WCM Ein böser Marionetten-Tanz
Davon gehe ich sehr bald aus, denn das Feuer wird unter dem Rauch erkennbar werden. Darum bin ich - Sard sei nicht entsetzt, weils bestimmt den Kurs erneut bügelt, aber dafür habe ich ja mit meinem Austieg bei 1,00 auch bis auf 1,20 gepusht - auch wieder mit im Boot bzw. im Vaporetto. Der 90er-Schnitt nähert sich dem aktuellen Kurs an und das sehe ich als Scheitelpunkt. Ich könnte mir vorstellen, dass ein Ergebnis der AR-Sitzung vom Mi. heute nach Börsenschluss bekannt wird.
Ehlerding, mit Deinem "Supertrottel" hattest Du recht (bei 2,3 eingestiegen, eisern durchgehalten bis zum Tiefpunkt und auch den noch 4 Wochen gehalten und dann kurz vor dem kleinen Kurssprung raus und wieder 20% verschenkt), aber was ist mit Deiner Versprechung, den Ausstieg zu machen? Wäre auch sehr förderlich.
filosof
Ein gut gemeinter Tip - Sie sollten niemals Ihren SL kundgeben!
EPIKUREER
Die Beteiligungsgesellschaft WCM etwa umging hohe Abschreibungen, indem
sie ihren 5,5-Prozent-Anteil an der Commerzbank dem Anlagevermögen zu-
rechnete. Der Kursverfall der Cobank-Aktie schlägt sich deshalb nicht
in der Bilanz nieder und deshalb erscheint WCM-Aktie wohl nur auf den
ersten Blick als günstig. Der Cobank Anteil ist jetzt wech - die Bilanz
wird bereinigt, Kurs von WCM wird gedeckelt.
Jede Branche kämpft mit immensen Wertverlusten von Aktienpakete. Um diese
nicht sofort abschreiben zu müssen, werden Beteiligungen vom Umlauf- in
das Anlagevermögen verschoben. Abgeschrieben wird nur, wenn eine
"voraussichtlich dauernde" Wertminderung vorliegt.
Andernfalls bleiben Aktienpakete mit den alten Werten in den Büchern, auch
wenn sich diese am Markt gar nicht mehr realisieren ließen. Hehe -
wie sieht das bei WCM wohl aus.
"Die Frage ist doch nicht nur mit welchem Wert die WCM-Backsteine (Immos)
in den Büchern stehen, sondern ob sich damit auch Geld verdienen lässt
durch Vermietung und/oder Verkauf. Das gleiche gilt für Beteiligungen."
Welche Beteiligungen werden in den nexten 3 Monaten noch verschenkt ?
Seit der Kursdeckelung sind Vampire die Käufer - wenn diese satt sind,
die WCM-Tänzer für Transparenz und Offenheit sorgen und eine reale Bilanz
kommt wird der Kurs in anderen Bereichen stehen - entweder bei 11 Cent
oder 5 € .
Solange Flach die Fresse net aufmacht und seine nebulöse Taktik nicht
ändert, ganz zu schweigen von Kurspflege!! wird der Höllentanz weitergehen.
Betrifft ebenso den Aufsichtsrat - für was zum Teufel braucht WCM 12 AR-
Mitglieder - um Backsteine zu zählen oder die Portokasse zu verwalten ?
Der AR ist doch verpflichtet seinen Aktionären zur Information verpflichtet.
Die gesamte Riege von Geschäftsleitung bis inclusive Vorstand und AR sind
doch völlig unfähig Klarheit zu schaffen und die Karten auf den Tisch zu
legen was gespielt wird.
Alle 100 % Beteiligungen gehören total in die WCM integriert (spart immense
Kosten ), was nicht passt kommt wech, milchgebende Kühe (Klöckner) werden
gepflegt, eine Sache von 3 Monaten, Aufräumen ist die oberste Pflicht - nix
verschleppen nix verschleiern.
