WCM Ein böser Marionetten-Tanz
München (ddp.vwd). Die Frankfurter WCM-Gruppe will sich auf das Kerngeschäft mit Immobilien konzentrieren. Das sagte der Aufsichtsratsvorsitzende Dieter Vogel dem Münchener Nachrichtenmagazin «Focus». Alles andere stehe «auf dem Prüfstand». Dazu zählen die Beteiligungen des Konzerns an der Commerzbank und an den Klöckner-Werken.
Den Kursrutsch der vergangenen Woche kann der frühere Thyssen-Chef und mobilcom-Sanierer nicht nachvollziehen. Das Unternehmen habe viel Substanz und sei deutlich mehr Wert als zum aktuellen Aktienkurs. WCM könne daher auch ohne Kapitalgeber überleben, betonte Vogel. Auf der Beteiligungsgesellschaft, die neben der Commerzbank-Beteiligung auch Anteile der Klöckner-Werke und des Immobilienkonzerns IVG hält und rund 53 000 Wohnungen in Deutschland besitzt, lasten hohe Verbindlichkeiten. ddp.vwd/rog
16.11.2003 09:09
©ddp
ich mag mich ja über einen kursauschlag nach oben freuen, aber vermutl. kommt der wieder runter. ein blick in den letzten monaten sollte reichen, alle beteuerungsreden helfen nur kurze zeit. und wenn noch eine schlechte news kommt, kann der kurs unter 1 rutschen.
solange die nicht tacheles "machen", ist der wert kein invest wert. den der kann noch weiter verlieren.
mfg
poste
Was sagt Vogel, dem man vertraut und der sich hüten wird zu lügen, noch? Das, was wir auch seit Wochen errechnet und gepostet haben: Der innere Wert ist wesentlich höher (Anmerkung von mir: etwa dreifach) als der momentane Handelswert. Und dann lesen wir erstmals in der Presse auch die Zahlen, die in den Büchern stehen: 2,5 Mrd. Schulden und nicht weit über 3 Mrd., wie es so oft hieß. Also sind wir auf dem Weg zur Sachlichkeit auch in der Presse, die ja inzwischen auch weiß, dass der Kurs durch die Berliner Bank Gesellschaft "eingestellt" wurde.
Das Gerücht, die WCM wolle eine Wandelanleihe ausgeben, passt ins Bild: Die durch die Verkäufe der Beteiligungen stark entschuldeten Immobilien können als Sicherheit dienen, mit der neuen Liquidität kann man das bisher erfolgreiche Geschäft (billig en gros kaufen, abschreiben, sanieren, gut en detail weiterverkaufen) ausbauen.
Was natürlich noch hinzuzaubern ist: Wie kriegt man das Geld aus dem Sparstrumpf Klöckner? Ich schätze, dass es im Frühsommer wieder 3 bis 5 Euro Dividende gibt und erst dann der Verkauf ansteht. (Klöckner Aktien könnten ein Tipp sein ?!)
Mein Gefühl hat mich nicht getäuscht, dass dieses Wochenende die "Gegenoffensive" kommt (zuvor hat man m.E. gerne still gehalten, damit Ehlerding entmachtet wird) und es lohnt, in den nächsten Tagen live dabei zu sein, wie oben empfohlen.
Wenn dann hoffentlich endlich meine tiefroten WCM wieder im Plus sind, dann konzentriere ich mich auf Plambeck (mal ansehen: Alternative Energien, zuletzt ein sehr schlechtes Jahr, Kurs so eingebrochen, dass jetzt das Firmenkapital dreifach höher ist, für 2004 gute Auftragslage).
16.11. / 13:17
WCM konzentriert sich auf Immobilien
Netzeitung.de (D)
16.11. / 12:07
WCM-Aufsichtsrats-Chef Vogel kündigt Strategiewechsel an
Web.de Börse (D)
16.11. / 09:58
WCM will sich auf Immobiliengeschäft konzentrieren
Yahoo-D (D)
16.11. / 09:47
WCM-Aufsichtsratschef Vogel kündigt Strategiewechsel an
Boerse.de (D)
Montag geht´s wieder a bisserl nach oben.
