Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE
https://www.bnnbloomberg.ca/video/stan-wong-discusses-tesla~2080444
TESLA Inc's newly introduced ModelY crossover, which has had body-hardware and paint issues, dragged down the electric-car maker's standing in Consumer Reports magazine's annual reliability study.
Owners of the ModelY, which began production in January, have reported misaligned body panels that had to be fixed and mismatched paint including, in one case, human hair stuck in the paint, according to Consumer Reports. The ModelY finished with a "much worse than average" reliability rating.
Tesla's ranking would have risen a few spots if not for the ModelY's performance, said Jake Fisher, senior director of auto testing at Consumer Reports.
New models often have reliability issues, but Tesla's problems were not typical.
"I am surprised that we would see just basic paint and trim type issues and body panel fitment issues," he said in an interview. "You would think that that would have been worked out a long time ago."
. . .
!
(Quelle: https://finance.yahoo.com/news/...eAmn-MOdy1MjylvWhJk-uI073kOhuL7a8uh )
interessant...
-3000 pro EV in einem wachsenden Markt bis 2025...
Währendessen stampft Tesla ein Werk in Berlin aus dem Boden und was da vom Band rollen wird hat in 2021 31% Marge.
Wir Deutschen kriegen in 15 Jahren mit doppelt soviel Geld nicht mal einen Flughafen gebaut.
good luck mit VW
Was ist mit den p/s ratios bei deinen chinaknallern? Hast du recherchiert und mal hochgerechnet. Dagegen ist Tesla quasi ein Schnäppchen.
Und zur market cap Diskussion. Natürlich sind 400mrd völlig absurd. Das bezweifelt niemand. Aber nennt mir mal einen Tag in den letzten 8 Jahren wo Teslas MK nicht absurd war. Heute all time high, ich weiss auch nicht wer noch kauft, aber mir ist das herzlich egal. Meine Position hab ich zwischen 2016-19 aufgebaut und wenn ich seh was die anderen so treiben, fehlen mir tatsächlich die Argumente zu verkaufen. Trotz astronomischen market cap.
https://electrek.co/2020/11/19/...ease-full-self-driving-beta-update/
Irgendwo habe ich vor kurzem gelesen, dass Xpeng (neben Tesla) anscheinend der einzige sei, der hierzu alles selbst entwickelt. Und gerade bei den weiteren Recherchen auf folgendes gestoßen:
https://teslamag.de/news/...-website-performance-test-misslingt-28642
Hat Xpeng also auch Teile von Tesla's "Autonomous Driving" Code kopiert ?
Zitat: "Tesla announced today that the Supercharger network has now reached a total of 20,000 stalls around the world.[...]
At the end of last year, Tesla had over 15,000 Superchargers installed at 1,716 locations around the world.[...]"
Zitat: "Tesla is currently on a mission to expand its infrastructure to support its rapidly growing fleet, and in Canada, its now taking the form of a new push to expand the Supercharger network.[...]"
(Quellen: https://electrek.co/2020/11/08/...000th-charger-supercharger-network/ , https://electrek.co/2020/11/19/...ada-launches-search-new-site-hosts/ )
Da ja hier auch schon der Ausbau des SuperCharger-Netzes in Frage gestellt wurde(#73256), . . ."*
?
Du solltest richtig lesen/verstehen, bevor die Dich auf etwas beziehst (auch noch ohne Original-Text).
Zitat von @Uli: "h) Bis heute andauernder Ausbau der SuperCharger"
*Zitat von @kbvler 10.8.'20 01.03Uhr: "Den Punkt kann man auch in Frage stellen.
Wenn ich die Produktion von Butterbroten mache sollte die Butter auch mit den Brotleibern proportional wachsen.
Die Supercharger sind seit 2018 etwas arg wenig gestiegen zu den Autoabsatzzahlen.
In 2020 "kloppen" sich mehr Tesla Fahrer um einen Supercahrger als 2018"
!
Das ist vollkommen korrekt...
