber nur weil man es so will - sorry, wer es nicht glauben will...
Die beiden Kurse KLK und WCM steigen beide fast gleichmäßig. Der Kurs KLK steht im Verhältnis zu WCM 1:9. Ich bin schon gespannt wie hoch es sein wird.
Fakt ist, WCM hat Aufholbedarf und das wird auch kommen. Ich bin echt gespannt welche Schweinereien man sich da einfallen lassen wird ;))))
s.o.
die derzeitigen Kursverläufe von WCM und Klöckner sind neben dem Restabgabedruck der Ehlerdingbanken hauptsächlich auf Spekulationen hinsichtlich der Neuordnung des WCM-Klöckner Geflechts zurückzuführen. Ich will mal versuchen die derzeitige Dikussion zu diesem Thema zu systematisieren:
Bei der angestrebten Neuordnung handelt es sich um eine VERSCHMELZUNG beider gesellschaften (nicht etwa um eine Übernahme etc.) Zu einer Verschmelzung müssen beide AR ihre Zustimmung geben.
Grundsätzlich bestehen drei Möglichkeiten einer Verschmelzung:
1. WCM macht dem Klöckner Streubesitz ein Abfindungsangebot
2. Klöckner macht den WCM Aktinären ein Abfindungsangebot
3. Es wird eine neue Gesellschaft (NEWCo)gegründet auf die beide Gesellscchaften verschmolzen werden.
Für alle drei Optionen muss ein Gutachten für beide Gesellschaften getrennt von einer unabhängigen Stelle erstellt werden. Das erste Gutachten für beide Gesellschaften wird zusätzlich von einem weiteren Prüfer geprüft. Diese Werte sind Grundlage für Umtauschverhältnisse oder Barabfindungsangebote.
Jetzt zu den einzelnen Optionen:
ad 1:
WCM macht den Klöckner Aktionären ein Abfindungsangebot: hat den Nachteil, dass die Verlustvorträge von Klöckner weggfallen werden.
ad 2:
Klöckner macht WCM ein Abfindungsangebot: hat den Nachteil, dass sehr hohe Grunderwerbssteuern anfallen werden und die WCM im Falle eines Umtausches eine Kapitalerhöhung durchführen muss, denn eigene Aktien hat sich ja bekanntlich nicht.
ad 3:
Eine NEWCo. wird gegründet: sehe ich keine Nachteile (weiss allerdings nicht, wie das mit den Verlustvorträgen ist)
Fazit: Option 3 halte ich für die wahrscheinlichste. In jedem Fall werden die Wertgutachten den Ausschlag für die neue Firma geben. Da sie vermutlich sowohl für Klöckner als auch für WCM höher als der derzeitige Aktienkurs ausfallen werden, verwundert die hohe Korrelation zwischen beiden Werten in den letzten Tag nicht. Jede Aussage, dass der Kurs zur Beeinflussung des Umstauschverhältnisses gesteuert wird halte ich für wenig zielführend, da ein mögliches Umtauschverhältnis auf Basis der Gutachten festgelegt wird. Die Kurse werden sich deshalb je nach empfundener Unterbewertung nach oben bewegen. Da Klöckner mit weniger Risiken behaftet ist, ist die höhere Bewertung von Klöckner auch erklärbar.
Ich denke, dass sehr viel auf eine NEWco herauslaufen wird.
Gruss
deranalyst24
!!!Die Kurse werden sich deshalb je nach empfundener Unterbewertung nach oben bewegen. !!!
Ich pers. halte diese Aussage für Exzellent!
s.o.
Einfach toll - mehr sog i nid
Gutachten zu KLK... habe ich ein BM bekommen, liegt schon etwas zurück:
Bewertung der KW aus dem Übertragungsbericht der NB AG.
Anteiliges Konzerneigenkapital zum 31.12.2002
je Aktie E/Stück 16,70
abzüglich bereits ausgekehrter Dividende
2001/2002 -3,00
zuzüglich geschätzter stiller Reserven
(E450 Mio.) 9,80
Wert je Aktie vor Abschlag 23,50
abzüglich Abschlag insbesondere wegen
niederigerem Börsenkurs und geringem
Handelsvolumen an der Börse 30% -7,10
Wert je Aktie 1.1.2003 16,40
Der Abschlag wird mit dem niedrigen Handelsvolumen der
klöckner Aktie an der Börse begründet, das die Realisierung des Verkaufs eines relativ großen Aktienpaketes zu den derzeitigen Börsenkurs deutlich übersteigenden Preis problematisch erscheinen lässt.
