WCM die Substanz der Zukunft!

glückwunsch und hut ab zu deiner prognose 0,80€ !!

hätt ich nicht gedacht, aber so ist es im leben

es kommt manchmal anders wie man denkt.

gruss juergen  

meine WCM-Kauforder gelöscht, weil BOV so verlockend war: Zu 90 Cent gekauft, eben zu 98 wieder weg.

Ich schätze, die Kapitalerhöhung macht keiner mit: Wer vetraut Flachköpfen schon seine Gelder an?

Erneut mein Beileid an Sard und die Harten!  

und glückwunsch zum heutigen guten trade!

habe gut in berliner effekten umgeschichtet!

mehr sog i net...


ps.
rest posi wcm bleibt aber bis 2,00€ stehen *g*  

Angeblich hat ja WCM 78% an KLK...

Mal sehen wann KLK das Geschäft abwickelt



Kooperation mit WCM kann vorerst nicht umgesetzt werden

Maschinenbauer Klöckner erwartet Gewinnrückgang für 2005


Nach einem vor allem durch das Beteiligungsgeschäft erzielten Gewinnsprung im vergangenen Jahr erwartet die Klöckner-Werke AG für 2005 einen Ergebnisrückgang.



HB FRANKFURT. Im gewöhnlichen Geschäft dürfte ein Gewinn in der Größenordnung von 40 Millionen Euro realisierbar sein, sagte Vorstand Wolfgang Christian am Mittwoch auf der Bilanzpressekonferenz in Frankfurt. Allerdings werde in diesem Jahr ein wesentlich höherer Teil des Gewinns aus dem Kerngeschäft Verpackungs- und Abfüllmaschinen kommen. 2004 hatte die zum Beteiligungskonzern WCM gehörende Klöckner einen Betriebsgewinn von 52 Millionen Euro erzielt, bei dem mit 34 Millionen Euro der größte Teil aus dem Beteiligungsgeschäft gekommen war. WCM hält 78 Prozent an Klöckner. Der Rest der Anteile, die im Kleinwertesegment SDax gehandelt werden, ist breit gestreut.

Die geplante engere Kooperation mit der Muttergesellschaft durch Verschmelzung oder auch einen Beherrschungsvertrag lässt nach Christians Worten weiter auf sich warten. Grund sei eine Steuerforderung gegen die WCM über 100 Millionen Euro. Aus Sicht der WCM sei diese Forderung zwar unberechtigt. Solange aber nicht geklärt sei, was damit geschehe, könne der Wert für WCM nicht realistisch berechnet werden.

Durch eine Verschmelzung fielen bei Klöckner-Werke beispielsweise die teuren Holdingstrukturen weg, erläuterte Christian. Ohnehin entfalle schon heute rund 86 Prozent des Umsatzes auf das Abfüll- und Verpackungsgeschäft der mit Abstand größten Tochter KHS AG. Für dieses Kerngeschäft hat Klöckner-Werke ehrgeizige Ziele aufgestellt. Der Umsatz soll in den nächsten fünf Jahren um 50 Prozent zulegen, der Gewinn gar verdoppelt werden.

Erreichen will Christian dieses Ziel durch internes Wachstum, aber auch durch Zukäufe. In diesem Jahr könnte nach Ansicht seines Vorstandskollegen Valentin Reisgen schon die erste größere Akquisition abgeschlossen werden. „Für uns wäre das schon ein großer Wurf, aber vom finanziellen Volumen her kein Problem“, sagte er. Wie groß der finanzielle Spielraum insgesamt sei, wollten die Vorstände nicht sagen.

KHS konzentriert sich stark auf das Getränkegeschäft. Klöckner will aber auch in den Nicht-Lebensmittelbereich vorstoßen. Voriges Jahr jedoch war die Bierindustrie nach Christians Angaben mit 53 Prozent am Gesamtvolumen noch größter Abnehmer der KHS-Gruppe.

