Varta (WKN: A0TGJ5) wieder "geladen"

du schreibst "
Ihr könnt euch nicht vorstellen, dass die shorts ein Problem haben, oder?"

nein kann ich wirklich nicht.
Die LV suchen sich doch Aktien aus,die ihrer Meinung nach  zu hoch stehen und hoffen auf fallende Kurse,wenn z.b schlechte /nicht so gute Zahlen kommen.
Die Zahlen sind ja allen Anschein nicht so gut und es geht runter.
Wieso sollen sie ein Problem jetzt bekommen,es ist doch genau das passiert was sie erhofft haben.


Ich beobachte Varta jetzt knapp 1 Jahr,es ist mir egal was sie macht ,wenn sie noch 10-15% fällt ,würde ich ein Invest mir überlegen,wenn nicht bin ich Nase
 

immer wieder lese ich: "wenn es noch xy runter geht, kaufe ich" oder "bei xy kaufe ich"
also mal so formuliert - man will in ein unternehmen investieren, aber ist zu geizig für 10% - hofft dann aber wenn man drin ist auf möglichst viel anstieg ...man will also immer das maximum erwischen und falls nicht "ist man Nase" (was immer das heißt)

Dass die shorts ein Problem haben, habe ich schon letztes jahr geschrieben. Das hat sich auch so bestätigt, weil die nicht covern können, ohne dass der Kurs durch die decke geht - siehe Anstiege. Gerade in letzter Zeit waren die Anleger aufmerksam ;) . Das hat die shorts dazu veranlasst mit immer mehr geld drauf zu hauen. Das zieht aber auch wieder Aufmerksamkeit auf die Aktie.

Die noch verbliebenen oder durch FUD verunsicherten werden raus geschüttelt und es bleiben, diejenigen drin, die den shortsellern gar nichts geben werden. Das verschlimmert ihr Problem. Und Varta geht in seiner Entwicklung gleichzeitig immer weiter voran - alle Zeichen sind hier auf positive Entwicklung gestellt.

Es wird immer nur der aktuelle Kurs gesehen - aber man muss die shortquote auch mit einbeziehen.
Der Kurs war heute schon vorbörslich abgesackt - was ich den shorts zurechne. Ein Rücksetzer mit gleichzeitiger shortattacke ist für mich kein Rücksetzer, sondern ein (späterer) Anstieg. Ich bezweifle, dass die shorts noch unauffällig covern können, dazu werden immer weniger paperhands
 

das heute nur shortseller den kursrutsch verursacht hätten, die zahlen und der ausblick waren einfach mies, da haben viele anleger einfach die reissleine gezogen weil sie 1+1 zusammngerechnet haben  

liegt es wirklich an den Lieferengpässen oder hat das Unternehmen ein anderes Problem? Wenn es nur Konjunktur  oder derzeitiger Rohstofmangel ist, was zum Umsatzeinbußen beiträgt, dann ist es absehbar und alles im Lot?! Wenn die Gesammtrichtung stimmt dann geht es wieder aufwärts! Ich ärgere mich auch das ich kein SL gesetz habe nach dem ich bei 112 eingestiegen bin aber ich muss Derzeit nicht liquide sein von daher passt es. Geduld ist eine...  

ja klar, die "vielen Anleger" ziehen vorbörslich die Reißleine...  

Ist doch einfach geklärt.Hier sind viele Privatanleger investiert.jeder weiss wie leicht die Aktie nach oben und unten nervös ist.Somit arbeitet man mit Stopps und es gab halt ein Domino Effekt in dem Leerverkäufer geziehlt die Aktien an markanten Stellen geworfen haben.
Nicht viel,aber es reichte.
Man trichtert ja auch immer den Privaten ein möglichst Stopps zu setzen.Generell stimme ich dazu, aber es gibt Aktien da ist das Fluch und Segen....  

Sehen die Leerverkäufer die Stopps und ist wie pokern mit offenen Karten.
Ich bin enttäuscht das die Meldung heute kam...ich wollte ein Tag vor den Zahlen verkaufen und dann wieder einsteigen um meinen Gewinn vorher mitzunehmen und dann auch zu investieren da ich von Varta sehr überzeugt bin was die Zukunft angeht.
Da würde ich auf dem falschen Fuss erwischt....  

Kursverlauf und  Pakete sagen was anderes ;)  

Wenn die Produktion auf vollen Touren läuft und scheinbar eine Überproduktion gerade vorhanden ist,was passiert denn wenn die Kunden  ihre Engpässe geklärt haben....
dann sieht Q1 2022 schon ganz anders aus.
Aber das ist nur meine Meinung und keinen Verkaufs oder Kaufempfehlung  

unsere "freunde" haben gerade viele Probleme.
Gerade auch bei vielen sehr bekannaten MEME Stocks und APES Stocks. Dies möchte ich jetzt nicht aufzählen wollen.
Sogar Credite Suisse wird sich von der Finanzierung der Shortseller verabschieden.