Bin mal gespannt was beim Kaffekränzchen verzapft wurde, garantiert nix
konstruktives. Flach ist ne marionettenartige Witzfigur unfähig mit Fakten
gegen falsche Pressemeldungen vorzugehen wobei es so einfach ist - wenn
man nix verheimlicht! Ist schon ein Exzess, Nachrichten nicht zügig
bekanntzugeben oder sitzen die Sekretärinnen uffm Schreibtisch und
machen Nagelpflege?
Tztztztz.
kurspa
dass di Coba-Abschreibung in 2002 bilanziert wurde, ändert aber nix
an der Tatsache des restlichen, insbesondere wegen Flach. Der sollte
mal besser aus de Schuhe kommen und der AR sollte ihm wohl besser mal
richtig in den Arsch treten - oder der AR spielt auch falsch wie schon
erwähnt. Bin ja wieder voll eingestiegen. Muss jetzt mal überlegen wie
man gegen die nachlässige Infopflicht vorgehen könnte.
kurspa
Voellig uninteressant ...
FAKT ist:
WCM wird steigen
farge ist nur :
WANN????!!!!!
mfg
boersenfeger
;)
und WCM wird auferstehen wie der Phoenix aus der Asche!
Es grüßt Euch
Der_Prophet
Ich betätige mich mal als freischaffender Presse-Reporter :
Flach geht öfters zum Frisör, dem kann er was erzählen
WCM hat soooo viel Shit - so überflüssig wie ein Sandkasten in der Sahara
Mit den Infos von WCM könnten 10 Leute in der Schule sitzenbleiben
Hat da vielleicht wer nen Bruder? -- Einer allein kann gar nicht so blöd sein
Flach, schaumal im Lexikon unter A****, da ist dein Gesicht abgebildet!
Schöne Zähne hast Du, gibt's die auch in weiß?
Wie sahst Du eigentlich vor Deinem Unfall aus?
Wie wird man Vorstand bei WCM? Guck mal aus der Mülltonne
Oh, Herr, laß Hirn herab regnen!
und noch was:
Der WCM 12er Rat ist wie ein Feuermelder .... reinschlagen bis es klingelt!
Der WCM 12er Rat ist wie ein Winterstiefel ... Reintreten und wohlfühlen!
Sind die WCMler Chemiker? Sieht aus wie ein Versuchlabor, selten gelingt was
Wenn ich auf WCMs derzeitige Niveau runterdenke, krieg ich Kopfweh
Wenn Dummheit klein machen würde, könnte so mancher Führer unter dem
Teppich Fallschirm springen
Flach kommt mir mittlerweile so fett vor, der hat bestimmt seinen
eigenen Ozonring
Weißt Du wie man ein Gehirn auf Erbsengröße bringt? --- Aufblasen
Frage an den WCM 12er-Rat: Was Neues? Antwort: Ja, auser Spesen nix gewesen
Frage an Flach: Was gibts Positives? Antwort: auser Spesen nix gewesen
klingt irgendwie dramatisch logisch
***********
...... noch was zum lachen für gestresste ( und andere ):
Weißt Du, was der Unterschied zwischen Dir und ner Dose Chappi ist? - Chappi gibts auch mit Hirn!
Du bist der Grund warum die Geburtenrate sinkt!
Bei Dir hat der Schönheitschirug aber Mist gebaut!
Wenn mein Hund Dein Gesicht hätte würde ich ihm den ** rasieren und ihm beibringen rückwärts zu laufen!
Das einzig positive in Deinem Leben war der Aids-Test!
Schenkst Du mir ein Bild von Dir? --- Ich sammle Naturkatastrophen.
Laß Dich mal vom Arzt auf einen möglichen Hirnschaden am Knie untersuchen!
Du hast ne Figur wie ne Hundehütte. --- In jeder Ecke ein Knochen!
Gibt's Dich auch in schön?
Gibt's Dich auch in intelligent?
Wenn Dummheit wachsen würde, könntest Du knieend aus der Dachrinne saufen!
Wenn Dummheit quietschen würde, müßtest Du den ganzen Tag mit ner Ölkanne rumlaufen!