Bericht wurde von der Allrevision Dornhof in Hamburg
erstellt.
#15354 von stockpicker999 03.11.04 15:18:26 Beitrag Nr.: 14.977.323 14977323 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
Platow Brief vom 03.11.04 Klöckner-Streubesitz soll je Anteil bis zu 15 WCM-Aktien erhalten Wie in unserer lt. Ausgabe berichtet, will der AR der WCM am 02.12 grünes Licht für die geplante Verschmelzung mit Klöckner geben. Bis dahin muss das Umtauschverhältnis für den Streubesitz feststehen. Die WCM hält bereits 78 % an Klöckner. Angeblich soll das lt. Wort über das Umtauschverhältnis noch nicht gesprochen sein, was der Grund dafür gewesen sein soll, dass der Kontrollrat auf seinem meeting am 22.10 die Fusionsentscheidung noch einmal verschoben hat. Wir hören allerdings, die WCM dem Klöckner Streubesitz je Anteilsschein 10 bis 15 WCM Aktien anbieten will. Die WCM-Aktie notiert derzeit bei 1,26 Euro, während Klöckner an der Börse 11,88 Euro kostet. Kleinaktionäre monieren bereits, dass ein solches Übernahmeangebot viel zu niedrig sei. Der innere Wert von Klöckner würde das angebotene Verhältnis um ein Vielfaches übertreffen. |
#15355 von maeusefaenger 03.11.04 16:10:05 Beitrag Nr.: 14.977.770 14977770 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
Angeblich soll das lt. Wort über das Umtauschverhältnis noch nicht gesprochen sein, was der Grund dafür gewesen sein soll, dass der Kontrollrat auf seinem meeting am 22.10 die Fusionsentscheidung noch einmal verschoben hat. So streut man Gerüchte....... 10-15 WCM je KLK Anteilsschein.....ja, bei einem KLK Kurs von 25...... |
#15356 von MIRU 03.11.04 16:20:21 Beitrag Nr.: 14.977.865 14977865 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
@ stockpicker Der innere Wert von Klöckner würde das angebotene Verhältnis um ein Vielfaches übertreffen. Richtig, das ist ein Grund zum für KLK-Aktionäre. Ohne ein angemessenes Tauschverhältnis mit Berücksichtigung der Risiken (bei WCM) kann der Flach sich seine KLK shares malen. Meine bekommt er nicht. Im Gegensatz zu WCM, habe ich reichlich Zeit. Mir sitzen ja auch nicht die Banken im Genick. Vermute aber, daß nach entsprechender Positionierung der großen WCM-shareholder und vor Bekanntgabe des Tauschverhältnisses, die Aktie nochmal hochgezockt wird. Dadurch wird das Teil jedoch nicht besser/wertvoller und auf solche Taschenspielertricks fallen nicht alle KLK-Anteileigner 'rein. Mike P.S. Was passiert eigentlich wenn bis zu 150 Mio WCM-shares von exKLK-Aktionären den Markt überfluten????? Das ist wohl auch ein Grund für die Bauchschmerzen , äh ich meine Vertagung des AR. |
#15357 von MIRU 03.11.04 16:31:33 Beitrag Nr.: 14.977.964 14977964 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
@ maeusefaenger 10-15 WCM je KLK Anteilsschein.....ja, bei einem KLK Kurs von 25...... Nö, 18,75€ reichen bei dem derzeitigen WCM-Kurs völlig aus. Die 25€ würde ich auch nicht ablehnen. Aber nur gegen Cash (über die Börse). WCM's nehme ich nur mit min. 30% Risikozuschlag. (Ergo: 1 zu 20). Wie hoch war eigentlich der Risikoabschlag für die WCM-Kredite, die von S.O. / G.S. und Co. übernommen wurden? Mike |
#15358 von stockpicker999 03.11.04 19:12:35 Beitrag Nr.: 14.979.231 14979231 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
@ MIRU Sind wir hier beim ARD-Wunschkonzert?!? ich denke WCM hat über Tochtergesellschaften schon reichlich KLöckner zugekauft und wird auch bei einem Umtauschverhältnis von 1 : 10 reichlich Klöckner Aktien - auch ohne Deine - angedient bekommen, so dass die 95 % Schwelle erreicht werden wird. Was dann folgt ist Dir sicher klar ==> (zwangs) squeeze out, vielleicht mit einem kleinen Bonbon obendrauf!!! |
#15359 von KnackerSeven 03.11.04 19:56:04 Beitrag Nr.: 14.979.464 14979464 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