Die Klöckner-Aktien wurde am Nachmittag mit 11,20 Euro um 1,36 Prozent höher gehandelt.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 20. April 2005, 18:52 Uhr




 

Wer verkauft auf einen Schlag 1,1 mio Aktien? und wer kauft sie? das Spiel geht weiter.
Der Kurs wird manipuliert. Gruß Andreas  

jetzt noch neues Geld, das sie durch eine Kapitalerhöhung - die vor 2 Jahren super gewesen wäre und alle Probleme hätte lösen können - holen will, wenn sie sich darauf beschränken will, die (überflüssige) Holding von Klöckner zu sein, die die (überflüssige) Holding von KHS ist? Das operative Geschäft liegt also bei der KHS und WCM könnte höchsten mit neuem Kapital noch Restschulden tilgen und Steuern nachzahlen und Rebon entschädigen.

Also lügt entweder der Vorstand, wenn er sagt, man beschränke sich auf KHS oder man will das neue Geld nur verheizen oder der Tochter der Tochter zuschieben, was ja noch okay aber denkbar kompliziert wäre.

Kein Wunder, dass nach dieser Ankündigung der Kurs weiter fällt: 0,75 und der Ausschluss aus dem MDAX sind nun angesagt und der einzige Schub in Gegenrichtung könnte die seit 26 Monaten überfällige Ablösung gewisser Starmanger und Vorstände sein, die aber wohl in ihren 1-Euro-Jobs (von der Leistung, nicht der Bezahlung her) noch immer nicht genug verdient haben.  

wieder Richtung 0.90 € !

So schlecht sieht's nun auch wieder nicht aus.
Habe heute noch mal nachgelegt.
Günstiger wird's wohl vorerst nicht werden.

Wo ein Verkäufer da auch ein Käufer ...!  

Die Umsätze bei der KLK im Jahre 2004 haben den Weg zum squeeze aus meiner Sicht bereits eingeläutet. KLK wird von WCM aufgeschlürft weshalb es keinen Tausch mehr benötigt!
Da läuft was ganz großes Leute!!! Mal genau durchlesen!!!

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Flach: Fusion zwischen WCM und Klöckner-Werke vielleicht nicht mehr 2005
08.04.2005

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die angestrebte Verschmelzung zwischen der WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG und der Klöckner-Werke AG wird möglicherweise nicht mehr in diesem Jahr stattfinden. Der bisherige Zeitplan verzögere sich auf Grund des Streites um eine Steuernachforderung des Finanzamtes für die Tochtergesellschaft HM Vermögensverwaltungsgesellschaft, sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach im Gespräch mit der Finanz-Nachrichtenagentur dpa-AFX am Freitag.

Gleichzeitig wollte Flach diesen Vorgang aber nicht überbewertet wissen. Ohnehin gebe es bereits eine enge personelle Verflechtung zwischen den beiden Unternehmen, sagte er in Anspielung auf seine Rolle als Aufsichtsratschef der Klöckner-Werke AG. Was sich verzögere, sei daher in erster Linie die rechtliche Umsetzung des Vorhabens.

Da die Dauer der Auseinandersetzung mit dem Finanzamt schwer einzuschätzen sei, würden derzeit andere Möglichkeiten geprüft, die Unternehmen enger zusammenzuführen. In diesem Zusammenhang könnte der gestartete Aktienrückkauf bei Klöckner von bis zu 10 Prozent des Grundkapitals von Bedeutung sein. "Diese Aktien könnten zum Beispiel eingezogen werden, dann würde sich der Anteil von WCM automatisch erhöhen", sagte Flach. WCM halte derzeit rund 80 Prozent an der Tochtergesellschaft. Dauerhaft werde die vollständige Übernahme angestrebt.