Du bist auch einer von Vielzuvielen!
Du hast die Haut einer 18 jährigen ... Apfelsine!
Du siehst aus wie ein Kotlett, von allen Seiten bekloppt.
Ist Dein Vater Schmied? --- Du siehst s0 bekloppt aus.
Ist Deine Mutter Putzfrau? --- Du siehst so bescheuert aus.
Noch keine Haare am Sack, aber im Puff vordrängeln
Du bist ein AS ... mit 2 A. (Aas)
Du bist ein guter Duden! Aufschlagen .. zuschlagen .. und immer wieder
nachschlagen!
Dein Gesicht sollte auf ein Poster für Empfängnisverhütung!
Ich hab als Junge gegen Dinge gepinkelt, die warn schlauer als Du!
Wenn mein *** so aussehen würde wie Dein Gesicht, würde ich mich schämen aufs Klo zu gehn!
Was ist der Unterschied zwischen Dir und nem Eimer voll ****? --- Der Eimer!
Hab gehört, Du hast Deine Freundin verloren. --- Bei der letzten Hexenverbrennung.
Dich asozial zu nennen, wäre ne Beleidigung für alle asozialen der Welt!
Dein Atem stinkt so fürchterlich, daß sich die Leute schon auf Deine Fürtze freuen!
Wie groß bist Du? --- Antwort ??? cm. --- Hab gar nicht gewußt, daß man ** so hoch stapeln kann.
Pinkel doch an einen Elektrozaun!
Flieg mit Birgen Air!
Geh Bungee-Springen, aber binde Dir das Seil am Hals fest!
Formatier Dein Gehirn!
Es ist immer so lustig zu sehen, wie Du versuchst Glühbirnen auszupusten.
Wenn Dein Vater an einen Zug ge*** hätte, wärst Du immer noch unterwegs!
Du bist so überflüssig wie ein Einbeiniger auf ner Arschtrittparty!
Haben Deine Eltern jemals lebenden Nachwuchs gehabt? - Ja! - Ich wette das tut ihnen Leid!
Mancher ist so klug, sitzt auf dem Fernseher und schaut die Couch an!
Wenn Du meine Schmerzen spüren könntest, würde ich mich die ganze Zeit verprügeln.
Sag mal, hast Du das Buch gelesen "Wie lerne ich Selbstüberlistung"?
Ich würde dich noch nicht einmal anpissen, wenn du brennen würdest!
Du hast einen Horizont, wie eine kniende Ameise.
Wer hat denn an Deinem Käfig gerüttelt das Du Vogel Dich meldest?
Deine Mutter ist so fett, daß zwei andere Frauen in ihrer Umlaufbahn kreisen.
Du hast einen IQ von 5, Knäckebrot hat 8!
Wenn Dummheit rollen würde, müsstest du bergauf bremsen.
Man, du kannst wirklich keine Pickel mehr kriegen! --- Warum? --- Kein Platz mehr!
Du bist graziös wie eine Elfe - Oder wie heißt das graue Tier mit dem Rüssel?
Beleidigungen für jeden Anlass
-Sie sind so willkommen wie ein Anruf beim Bumsen.
-In zehn Minuten kommt ein Bus. Sie könnten sich überfahren lassen.
-Ein Tag ohne Sie ist wie ein Monat Urlaub.
-Wenn Du das nächste Mal deine Klamotten wegwirfst, lass sie an!
-Wenn ich Sie beleidigt habe, sollte mich das aufrichtig freuen.
-Warum gehen wir beide nicht irgendwohin, wo jeder von uns allein sein kann?
-Ich weiß, Sie sind nicht so blöd wie Sie aussehen, das könnte niemand.
-Reden Sie einfach weiter, irgendwann wird schon was sinnvolles dabei sein.
-Ich hatte einen sehr schönen Abend. Es war nicht dieser, aber ich möchte nicht klagen.
-Ich habe gerade zwei Minuten Zeit. Sagen sie mir alles, was Sie wissen!
-Sagen Sie mal, verprügelt Sie Ihre Frau eigentlich immer noch?