Also AAAAAAAAAAAAbend! Die Gerüchteküche brodeld... genau das will man ja Ich denke der wichtigste Gedanke ist der von Platow, wenn er stimmt: Platow berichtet heute, dass der Grund für die Verschiebung einer Entscheidung über die Verschmelzung von WCM und Klöckner auf der AR-Sitzung am 22.10. verscdhoben wurde. Grund sei, dass Flach über den Stand seiner Verhandlungen mit einem ausländischen Immobilienkonsortium berichtet habe. Der AR soll aber mit den bisher ausgehandeleten Konditionen nicht einverstanden sein. Heeeeeeeeeeee Leute - aufgepasst!!! Da steht einer im Hintergrund! Und warum meldet keiner eine Pflichtmeldung? Klar, das würde nur unnötig den Kurs treiben - und das wollen wir nicht, weil Aktien von unserem König weiter vertickert werden - ist doch klar. Denkt doch mal an die fehlenden 60% Kapital an der HV ... und jetzt an Reisgen und seinen Aufgaben ... und wann ist er gekommen ... Gut! Die Verschmelzung ist also keine Verlegenheitstat der WCM, sondern ein PLAN Haben wir nicht Artikel nach der HV gelesen, wo bereits " Spekulationen" zu den fehlenden 60% geäußert wurden? GUT! Und wieviel sind 60% heute an der WCM? Und wieviel werden es nach der Verschmelzung sein? Also keine Panik auf der Titanik! Wie hoch auch immer der Tausch sein wird, es wird so sein wie man es für sich zum Besten machen kann. Maren hat ja gesagt, sie kann nicht ausschließen, dass sich ein " Dritter-Ritter" an der RSE beteiligen könnte! Was auch Fakt ist, es gibt ausführliche Bewertunganalysen besonders zur RSE. Es ist auf jeden fall ein enormes Interesse seiten der Private Equity Funds vorhanden. Ihre Chance sehen sie in einem Turn-Around der WCM. WAS SOLL ICH NOCH SAGEN................... Hier noch eine Kopie von meinem Freund aus dem ARIVA-Forum: 1794. Systematisierung der Diskussion analyst24 03.11.04 17:20 Liebe Leute, die derzeitigen Kursverläufe von WCM und Klöckner sind neben dem Restabgabedruck der Ehlerdingbanken hauptsächlich auf Spekulationen hinsichtlich der Neuordnung des WCM-Klöckner Geflechts zurückzuführen. Ich will mal versuchen die derzeitige Dikussion zu diesem Thema zu systematisieren: Bei der angestrebten Neuordnung handelt es sich um eine VERSCHMELZUNG beider gesellschaften (nicht etwa um eine Übernahme etc.) Zu einer Verschmelzung müssen beide AR ihre Zustimmung geben. Grundsätzlich bestehen drei Möglichkeiten einer Verschmelzung: 1. WCM macht dem Klöckner Streubesitz ein Abfindungsangebot 2. Klöckner macht den WCM Aktinären ein Abfindungsangebot 3. Es wird eine neue Gesellschaft (NEWCo)gegründet auf die beide Gesellscchaften verschmolzen werden. Für alle drei Optionen muss ein Gutachten für beide Gesellschaften getrennt von einer unabhängigen Stelle erstellt werden. Das erste Gutachten für beide Gesellschaften wird zusätzlich von einem weiteren Prüfer geprüft. Diese Werte sind Grundlage für Umtauschverhältnisse oder Barabfindungsangebote. Jetzt zu den einzelnen Optionen: ad 1: WCM macht den Klöckner Aktionären ein Abfindungsangebot: hat den Nachteil, dass die Verlustvorträge von Klöckner weggfallen werden. ad 2: Klöckner macht WCM ein Abfindungsangebot: hat den Nachteil, dass sehr hohe Grunderwerbssteuern anfallen werden und die WCM im Falle eines Umtausches eine Kapitalerhöhung durchführen muss, denn eigene Aktien hat sich ja bekanntlich nicht. ad 3: Eine NEWCo. wird gegründet: sehe ich keine Nachteile (weiss allerdings nicht, wie das mit den Verlustvorträgen ist) Fazit: Option 3 halte ich für die wahrscheinlichste. In jedem Fall werden die Wertgutachten den Ausschlag für die neue Firma geben. Da sie vermutlich sowohl für Klöckner als auch für WCM höher als der derzeitige Aktienkurs ausfallen werden, verwundert die hohe Korrelation zwischen beiden Werten in den letzten Tag nicht. Jede Aussage, dass der Kurs zur Beeinflussung des Umstauschverhältnisses gesteuert wird halte ich für wenig zielführend, da ein mögliches Umtauschverhältnis auf Basis der Gutachten festgelegt wird. Die Kurse werden sich deshalb je nach empfundener Unterbewertung nach oben bewegen. Da Klöckner mit weniger Risiken behaftet ist, ist die höhere Bewertung von Klöckner auch erklärbar. Ich denke, dass sehr viel auf eine NEWco herauslaufen wird. Gruss deranalyst24 ------------------------ Na dann lassen wir uns mal überraschen |
#15360 von maeusefaenger 03.11.04 19:56:48 Beitrag Nr.: 14.979.468 14979468 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
Was passiert eigentlich wenn bis zu 150 Mio WCM-shares von exKLK-Aktionären den Markt überfluten????? Das ist wohl auch ein Grund für die Bauchschmerzen , äh ich meine Vertagung des AR. Nicht viel. Weil's die Kiste dann nicht mehr gibt. |
Ich glaube, dass mein Einsatz in diesen Wert sich weiterhin lohnen wird.