Die zurückgekauften Aktien könnten andererseits auch als Akquisitionswährung eingesetzt werden, sagte Flach. Die Klöckner-Werke planten, binnen 18 Monaten "andere industrielle Aktivitäten zu erwerben", um weiter zu wachsen. Es werde aber nichts überhastet geschehen. Die Klöckner-Werke hatten ebenfalls am Freitag mitgeteilt, dass das von der Hauptversammlung im vergangenen Jahr gebilligte Rückkaufprogramm von maximal zehn Prozent der eigenen Aktien gestartet worden sei./jb/hi

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Die letzten Banken machen schlapp - so sehe ich das!

Ehlerdings rules!

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Zitat von oben:


Erreichen will Christian dieses Ziel durch internes Wachstum, aber auch durch Zukäufe. In diesem Jahr könnte nach Ansicht seines Vorstandskollegen Valentin Reisgen schon die erste größere Akquisition abgeschlossen werden. „Für uns wäre das schon ein großer Wurf, aber vom finanziellen Volumen her kein Problem“, sagte er. Wie groß der finanzielle Spielraum insgesamt sei, wollten die Vorstände nicht sagen.

Umsätze besondern ab 10/04!

       
     


s.o.  

 

 

 

oder warum das ganze?
So langsam überlege ich, erste Pos. aufzubauen.

 

 

 Grüße
-hippeland-

 

DÜSSELDORF (Dow Jones-VWD)--Der Immobilienkonzern IVG Holding AG will nach Angaben aus Bankenkreisen den insolventen Wettbewerber AGIV Real Estate AG und dessen Tochter Deutsche Real Estate AG (Dreag) übernehmen. Zunächst seien Beteiligungen von jeweils 90% geplant, hieß es am Donnerstag in den Kreisen. Später solle dann die AGIV-Holding auf die Dreag verschmolzen werden. Sprecher beider Konzerne lehnten auf Anfrage von Dow Jones Newswires Stellungnahmen zu den Informationen ab. Bereits vor einigen Wochen hatte es Meldungen über einen bevorstehenden Verkauf an eine ausländische Bank gegeben.

In den Bankenkreisen wurde eine Vorabmeldung des "Handelsblattes" (Freitagausgabe) als korrekt bezeichnet, wonach die IVG spätestens Anfang Juni ein abschlussfähiges Angebot vorlegen will. Dies gehe aus einem Schreiben des Bonner Konzerns hervor, der im MDAX gelistet ist. Bei der in Hamburg ansässigen AGIV sind 53% der Aktien in Streubesitz. Der Energiekonzern EnBW hält 14,2%, zwei Pakete in ähnlicher Höhe sind im Besitz zweier Familien, und 7% hat die Beteiligungsgesellschaft WCM.

Im Februar wurde ein Insolvenzverfahren über die AGIV eröffnet. Damals hatte das Unternehmen mitgeteilt, einige Investoren hätten die Bereitschaft gezeigt, "das Unternehmen für einen Neubeginn wieder mit ausreichend Kapital auszustatten". Der Vorstand hatte Ende 2004 wegen drohender Überschuldung und Zahlungsungfähigkeit Antrag auf Insolvenz gestellt.
Dow Jones Newswires/21.4.2005/stm/rio

Gruss Metty
 

Ich habe nun einmal die Bilanz der WCM AG näher studiert und bin zu folgenden Schlüssen gekommen.
1. Wir können von Glück reden dass die WCM nicht schon längst die Bilanz deponieren musste
2. Neben dem ausgewiesenen Eigenkapital haben praktisch nie stille Reserven existiert.
3. Die Banken wussten dies und haben bei ihren Verkäufen jeweils den Kurs nicht "gedeckelt" wie in diesem Forum immer wieder moniert. Im Gegenteil sie haben den Kurs " gepflegt" in dem Sinne, dass sie Ihre Titel im Bereich zwischen 1.- bis 1.30 an die Dummen abgeben konnten.
4.Alle Bewertungsgutachten und div. Substanzwertberechnungen sind leider nicht mal das Papier wert auf das sie gekritzelt wurden.