Q3'20: 1.218.580 R/MS/MX/M3/MY : 2.181 Stations = 559 bzw. : 19.437 Connectors = 63
Q2'20: 1.078.987 R/MS/MX/M3/MY : 2.035 Stations = 530 bzw. : 18.100 Connectors = 60
Q1'20: ..988.096 R/MS/MX/M3/MY : 1.917 Stations = 515 bzw. : 17.007 Connectors = 58
Q4'19: ..899.600 R/MS/MX/M3/__ : 1.821 Stations = 494 bzw. : 16.104 Connectors = 56
Q3'19: ..787.505 R/MS/MX/M3/__ : 1.653 Stations = 476 bzw. : 14.658 Connectors = 54
Q2'19: ..690.319 R/MS/MX/M3/__ : 1.587 Stations = 435 bzw. : 13.881 Connectors = 50
Q1'19: ..594.963 R/MS/MX/M3/__ : 1.490 Stations = 399 bzw. : 12.767 Connectors = 47
Q4'18: ..531.944 R/MS/MX/M3/__ : 1.421 Stations = 374 bzw. : 12.002 Connectors = 44
Q3'18: ..440.978 R/MS/MX/M3/__ : 1.352 Stations = 326 bzw. : 11.128 Connectors = 40
Q2'18: ..357.203 R/MS/MX/M3/__ : 1.308 Stations = 273 bzw. : 10.622 Connectors = 34
Q1'18: ..316.435 R/MS/MX/M3/__ : 1.205 Stations = 263 bzw. : .9.327 Connectors = 34
Q4'17: ..286.438 R/MS/MX/M3/__ : 1.128 Stations = 254 bzw. : .?.??? Connectors = ??
Q3'17: ..256.471 R/MS/MX/M3/__ : >1.000 Stations = 256 bzw. : >7.000 Connectors = 37
Q2'17: ..230.334 R/MS/MX/__/__ : ..??? Stations = ??? bzw. : .?.??? Connectors = ??
Q1'17: ..208.308 R/MS/MX/__/__ : ..??? Stations = ??? bzw. : .?.??? Connectors = ??
Q4'16: ..183.257 R/MS/MX/__/__ : ..790 Stations = 232 bzw. : .?.??? Connectors = ??
(Quellen: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports)
Tesla hat nachweislich keine Marge von 31%...
VW hat über 100Fabriken... Mit Abstand größter Hersteller in China... Allein für ID4 gehen nächstes Jahr in EU, China Werke in die Produktion USA wohl in 2022. Das ist bei VW nicht mal eine größere Meldung wert.
Und wir sind uns beide einig, dass Tesla von der MK überbewertet ist. Und hierauf begründe ich meine Investitionsentscheidung:
Ich erachte ein weiteres Wachstum des Kurses (inklusive Dividende) bei VW Prozentual höher als bei Tesla (was durchaus auch mal stark korrigieren kann).
Warum vergleichst du den Bau eines Flughafens mit dem Bau einer Autofabrik? Wie wär's mit einem fairen Vergleich? Z.B. das VW Werk für Elektroautos in Anting, China:
"Dr. Stephan Wöllenstein, CEO der Volkswagen Group China, fügte hinzu: In nur 12 Monaten wurde das innovative Werk fertiggestellt. Die Vorproduktion startet nur wenige Tage nach dem Beginn der weltweit ersten ID. Fertigung in Zwickau. Die Serienproduktion im neuen Werk Anting soll im Oktober 2020 mit einer Jahreskapazität von 300.000 Fahrzeugen beginnen."
Soweit ich weiss, läuft die Serienproduktion dort seit dem 27/10/20.
In ähnlicher Geschwindigkeit wurde das VW Werk in Foshan, China fertig gestellt: "Gleichzeitig mit dem Werk in Anting ist geplant, die Produktion von ID. Modellen in einem weiteren Werk von FAW-Volkswagen in Foshan aufzunehmen, was zu einer Gesamtkapazität von 600.000 Einheiten pro Jahr führt."