-Ihre Mutter kann wieder bei uns putzen kommen, wir haben das Geld gefunden.
-Ist Ihre Vorstrafe eigentlich jetzt getilgt oder verjährt, oder wie das heißt?
-Gibt es jetzt ein Mittel gegen Ihre Anfälle?
-Sie verschönern jeden Raum beim Verlassen.
-Jeder muss irgendwie sein, aber warum gerade wie Sie?
-Ihr Parfüm (Aftershave) ist sicherer als die Pille.
-Haben Ihre Eltern Sie nie gebeten, von zu Hause wegzulaufen?
-Ich denke, Sie sind ein harmloser Trottel, aber ich will ganz offen sein,
nicht jeder denkt so positiv über Sie.
-Jedes Mal, wenn ich Sie so anschaue, frage ich mich: Was wollte die Natur?
-Mit Ihrer Krawatte würde ich mir nach einem Unfall nicht mal das Bein abbinden.
-Ich vergesse nie ein Gesicht, aber in Ihrem Fall will ich mal eine Ausnahme machen.
-Sie schaffen es, dass man die Stille zu schätzen weiß.
-Ich bin nicht schwerhörig. Ich ignoriere Sie einfach.
-Ist heute ein besonderer Tag, oder sind Sie immer so blöd?
-Keine Ahnung, was Sie so dumm macht, aber es funktioniert super.
-Bei Ihnen bräuchte man ein Hörgerät. Das könnte man abschalten.
-Sie gehören auch zu den Menschen, die sich von keinem Kleidungsstück trennen können, nicht wahr?
-Um so was wie Ihnen zu begegnen, muß man normalerweise schon entmündigt sein.
-Ihr Gesicht sieht aus als hätten Sie darin geschlafen.
-Nicht bewegen! Ich möchte Sie genauso vergessen, wie Sie jetzt sind!
-Sie sehen noch genau so aus wie vor zwanzig Jahren, als Sie Ihren Unfall hatten.
-Wann immer Sie einen Freund brauchen: Kaufen Sie einen Hund.
-Wenn man aus schimmeligem Brot Penicillin machen kann, dann kann man auch aus Dir was machen.
-Sie sind ein wirklich überzeugendes Argument: für getrennte Betten.
-Darf ich mein erstes Magengeschwür nach Ihnen benennen?
-Du würdest toll in etwas Langem, Fließenden aussehen: Rhein, Elbe, Donau.
Nochne Frage an Flach :
Es gibt so viele Möglichkeiten, einen guten Eindruck zu machen.
Warum lassen Sie sie alle ungenutzt?
schönes wochenende @all
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kurspa
am besten wir selbst! darum ein anderes szenario mit der bitte um korrektur:
das wcm-geschäftsmodell bleibt im prinzip bestehen, denn nur ein grossaktionär kann strategische richtungen durchsetzen und der ist bekanntlich noch nicht in sicht also wird rf weiter "managen"; wie gehabt. die schwach entwickelte wcm-fähigkeit, aus dem immo-bestand einen stabilen cash flow zu generieren ist unstrittig. eine "weiterentwicklung" des geschäfts kann daher nur im beteiligungsbereich mit einiger erfolgsausicht betrieben werden. war ja auch in der vergangenheit so. einige andeutungen flachs gehen auch in diese richtung und klöckner wäre wohl auch unverzichtbar. da die bonität der wcm z. zt. wohl eher begrenzt ist, müssten anlagen- oder beteiligungsverkäufe die für neue projekte notwendige liquidität sichern.
mögliche kosequenzen:
1. das unternehmensrisiko steigt, falls das überhaupt noch geht.
2. der ke-clan behält grossen einfluss; auch nach der restliquidation.
3. phantasie kehrt in den wert zurück, die volatilität steigt.
4. es wird sich keine stabile gesellschafterstruktur bilden.
5. der aufbau belastbarer bankbeziehungen wird erschwert bzw. unmöglich.
6. in diesem kontext macht die ausübung der gehag-option wohl keinen sinn!