Die einzige Position die eigentlich mit wesentlich über dem Buchwert liegender Substanz
der WCM noch etwas Fantasie hätte geben können, die Klöckner Werke AG ,ist in der Bilanz per 31.12.04 bereits mit 18 Euro pro Stück bewertet, der Aufwertungsgewinn mit Euro  153 Mio Euro verbucht wurde benötigt um den Verlust RSE mit 133.6 Mio Euro auszugleichen. Die Aufwertung war bilanzrechtlich möglich weil die WCM die Klöckner Werke zu einem "Gutachterpreis" von 18 Euro in die eigens dafür neugegründete WCM KG verkaufte. Anlässlich dieses Verkaufs hat sich die WCM u.a. ein Guthaben von 200 Mio.
Euro gegenüber der WCM KG verbucht. Das in der WCM AG ausgewiesene Eigenkapital von Euro 153 Mio entspricht etwa dem Substanzwert der WCM pro Aktie also Euro 0.53 Cts.
Aber dies auch nur unter der optimistischen Annahme dass keine Rückstellungen für das laufende Steuerverfahren notwendig werden(wird es sehr warscheinlich nicht, ich bin Steuerberater), dass die Klöckner Werke AG mit Euro 18.- richtig bewertet wurde (zurzeit kann man sie jedenfalls für ca. Eur 11.- das Stück kaufen) , dass die geplanten Verkäufe der übrigen Beteiligungen und Aktien zu jetzigen Buchwerten oder höher möglich sind und dass generell keine weiteren Leichen mehr im Keller auftauchen.
Die ganze bisherige Liquidation der WCM AG war in der Regel mit Ueberbewertungen in der Bilanz verbunden ,was immer wieder zu unglaublichen Bilanzverlusten führte. Sogar die lange Zeit für Filetstücke gehaltenen Wohnimmobilien führten beim Verkauf Ende letzten Jahres zu Buchverlusten. Mit Glück konnten die Commerzbankaktien zu rund 16 Euro verkauft werden  (der Kurs diese Pakets lag einmal nahe bei fünf Euro (eine seriös ermittelte Zwischenbilanz zu jenem Zeitpunkt hätte offenbar eine massive Ueberschuldung der WCM  ergeben). Ich hoffe ihr zieht ebenfalls die Lehren aus diesem Desaster ..
das nächste mal machen wir es besser.  

 

kauft so wie gestern fast 1 Mio von den Aktien,da muss doch was im Busch sein.Da will sich jemand günstig eindecken und um verwirrung sorgen.  

bei den Kursen konnt ich nicht wiederstehen. Die geht heute wieder auf 78 Cents, dann hab ich nen schönen Tradinggewinn  

 

22.04.2005 10:55

WestLB stuft WCM ab
Die Analysten der WestLB stufen die Aktien von WCM (Nachrichten) von "Neutral" auf "Sell" ab.
Das Kursziel wurde von 1,10 Euro auf 0,20 Euro gesenkt.
 

das könnte nicht nur der grund sein das ist der grund!!!!  

Der WCM-Aktie würgen die Hochzeitspläne zwischen Mutter und Tochter die Luft ab. Denn die Fusionspläne blieben seit ihrer Enthüllung im August seltsam vage. Am Donnerstagmittag erreichte das Papier mit Kursen um 0,80 Euro neue historische Tiefstände. Im Abendhandel lag die Aktie mit 5,75 % auf 0,82 Euro im Minus.

Durch den Verkauf von 31.000 Wohnungen an den US-Finanzinvestor Blackstone konnte WCM seine Schulden zum 31. Dezember 2004 deutlich von 1,3 Mrd. Euro auf knapp unter 200 Mio. Euro senken. Die einst mit einem Schuldenberg von 3,4 Mrd. Euro belastete Beteiligungsgesellschaft will künftig eine reine Holdinggesellschaft sein, die fast ausschließlich die Anteile der Maschinenbau-Tochter Klöckner-Werke (Duisburg) hält. WCM ist an dem Abfüll- und Verpackungsspezialisten bereits zu 78 Prozent beteiligt.