Das haben andere Unternehmen vieeeel nötiger und da wird kaum Wind gemacht!
Die ersten sind ja bereits bekannt K-Quelle, Opel, VW, wann kommt Telekom... das haben wird sehr bald bei WCM bereits hinter uns!!!
Der NAV selbst NACH der Verschmelzung kann nicht unter 3 EUR liegen!!! Deshalb wird WCM, oder die NewCo weiterhin und bald auch von anderen mit KZ 2 EUR zum Sturm geblasen! Braucht nur einer Vormachen, dann schreiben die anderen ab!!! hahahahaha
s.o.
s.o.
Gruß
pekus
Die Frucht reift - die Erntezeit steht kurz bevor. Was für ein Jahrgang...
s.o.
sard, hab Dich bewusst falsch verstanden. Mein Zeug lass ich liegen.
Gruß
#15372 von KnackerSeven 04.11.04 20:50:35 Beitrag Nr.: 14.989.726 14989726 Dieses Posting: versenden | melden | drucken | Antwort schreiben | WCM BETEILIGUNGS-UND GRUNDBESITZ-AG |
Tach. Es ist halt so, die Störenfriede führen einen Monolog und die Investierten eine Diskussion. Wo sind die Träumer der_wcm_flach und wie sie alle heißen? Klar hätten viele erwartet dass es schneller geht, aber damit muss man an der Börse auch rechnen! Aber jetzt überlegt doch mal: Um die Zukunft UNSERER Aktie zu sichern, braucht WCM NICHT 75% bei KLK überzeugen, denn die sind sicher! Aber ob bei der nächsten HV 75% der anwesenden WCM Aktionäre zustimmen... Das ist dieses Mal Sekt oder Selters! Und wenn die Pläne für eine Fusion nun im AR diskutiert werden und auf 2.12. verschoben wurden, weil Platow schrieb, der Grund für die Verschiebung einer Entscheidung über die Verschmelzung von WCM und Klöckner sei, dass Flach über den Stand seiner Verhandlungen mit einem ausländischen Immobilienkonsortium berichtet habe und der AR soll aber mit den bisher ausgehandeleten Konditionen nicht einverstanden sein - heißt das WAS im Klartext? Bei so einem entscheidenten Vorgang wird man bis dahin alles tun, damit die Schäfchen im trockenen sind! Das bedeutet, dass die Ehlerdingfrage bis dahin nicht geklärt sein muss, aber ich glaube, dass die Gläubigerbanken die Sache 2004 zum Abschluss bringen werden und bei der nächsten AO HV im Januar/Februar, die sehr viel Geld kostet wird, eine SICHERE LÖSUNG kommen wird. Das wird Handlungsfreiheit für die NewCo bedeuten! Noch ein Tipp: Überlegt doch mal, von welcher Seite der AR mit den bisher ausgehandeleten Konditionen nicht einverstanden sein könnte... Von WCM? Also muss es von Seiten KLK sein Kann ja nur bedeuten, dass ............. vielleicht das Tauschverhältnis/Barkomponente der KLK-Aktionäre gemeint ist und viel zu ...... schlecht für die KLK-Aktionäre ausgefallen ist Ist nur so ein Gedanke, aber überlegt doch mal. Zugegeben, es gibt noch viel mehr grundlegende Dinge die es betreffen könnte. Noch ein Tipp: Bei welchen der beiden werden die größeren Aktien-Posten gehandelt? Ist vielleicht doch eher dort mit einer größeren Überraschung zu rechnen als bei der anderen? Ist es vielleicht doch bei der ach so angeschlagenen WCM, sonst würde man ja mehr Volumen bei KLK sehen! Kleiner Tipp zu den Postings: Hier bei w:o sind die Filter sehr gut zu gebrauchen. Setzt einen Filter und lasst doch die dummen Postings einfach automatisch ausblenden |
Gruß
Plötzlich fährt der Zug in einen Tunnel. Da die Beleuchtung nicht funktioniert, ist es stockdunkel.