7. ...
so richtig froh machen mich diese optionen nicht.
gruss filosof
1. WCM wird als Immobiliengesellschaft herausgeputzt, um selbst wieder auf Einkaufstour gehen zu können. (Vogel Szenario)
2. WCM wird als Holding herausgeputzt, um für einen strategischen Investor wieder attraktiv zu werden. (Flach Szenario)
ad 1: Das Immogeschäft der WCM ist derzeit in einem erbärmlichen Zustand. Mieserables Management, katastrophale Vertriebswege, keine Strategie. Dies kann in realtiv kurzer Zeit geändert werden. Der Vorteil: ein großer Teil der Wohnungen ist renoviert worden und Veräußerungsgewinne sind steuerfrei. Zeitraum der Umsetzung für diese Option: 6-12 Monate.
ad 2: Die Holding Lösung ist noch kurzfristiger zu realisieren (4-8 Monate): Die Unsicherheiten (GEHAG, IVG, IG Farben) werden reduziert, das Holdinggeflecht verschlankt, Beteiligungen neu gordnet (z.T. verkauft) mit dem Ziel, das Risiko der Gesellschaft zu reduzieren. Erst dann werden sich Investoren finden, die Teile oder die ganze WCM übernehmen. Bevor die Probleme nicht gelöst sind, wird es keinen strategischen Investoren geben. Warum: weil die Risikoaversion derzeit so hoch ist, dass ein Aufkauf der WCM nur mit sehr hohen Risikoabschlägen möglich gewesen wäre. Dies hat das Management bislang - zu Recht!!!!!- abgelehnt.
deranalyst
abgesehen davon, dass nach dem abgang von coba und ivg die asset-qualität (klöckner einmal ausgenommen) eher der eines "ramsch-ladens" gleicht (für das management gilt wohl dasselbe), muß man sich auch fragen: was "tut" eine wcm eigentlich ?
was produziert sie ? nichts, sie hält lediglich beteiligungen. eigentlich spekuliert sie nur damit.
welche werte schafft sie ? volkswirtschaftlich gesehen überhaupt keine, sie verteilt nur um, und das auch noch unter anfall von verwaltungskosten.
wie sicher als anlage-instrument ist ihre aktie ? sehr unsicher, da e i n einzelner einflussreicher groß-aktionär mit e i n e r persönlichen fehlspekulation das unternehmen gefährden kann.
(und das auch noch doppelt: nämlich einmal, in dem er geschäfte mit der gesellschaft selbst macht - coba - und ihr ein riskantes aktien-paket auflädt, das mit zusätzlichen schulden finanziert werden muß, und zum anderen, in dem sein persönliches, ebenfalls auf schulden, die mit unternehmensanteilen besichert sind, aufgebautes geschäftsgebaren das ganze gebilde zum einsturz bringen kann).
nicht, dass man mich jetzt falsch versteht:
ich rede nicht der insolvenz das wort, aber der geordneten abwicklung. im prinzip haben sich die wcm (klein-)aktionäre an einer gigantischen schulden-pyramide beteiligt, m.a.w an einem luftschloss. wenn an einer stelle die luft entweicht (sprich ein plötzlicher wertverfall eintritt), kollabiert das gesamte gebilde.
eigentlich sollten solche aktien vom markt verschwinden bzw. gar nicht am markt existieren dürfen, da sie eher zur vermögensvernichtung beitragen als zur vermögensmehrung (und dazu, einigen handelnden personen ein schönes leben zu verschaffen, denn mal ehrlich: wo haben ein k.e. oder ein r.f. schon mal den rücken richtig krumm machen müssen ?)
zum einen haben Gesellschaften, die Ineffizienzen am Markt erkennen (z.B. Unterbewertungen) eine hohe volkswirtschaftliche Bedeutung, zum anderen ist das Geschäft mit Immobilien ebenfalls volkswirtschaftlich sinnvoll. Es ist erst dann gefährlich, wenn der volkswirtschaftliche Sinn von den Herren Flach und Ehlerding pervertiert wird.