Gruß vom Dampfer
Den Sirius Banket geht es nur darum ihre 600 Mille reinzukriegen,aber WCM hätte beim bieten ein vorkaufsrecht.
WCM wird also die IVG anteile für ca.9 euro selbst ersteigern,und den banken einfach die fehlende differz zahlen.
Rebon ist raus,die Banken haben ihr Geld,WCM die IVG - die Ehlerding banken sind auch happy.
Coba wird abgestoßen für den Deal.
Es entsteht dann ein großer Immokonzern,der unter dem Label "IVG" weitergefürt wird.
Der Börsenmantel WCM wird verschleudert oder ausgegliedert.
"Bei Zeit ,die Zeichen der Zeit erkennen "!!!!
Euer Ricki;)
bin inzwischen auch bei den calls dabei =0,29.(doch zu früh gekauft!)
aber ist ja egal wenn ich beim verkauf 2 euros dafür bekomme *g*.
glaube nicht das wir nochmal signifikant im wcm kurs zurückkommen,
vielmehr glaube ich, der zug geht jetzt unaufhaltsam nach oben ab!
ich werde montag früh noch mal richtig zulangen!
danke auch für deine anregungen zu deinen verschiedenen investments!
schau dir doch mal die plambeck 691032 an! der buchwert ist 12,30 !
die aktie ist für mich total unterbewertet und hat nach oben sehr viel spread!
ich bin gut darin investiert (ek 2,50) und lass sie ca. 2-3 jahre laufen und
denke mal dass 10,00 auro keine utopie sind!
eine gute zeit,
schaui jürgen
@Rickinberlin, lies, was Poste schreibt. Der ist und
bleibt "cool", wie es auf neudeutsch heißt.
Was sagte denn Vogel, WCM sei deutlich unterbewertet.
Was ist deutlich unterbewertet? 10%, 15 oder gar 20%?
Er sagt nicht 100 oder 200 %. Nein, er sagt aber, auf
WCM liegen hohe Belastungen. Solche Aussagen waren und
sind Blablabla. Man muß sich das mal reintun. Wie lang
ist er jetzt in der Führungsriege bei WCM. Sollte das
alles sein. Da hätte mehr und zwar bedeutend mehr kom-
men müssen.
Jo.
WCM HAT KEINE 3 SONDERN 2,5 MILLIARDEN SCHULDEN.
Qelle:
http://www.netzeitung.de/wirtschaft/261923.html
Ricki
mich intensiv mit der Windenergie und ihre Zukunft-
aussichten beschäftigt. Nun will ich hier keine groß-
artigen Prognosen aufstellen, nur Deinen Enthusiasmus
etwas dämpfen. Alternative Energie hat heute andere
und aussichtsreichere Möglichkeiten. Der Windenergie
bleibt in Zukunft wohl nur als Stellplätze die Ost- u.
Nordsee und hier kaum rentabel. Ich gebe Dir ein Bei-
spiel. Was hat denn Nordex dahin gebracht, wo sie heute
stehen. Ein Auftrag in ungünstiger und schwer kalkulier-
barer Lage (Nordnorwegen) brachte ca. 5.000.000 Euro
Miese. Bisher genutzte Stellplätze stehen nicht ausrei-
chend zur Verfügung und vor allen Dingen werden die Ge-
nehmigungen dafür nicht mehr aus dem Handgelenk erteilt
werden. Diese Problematik wird gern verschwiegen, ist
ja auch verständlich.
Jo.
Danke .Juergen für die Nachricht. Traute meinen Augen nicht als ich die SMS deines Email-Eingangs gelesen habe!