Habe auch gerade in ganz kleinem Umfang nachgelegt, da ich bei Varta ein gut aufgestelltes Unternehmen mit einer überragenden Zukunft sehe.
 

Waren es nicht die Stopps oder was willst du mir sagen?  

stopps waren sicher auch viele dabei, aber ich gehe eher davon aus, dass einige shorts "umgeschichtet" haben und evtl. auch neue "dazu" gekommen sind ;)

Der Kurs im weiteren Verlauf des Tages sieht außerdem nach Algorithmus aus, was für Absprachen spricht, da Varta sonst volatiler ist  ;)  

Ja das ist doch auch was ich meinte.
Die Shorts haben ganz gezielt geworfen...
Das meiste waren meist kleinere Mengen
Montag sollten wir ja dann Infos vom Bundesanzeiger haben  

hoffentlich wird der Laden bald übernommen dann ist das elend vorbei  

... aber aus Unkenntnis des Gewinnwachstums oft das Umsatzwachstum zum Vergleich herhalten muss würde ich vor dem WE aus den vorhandenen Daten gerne einmal das korrigierte KGV und das Gewinnwachstum für 2021 errechnen, um ggf. festzustellen auf welcher Basis die Entwicklung für die nächsten 2 Jahre tatsächlich ruht.

Ich bin für jeden Hinweis einer falschen Vorgehensweise oder einer unrichtig recherchierten Finanzkennzahl dankbar. Ich fange einfach mal an:

Der Umsatz für 2021 wird bei 900 Mio. € anstatt 940 Mio. € liegen (Vorjahr 869 Mio. €). Demnach gerade einmal 3,6 % Umsatzwachstum in 2021.

Die EBITDA-Marge soll weiterhin 30% betragen – und auch erstmal nicht mehr groß wachsen – was für 2021 einem bereinigten EBITDA von ca. 275 Mio. € entspricht. Das sind 20 Mio. weniger als von den Analysten erwartet. Das bereinigte EBITDA liegt damit trotzdem noch 14% über dem Vorjahreswert (241 Mio. €).

Da ich davon ausgehe, dass die Ab- und Zuschreibungen sich für 2021 nicht verändern sinkt demnach auch das EBIT um 20 Mio. €, von erwarteten 194 Mio. €, auf ca. 174 Mio. €. Es liegt damit aber immerhin etwa 19% über dem Vorjahresniveau (146 Mio. €).

Was Zinsen und außerordentliche Aufwendungen etc. angeht bin ich außen vor. Wenn ich vom Verhältnis von EGT bzw. EBT und JÜ bzw. EAT in 2020 ausgehe läge der JÜ bzw. das EAT bei 125 Mio €. Nehme ich für 2020 das Verhältnis von EBITDA zu JÜ bzw. EAT komme ich nur auf 109 Mio. €. Das ist eine Wachstumsspanne von 14 bis 31% ggü. dem Vorjahreswert (95,4 Mio. €).

Das KGV liegt damit beim derzeitigen Kurs von ca. 110 € pro Aktie für ca. 40,42 Mio. Aktien bei 35 (125 Mio. € JÜ) bis 41 (109 Mio. € JÜ). Um zu bewerten ob dieses KGV auch bei 110 € pro Aktie zu hoch ist müsste das Gewinnwachstum klarer feststehen. Bei 125 € Mio. JÜ und damit 31% Gewinnwachstum läge die Price-Earning-to-Growth-Ratio (PEG-Ratio) bei 1,1, was ein recht fairer Wert wäre, im aktuellen wirtschaftlichen Inflations- und Zinsumfeld fast unterbewertet.
Liegt der JÜ jedoch nur bei 109 Mio. €, womit sich nur 14% Gewinnwachstum ergeben, dann wäre die PEG-Ratio bei 2,9 und damit definitiv immer noch recht hoch. Ich hoffe die Zahlen am 11.11 bringen hierzu weitere Klarheit.

Nun zum Ausblick:

In 2022 und 2023 soll der Umsatz um jeweils 100 Mio. € wachsen. Also ca. 10% p.a. die nächsten zwei Jahre. Und jetzt kommt die Krux, aufgrund des Wachstumskurses und höheren Ausgaben für Personal etc. könnte das EBITDA-Wachstum unter das Umsatzwachstum fallen. Demnach also unter 10% betragen. Und da wird es für 2022 und 2023 was das KGV betrifft dann m. E. kritisch, denn, da auch Investitionen getätigt werden sollen wird automatisch auch – aufgrund höherer AfA – das EBIT noch zusätzlich leiden. Kommen noch weiter Zinsen aufgrund von FK-finanzierten Investitionen dazu wird auch das EBT noch zusätzlich weiter in Mitleidenschaft gezogen. Das Gewinnwachstum könnte so schließlich fast ganz zum Erliegen kommen.