deranalyst
die erörterung der wcm-wertschöpfung greift etwas zu kurz. über das scheitern des wcm-geschäftsmodells muss man keine worte mehr verlieren, alternativen wurden schon weiter oben diskutiert. über die sinnhaftigkeit von wertschöpfung sollte der markt allein entscheiden. politiker, nicht faul was die eigene arbeitsplatzsicherung anbelangt, haben die attribute: förderungswürdig, volkswirtschaftlich wertvoll, notwendig u.v.m. "erfunden", da es entscheidungsträger für subventionen braucht und gleichzeitig macht und einfluss verleiht. genial!
im ergebnis bin ich wieder bei dir (... geordnete abwicklung ...), wobei ich noch nicht sehe, wer die richtung angibt.
filosof
mit meiner aussage "..nicht am markt existieren dürfen, da sie eher zur vermögensvernichtung beitragen" meine ich das recht im wirtschaftlichen sinn, also "existenzberechtigung" am markt.
und diese muss man sich verdienen, etwa, wie analyst24 völlig richtig sagt, durch das erkennen und beseitigen von markt-ineffizienzen; das ist in der tat eine wichtige volkswirtschaftliche funktion.
aber "arbitrage", also das ausnutzen von markt-ungleichgewichten muss man beherrschen.
im einfachsten fall nach dem motto "billig kaufen, teuer verkaufen". das klingt jetzt fast zu banal, will sagen, es kommt bei einer solchen gesellschaft ausschließlich auf die ausserordentliche fähigkeit des managements an, ineffizienzen als solche erkennen und danach handeln zu können. also ist fast schon prophetie nötig.
und, besonders wichtig: arbitrage ist ein "schnelles" geschäft. und manchmal ändern sich die marktgegebenheiten schneller als das management reagieren kann, und plötzlich ist man auf der falschen seite. mein fazit: ich halte das immobiliengeschäft und das beteiligungsgeschäft aufgrund der inhärenten reaktionsträgheit nicht für die geeignete Spielwiese. jedenfalls nicht, wenn man das mit fremdem geld macht und demzufolge nie den "langen atem" haben wird, der in phasen der marktschwäche benötigt wird - und die kommen in zyklischer regelmäßigkeit.
auf einen einfachen nenner gebracht:
spekulieren mit "fremdem" geld kann kein vernünftiges geschäftsmodell sein.
(allerdings: die "hedge-fonds tun auch nix anderes, aber die spielen in erster linie mit finanzprodukten)
aber vor 4 jahren hab ich wcm noch nicht beobachtet, und alle postings im w:o board nachzulesen hab ich, auch aus zeitgründen, nicht über mich gebracht. (ausserdem: form und inhalt verschiedener beiträge sind dort manchmal nur schwer erträglich)
Was vor 4 Jahren bei Kursen über 20 Euro gesagt,geschrieben und geantwortet worden ist,kann alles richtig gewesen sein.
Die Markt hat darauf reagiert und sieht natürlich eher in die Zukunft.
Wie sieht die Zukunft aus?
1)Mein Analyseprogramm ,wo man schon 2003 17% Kursgewinn mit WCM verdienen konnte,hat gestern Kaufsignal generiert.(interessiert nur mich)
2)Wir gehen von Kurs 1,05 Euro aus,wo Gap zwischen 1,50-1,60 Euro noch geschlossen wird.
3)Alle erdenklichen negativen News sind im Kurs enthalten.
4)Auch in den Foren ,wo WCM immer Spitzenreiter war,kehrt langsam Ruhe ein.
5)Die Imobilienbranche,seit Jahren im Negativtrend,wird Turnaround schaffen(Beispiel Vivacon)
6) Der Kursverlauf heute bestätigt meine Meinung(Schlußkurs gleich Höchstkurs)
7) Morgen wird WCM weiter steigen.
8)Weil ich recht habe,(grins)
es wurde bereitz alles geschrieben - nur noch nicht von jedem!
also - abwarten und tee trinken...
c.u.
p.s.: ich sehe schon das feuerwerk 