Vorallem platow:
Nach unseren Informationen sollen jedoch auch mehrere Banken im großen Stil WCM-Aktien auf den Markt geworfen haben.(... wissen die nicht was die Wert sind? Sind die blöd? Nein!) Auch Hedgefonds sollen mit im Spiel gewesen sein. Genannt wurden uns dabei die Bankgesellschaft Berlin sowie die Deutsche Bank.
Damit wären wir bei einem klassischen Verschiebebahnhof, von dem ich sprach. Zufall mit Berlin - was? Aber mal angenommen die BGB schmeist über die Börse und VOR/NACH-börslich kommen sie wieder zurück? Kein Stück geht verloren!!!
Verfolgen Hädschfos die gleichen Ziele wie Banken? Genau weiß ich das nicht, aber die einen brauchen es (Geld), die anderen haben es. Was mir auffällt ist der Hauptbahnhof --- die BGB Bankgesellschaft Berlin!!! Kons.Bank der IVG!!!
"...werden die angeblichen Verkäufe der Bankgesellschaft in der Branche als Zeichen dafür gewertet, dass mittlerweile selbst die Banken nicht mehr an eine Rettung der Frankfurter Immobilien- und Beteiligungsgesellschaft glauben" ist weniger beruhigend. Aber das ist nur eine mögliche Interpretation.
Ich frage mich, warum sich die Börsenbriefe so blöd stellen. Die wissen genau was hier läuft .... in der Branche .... und ihren Kontakten aus Bankenkreisen. Die Verkackeiern uns - sorry - die unwissenden Kleinanleger und selbst stopfen sie sich den Kragen mit WCM's voll!!! Da gab es mal den Großen Bellheim mit Mario Adorf! Da hat auch ne Tussi ihre Omi angebeddeld, sie solle doch Aktien von XY kaufen..... mehr sog i nid ;))))
Man ey - meinen großen Respekt an Hoppelhase.
Hasen können durch ihre Hölen überall durchstöbern .... großer Vorteil gegenüber Hunden !!! ;))))))
ICH TRAU MICH GAR NICHT ZU SCHREIBEN WAD DA AB GEHT!!!!!!!!!!!!!!!!
Aber hoppelhase kann es besser ausdrücken als ich, deshalb noch mal das Zitat:
Mir schwant Übles für die Kursentwicklung in den nächsten Wochen, sehe aber bis heute keinen Konkursgrund, sondern immer noch viel Masse bei einem Kurs, der nicht durch die Geschäftsentwicklung, sondern durch anderweitige Probleme (Ehlerings Schulden) verursacht wird.
hoppelhase hat da zwei gute Theorien aufgeschrieben.
1. Gläubigerbanken werfen trotz Stillhalteabkommen Material auf den Markt, weil Teile dieses Abkommens durch Ehlerding verletzt wurden (ausbleibende Kreditbedienung) und der Gläubiger sich daher an seinem Pfand schadlos halten darf.
2. Ein Investorkonsortium sammelt vereinbarungsgemäß WCM-Aktien ein, egal wie tief der Kurs auch steht und vergütet dem Verkäufer per Kompensation die Differenz zu einem festgelegten Einstiegskurs außerhalb der Börse. Wenn jedes Mitglied des Konsortiums unterhalb 5 % der WCM-Börsenkapitalisierung bleibt, muss niemand melden und der befreundete Pool sammelt und sammelt.