Klöckner-Werke (678000) und WCM (780100), Tochter und Mutter, halten weiter an dem Ziel einer gesellschaftsrechtlichen Zusammenführung beider Gesellschaften fest. Doch das Vorhaben ist ins Stocken geraten. Grund: Gegen eine WCM-Tocher steht eine Steuerforderung von 150 Mio. Euro im Raum.

Beim Ergebnis vor Zinsen und Steuern (Ebit) fiel für WCM auch 2004 noch ein Fehlbetrag von 19,3 Mio. Euro an - nach einem Minus von 190,3 Mio. im Vorjahr. Der Nettoverlust verringerte sich von 306,7 Mio. auf rund 109 Mio. Euro. Bei der Hauptversammlung im Juni will sich WCM eine Kapitalerhöhung von bis zu 144,4 Mio. Euro genehmigen lassen.

Aber es wird nicht so Heiss gegessen wie gekocht wird! Ich denke Erholung kommt.

 

Was aus dem WO-Board!

Der Kursrutsch sollte u.a. auch mit der angekündigten KE zusammen hängen. Vorher wird es wohl ähnlich wie bei AGIV, Nordex, etc. zu einer Aktienzusammenlegung von mindestens 2:1 kommen. Dann wären rechnerisch die jetzigen WCM-Aktien auch nicht mehr als 0,50€ wert.

Ganz abgesehen von den Risiken die vom FA ausgehen!
 

also wcm behalt ich schon aus unterhaltungsgründen auf der watchlist.

immer wieder lustig.

;->  

mich irgendwie an Alstom vor einem Jahr(Kapitalerhöhung, völlig abweichende Analysteneinschätzungen);

wird ne sehr volatile Angelegenheit(mal in die eine - mal in die andere Richtung)

kommt auf meine Watchlist!!!  

da vollführt:




WestLB senkt WCM auf "Sell" ("Neutral")

   
Einstufung: Gesenkt auf "Sell" ("Neutral")
Kursziel:   Gesenkt auf 0,20 (1,10) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2005: Gesenkt auf -0,09 (0,05) EUR
                   2006: Gesenkt auf 0,05 (0,10) EUR

Die Änderungen folgten auf die enttäuschenden WCM-Zahlen und den Ausblick 2005 vom Donnerstag. Die WestLB verweist darauf, dass das prognostizierte Erreichen der Gewinnschwelle auf operativem Niveau beim Nettoergebnis einen Verlust bedeutet. (ENDE) Dow Jones Newswires/22.4.2005/jah/alfap/ake/gos/ps

22.04.2005, 10:49

WCM Beteiligungs AG:  780100





Noch vor grade mal gut 10 Tagen hieß es bei WestLB:



WestLB senkt WCM auf "Neutral" ("Outperform")

   
Einstufung:               Gesenkt auf "Neutral" ("Outperform")
Kursziel:                 Gesenkt auf 1,10 (1,15) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2005: 0,05 EUR
                   2006: 0,10 EUR

Die Analysten der WestLB begründen die Herabstufung von WCM mit dem schlechter als erwarteten Geschäftsergebnis. Dieses sei hauptsächlich auf realisierte Verluste im Zusammenhang mit dem Verkauf des Wohneigentum-Portfolios und Finanzierungskosten zurückzuführen. Zwar würden diese Verluste künftig nicht mehr auftreten, doch sei die Eigenkapitalbasis von WCM nun schlechter als erwartet, heißt es. Die WCM-Tochter Klöckner habe dagegen ein sehr gutes Ergebnis aufgewiesen. Eine daraus resultierende mögliche Höherbewertung könne jedoch die größer als erwarteten Verluste der Mutter nicht überkompensieren, heißt es weiter. (ENDE) Dow Jones Newswires/11.4.2005/kk/mpt/rz

11.04.2005, 11.04.

WCM Beteiligungs AG:  780100







MfG
kiiwii

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