Dann hört man eine Ohrfeige, und als der Zug den Tunnel wieder verläßt, reibt der Holländer schmerzverzerrt sein Gesicht.
" Genau richtig" , denkt die Nonne. " Der Holländer hat natürlich versucht, das Mädchen zu begrabschen, was sie nicht wollte, und sie hat ihm eine geschmiert."
" Genau richtig" , denkt das hübsche Mädchen. " Der Holländer wollte natürlich mich im Dunkeln begrabschen, hat unglücklicherweise die Nonne berührt, was sie nicht wollte, und sie hat ihm eine geschmiert."
" So 'ne Schweinerei" , denkt der Holländer. " Der Deutsche hat wahrscheinlich im Schutze der Dunkelheit probiert, das hübsche Madchen zu begrapschen. Hat unglücklicherweise die Nonne berührt, was diese nicht wollte, und die hat dem Deutschen eine schmieren wollen. Das hat der Sauhund gemerkt und sich geduckt, so dass ich den Schlag abbekommen habe."
Wohingegen der Deutsche denkt: " Im nächsten Tunnel hau ich dem Holländer wieder auf die Schnauze..."
Kommt ein Mann zum Arzt und meint, er fühle sich nicht wohl. Der Arzt: "Ziehen Sie sich mal nackt aus!" Das macht der Mann.
Darauf der Arzt:
"So, und jetzt die Zunge raus und laut und deutlich AAAAA..."
Auch das macht der Mann, worauf der Arzt ihm kurz in den Rachen schaut und sagt: "Aha, Sie haben Hämorhoiden!"
Der Patient verdattert: "Ja aber ..."
Der Arzt ein wenig aufgebracht: "Stellen SIE hier die Diagnosen oder ICH?"
Der Patient sieht an der Wand einen mannshohen Spiegel, geht darauf zu und stellt sich mit dem Rücken zum Spiegel davor, bückt sich und beschaut eingehend seinen Hintern.
Der Arzt: "Was soll das?"
Der Patient: "Ja ich will nur schauen, ob ich allenfalls auch noch Zahnstein habe."
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Von Centaurus Capital Limited, London, General Partner der Centaurus Capital
Limited Partnership, London, haben wir mit Schreiben vom 5. November 2004
folgende Mitteilung erhalten:
Am 29. Oktober 2004 hat die Centaurus Capital Limited, London, General Partner
der Centaurus Capital Limited Partnership, London, die Schwelle von 5 % der
Stimmrechte an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt am Main,
("WCM AG") überschritten. An diesem Tag sind der Centaurus Capital Limited,
London, General Partner der Centaurus Capital Limited Partnership, London,
gemäß § 22 Absatz 1, Satz 1, Nummer 6 WpHG, 5,1 Prozent der Stimmrechte an der
WCM AG zuzurechnen.
Frankfurt am Main, 5. November 2004
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 05.11.2004
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WKN: 780100; ISIN: DE0007801003; Index: MDAX
Notiert: Amtlicher Markt in Berlin-Bremen, Düsseldorf, Frankfurt (Prime
Standard), Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München
051316 Nov 04
Für den Inhalt der Mitteilung ist niemand verantwortlich.
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Von sard.Oristaner Unlimited, Ariva, haben wir mit Schreiben vom 5. November 2004
folgende Mitteilung nicht erhalten:
Am 29. Oktober 2004 hat die sard.Oristaner Unlmited, Ariva, die Schwelle von 0,5 % der
Stimmrechte an der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt am Main,
("WCM AG") deutlich unterschritten. An diesem Tag sind ihm gemäß 22 Absatz 1, Satz 1, Nummer 6 WpHG, weit über die Hälfte der Stimmrechte an der WCM AG nicht zuzurechnen.
Frankfurt am Main, 5. November 2004
Der Flachmann
Ende der Ad-Türk-Mitteilung
WKN
780100
Name
WCM BET GRNDB
BID
1.26 EUR
ASK
1.28 EUR
Zeit
2004-11-05 17:21:21 Uhr
1,26 175 000
1,27 197 593
1,28 207 590
1,29 101 650
1,30 162 696
1,31 91 996
1,32 103 575
1,33 80 600
1,34 99 500
1,35 82 100