Wenn der Befreiungsschlag durch Verkäufe nicht kommt, wird der WCM-Kurs beim nächsten Ehlerding-Zinstermin erneut absacken und die Neueinsteiger werden noch billiger an die WCM-Aktien kommen. Die 90-Tage-Frist kann durchaus zusätzlich eine Rolle spielen. Alles spricht dafür, dass bis Jahresende die Marschrichtung bei WCM endlich klar ist und Ehlerding wegen des Kursverfalls bei unveränderten Zinsverpflichtungen keine 40 % und nicht mal mehr 35 % besitzt, es werden jetzt immer mehr Aktien hemmungslos verschleudert, da das Pfand keine Deckung mehr bietet. Und der Ehlerdinganteil wird zusätzlich später durch eine saftige Kapitalerhöhung verdünnt werden, so dass er keine entscheidende Rolle mehr spielen kann. Denn - und das scheint das Ziel der großen Aktienabgaben zu sein - er kann dann selbst bei einem Kursanstieg nicht mehr damit rechnen, seine Schulden mit dem drastisch verringerten WCM-Paket bis Sommer 2004 zurückzuzahlen. Damit entscheiden seine Banken schon jetzt über den Einstieg der neuen Großaktionäre, stimmberechtigt dürfte Ehlerding wegen der Verpfändung seiner Aktien schon jetzt nicht mehr sein. Ehlerding verliert momentan eben doch sein Ehlerding! Für uns bleibt: erheblich unterbewertete Aktie in einem undurchsichtigen Monopoly, die man ohne Kredit zu einem kleinen Teil des Portfolios um so mehr kaufen kann, wie der Kurs weiter fällt. Der Boden ist bei solchen Aktien zwar näher als der Himmel, aber dafür kann man Werthaltigkeit zumn Dumpingpreis kaufen. Wann bekommt man schon einen Backstein für den Preis einer Schippe Sand?
Ja und jetzt haben wir den Grund weshalb!!!!
Die Vorstellung kann beginnen. Alle haben ihre Eintrittskarten bezahlt. Aber jetzt kommts - ein widerlicher Gestank wird verbreitet. Alleine durch den Kurs werden alle ohne Peitsche aus der Marionettenvorstellung getrieben, wer bleibt, sind die Hauptdarsteller die sich nun die Eintrittspreise aufteilen.
Vorbeieilender:
Dann wäre es nicht der Zweifel an der Nichtrettung sondern der radikale Weg zur Problemlösung!!!!
An einer WCM, die momentan mit 330 Mio an der Börse gehandelt wird, aber das Dreifache an Anlagewerten (nach Abzug der Schulden) hat, gibt es bestimmt genug Interesse, wenn der Ehler keine Dinger mehr hat. - Jeder muss selbst interpretiern und selbst entscheiden....
........ es läuft ein Wirtschaftskrimi, der später ein Buch verdient (ich kenne schon den Autor! ;))))
Nur zur Info, ich habe ein schönes Kauflimit unter 1 Euro.
s.o.
trotz Magenkrämpfen, Schweissausbrüchen und sonstigen Beschwerden; ich habe soeben nachgekauft 1,25; mit steigender Tendenz.
Also nachkaufen und dabei sein. Egal wie es ausgeht; WCM ist Sucht!!
Die schönsten Gewinne und Verluste gibt es nur mit WCM.
Plambeck hatte ich auch mal, aber reicht auch nur für einen Zock. Die Plamis sind vom Buchwert MEGA, aber was bringt es, wenn die Marktstimmung die Subventionen schlecht bewertet!?
s.o.
Ich freu mich als bezeichneter Dünschisspusher heute schon, wenn WCM wieder bei x,xx steht!
Wobei man wissen sollte, JEDER muss selbst wissen was er kauft und was nicht. Nur so eine Geschichte wie sie hier abgeht, erlebt man nicht sehr oft. Mal sehen wie groß die Freude sein wird ..... Eine Chanze wie man sie nicht alle Tage bekommt.
Dieter go!!! Dieter go!!! Dieter go!!! Dieter go!!! Dieter go!!!
s.o.
Wenn es stimmt, daß Ehlerdings Banken Aktien auf den Markt geschmissen haben, dann wären das noch lange nicht die letzten. Der hatte doch bei der BBG ca. 48 Mio. Stück liegen. Die können unmöglich schon alle durch sein! Die vorgezogene Meldung über positive Zahlen, sollte demnach dazu dienen, genügend Käufer für die Aktien zu finden und nicht, um den Banken etwas zu beweisen (die kennen die Zahlen von WCM sowieso besser als wir). Man muß sich dann aber fragen, inwiefern die Quelle, die von einer Stundung von Ehlerdings Krediten bis zum 30.06.03 sprach, überhaupt noch glaubwürdig ist.