ABER und jetzt kommt es, all das wird zum Wohle eines Wachstumsschubs in 2024 in Kauf genommen. Würde Varta in 2022 und 2023 kaum mehr beim JÜ wachsen wäre ein KGV von 15 bis 20 wohl angemessen. Das entspräche – abgeleitet aus obiger Rechnung – einem Kurs zwischen 40 und 50 € pro Aktie, würde aber in keinster Weise dem bevorstehenden Wachstumsstub gerecht werden. So könnte – wenn alles gut geht – ein schubartig stark erhöhter Umsatz bei guter EBITDA-Marge (30%) sowie in etwa konstanter AfA und Zinsaufwendungen zu einem stark gehebelten Gewinnwachstum führen. Dieses könnte dann noch einmal schnell bei 90 bis100% liegen, so wie es von 2017 auf 2018, 2018 auf 2019 und 2019 auf 2020 schon einmal der Fall war. Der Gewinn läge dann mindestens zwischen etwa 200 und 250 Mio. € und durch die hohe Wachstumsrate – auch wenn diese nur in 2024 oder 2025 vorläge – wäre nach PEG-Ratio-Logik dann, zumindest im Jahr des entsprechend starken Wachstums, ein KGV von 90 bis 100 gerechtfertigt, was einer MK von 18 bis 25 Mrd. € entspräche.
Der Kurs müsste demnach also spätesten dann noch einmal maydornmäßig durchstarten und zwischen etwa 400 und 600 € pro Aktie liegen … allerdings wohl mit der Dynamik, dass sich das Spiel, dass seit 2020 läuft und wohl noch bis 2023 gespielt wird, daraufhin wiederholt. Nämlich genau dann, wenn das Wachstum abermals abflauen und nur noch ein geringeres KGV rechtfertigen würde…

Ich bin gespannt wie es kommt und mittlerweile halte ich alles für möglich. Auch, dass der Kurs noch bis auf ca. 50 € abstürzt (z. B. bei der nächsten starken Marktschwäche) um dann in 2024 oder 2025 tatsächlich bei um die 400 bis 600 € zu stehen…  nur um bis 2027 oder 2028 nochmal auf z. B. 200 € zu fallen…
 

Danke für deine Mühe, so noch zum Wochenende hin zu analysieren und verschriftlichen.
Top!  

Kaufen wenn die Kanonen donnern ;)  

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Das ist wichtig, auch Mal festzuhalten.  

... für die Mühe und den relevanten Beitrag!  

so wie es aussieht wohl 15sekündiges monitoring hier  

Dem kann ich nur zustimmen Walter. Man sollte sich auch mal überlegen, warum jetzt der Gedanke geschürt wird, dass 2 Jahre nichts passiert. Genau das Gegenteil wird der Fall sein im Hinblick auf immer neue Updates von Kunden, Verträgen usw.

Wann die Einpreisung der Zukunft im Kurs stattfindet, kann natürlich niemand voraussagen. Aber der Umstand, dass man den gemeinen Investor glauben lassen möchte, dass hier 2 Jahre nichts passiert, lässt mich vermuten, dass dieser Zeitpunkt nicht sehr fern in der Zukunft liegen wird.

Hoch innovatives Unternehmen mit sehr soliden Kerngeschäft was in die Elektromobilität einsteigen wird im Premiumsektor. Konservativ ja, aber wo gibt’s diese Kombination noch? Alle Batteriehersteller und BEV Hersteller sind auf 2024 eingestellt mit ihren ramp ups, Varta liegt hier voll im Soll mit dem Zeitplan.  

Das bei Varta keineswegs die Zukunft eingespeist wird. Es ist stets eine Momentaufnahme bei Varta und der spiegelt sich im aktuellen Kurs.
Warum auch immer sind die Analysten bei Tesla und Co. viel risikofreudiger und bei Varta sehr konservativ eingestellt.  

https://batteriesnews.com/...n-battery-prices-gigafactory-automakers/

Wie vermutet werden die höheren Rohstoffpreise an die Käufer von Batterien weitergeleitet. Ich persönlich sehe die Rohstoffverknappung für speziell Varta nicht als kritisch an. Erstens gibt es langfristige Verträge und zweitens werden höhere Kosten an den Endverbraucher weitergegeben.  

https://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/...rhersehbar/27774686.html  

mal der Gedanken gekommen, dass News"flow" und Analysen von Tojner geschürt werden? ggf. will er seinen Anteil weiter ausbauen und will gezielt nicht den Deckel fliegen lassen.

schön Leerverkäufe beauftragen und Sammeln lassen. Genug Deckung für die Short sind im Worst Case ja vorhanden.

just my verschwörungstheorie