Wenn es wichtig ist, daß die IVG aus dem Einflußbereich der WCM entfernt wird, dann haben die Banken wohl nicht nur im Sinn, die IVG zu veräußern, sondern vielleicht auch, daß die IVG nicht in den Insolvenzstrudel mithineingezogen werden könnte, sofern es dazu kommt. In diesem Sinne ist auch die letzte Adhoc von der IVG zu verstehen. Die Aussage von Volker Pollehn zu einer möglichen Insolvenz werte ich als Insiderinfo.
Wenn es stimmt, daß das dritte Quartalsergebnis nur deswegen positiv ist, weil eine Anpassung der Commerzbank-Anteile vorgenommen wurde, so dürfte der Verkauf der Wohnungen in Kiel kaum erfolgreich gewesen sein. Woher soll denn bitteschön WCM die Millionen haben? Die Kreditzinsen übersteigen die Mieteinnahmen deutlich. Dafür müßten schon in diesem Jahr 1000 Wohnungen verkauft werden, um die Zinsen zu decken. Personal-, Baukosten und andere Kosten zehren ebenso an der Substanz. Solange die Commerzbankaktien nicht aus dem Depot verschwunden sind, glaube ich daher kaum die Aussagen des Herrn Vogel.
WCM: Neutral
11.11.2003 17:03:24
Die Analysten der HypoVereinsbank stufen in ihrer Analyse vom 11. November die Aktie des Immobilien- und Beteiligungsunternehmens WCM unverändert mit "Neutral" ein.
So habe die gestrige Insolvenz der I.G. Farben starken Druck auf die WCM-Aktie ausgeübt. Derzeit seien zwei Interpretationen denkbar, so die Analysten. Zum Einen könnten die Gerüchte bestätigt werden, dass WCM wirklich nicht zahlungsfähig sei. Zum Anderen könnten keine wirklichen Zahlungsverpflichtungen seitens WCM bestehen. Die gestrige Marktreaktion habe aber gezeigt, dass die Angst einer Insolvenz von WCM bestehe. Die Analysten erwarten dies aber derzeit nicht. Das Kursziel belassen die Analysten bei 2,30 Euro.
Wer ist die Hypo? Eine der Gläubigerbanken von WCM! Mer sog i nid. Insolvenz kann ich schon nicht mehr hören!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Und Vorbeieilender sagte was zu Klöckner.
Bernecker auch:
KLÖCKNER-WERKE (DE000 678 0000 - 7,10 €) sind von WCM nicht
zu halten. Das 83,2-%-Paket steht zur Disposition, obwohl es bestritten
wird. Wer ist KLÖCKNER heute? Rund 800 Mio € Umsatz verteilen sich
zu 57 % auf Abfülltechnik, 19 % auf Verpackungstechnik. Damit ist
KLÖCKNER ein äußerst interessantes Objekt zur Ergänzung für einen
anderen. Börsenwert nur 349 Mio € bei einem offenen Eigenkapital von
620 Mio € Das Problem: Die finanzielle Verknüpfung mit WCM ist extern
nicht leicht zu erkennen. Denn WCM bediente sich bekanntlich der
KLÖCKNER-Barmittel aus dem Verkauf von Beteiligungen, um sie
steuerlich im WCM-Verbund zu verarbeiten. Ich hatte dies schon früher in
Zweifel gezogen. Deshalb ist die fundamentale Einschätzung von
KLÖCKNER "ex WCM" schwierig. Gleichwie:
Die niedrige Bewertung ist eine reizvolle Spekulation darauf, daß
WCM KLÖCKNER ebenso verkaufen muß wie die Mehrheit an IVG
IMMOBILIEN, auf die ich bereits gesetzt hatte. Spielen Sie mit.
Streiche 50% und du hast die Wahrheit? ............... ???????
s.o.
s.o.