Natürlich "stampft" VW gleichzeitig und genauso schnell auch ausserhalb China neue Werke für Elektroautos aus dem Boden, oder erweitert und/oder baut bestehende Fabriken um. Kannst ja selber recherchieren, wenn's Dich interessiert.
https://www.volkswagen-newsroom.com/de/...ichteten-werk-in-china-5548
https://www.volkswagenag.com/de/sustainability/.../regions/china.html
Ich hoffe, du siehst selber, dass dein Vergleich Tesla Berlin vs BER nicht so passend ist. Wenn's toll ist was Tesla macht, dann ist es mindestens genauso toll was VW zustande bringt.
Es ist beeindruckend zu sehen, wie Tesla beim Ausbau der SuperCharger mit den steigenden Auslieferungszahlen mithalten kann. Dass das Verhältnis von Fahrzeug zu Ladepunkt gewachsen ist, hat zwei Gründe. Erstens, Tesla bietet seit 2017/18 ein Fahrzeug für den Massenmarkt an, welches im Vergleich zu Model S und X auch entsprechenden Absatz genertiert. Und zweitens, mittlerweile bauen auch andere Anbieter ein Schnellladenetz auf/aus.
https://tesla-cdn.thron.com/static/...3D%22TSLA-Q3-2020-Update.pdf%22
In der Gigafactory Berlin soll das Model 3 & Y gebaut werden. Die Schätzungen gross margin per Veh. für Gigafactory Berlin liegen zwischen 31-42%. Ich hab also absichtlich sogar den niedrigeren Wert genommen.
Link zu VW EV Schätzungen habe ich gepostet, hast du aber wohl übersehen. Genau wie die P/S ratio Milchmädchen Rechnung im Bezug auf die Chinaknaller EV Besteller auf die ich immer noch warte... Bis 2025 -3000 pro stk.. Also wenn da plötzlich 100.000 Bestellungen reinkommen sollten, könnte Mr. Zitat: "Ebit macht frei" Herbert Diess ganz schön Magenschmerzen bekommen.
https://www.manager-magazin.de/unternehmen/...i-worten-a-1258822.html
Jepp, Market Cap ist astronomisch. Aber wenn du deine VW Investition auf Teslas MK basiert, dann gute Nacht.
Glaubst du /r/wallstreetbets/ ,Robinhooder oder Wallstreet und Tech Investoren interessieren sich für VW?
P/S Ratio 17 bei VW ist soll die Idee sein? Also 10x bei VW?! :-)
Falls die sich für VW interessieren sollten, dann für shorts. Bei den Verbindlichkeiten, EV Margen, Absätzen und der akt. Konzernstrategie durchaus eine nachvollziehbare Wette, dass das Ding vor die Wand fährt.
Aber hey, mach du ruhig... Eigentlich liebe ich ja auch VW....
https://www.youtube.com/watch?v=hF5GYOt10Ik
https://www.ariva.de/forum/...ardaecher-550158?page=1346#jumppos33651
"Umsatz - Kosten = GrossProfit GrossMargin (in Mrd. US-Dollar)
Automotive (Sales): 6,949 - 5,361 = GP +1,588 GM +22,9%
+ Automotive (Leasing): 0,265 - 0,145 = GP +0,120 GM +45,3%
= Automotive (Sales, Leasing): 7,214 - 5,506 = GP +1,708 GM +23,7% relativ uninteressant
+ Automotive (Services&Other): 0,581 - 0,644 = GP -0,063 GM -10,8%
= Automotive (Sales, Leasing, Services&Other): 7,795 - 6,150 = GP +1,645 GM +21,1% interessant
+ EnergyGeneration&Storage: 0,579 - 0,558 = GP +0,021 GM +.3,6%
= Gesamt: 8,374 - 6,708 = GP +1,666 GM +19,9% wichtiger
- operative Ausgaben (Forschung&Entwicklung, Vertrieb&Verw., Restrukturierung): -1,254 -15,0%
= operatives Ergebnis: +0,412 +.4,9%
- Saldo Zins-Einnahmen/Ausgaben: -0,254 -.3,0%
= vorl. NetMargin: +0,158 +.1,9%
- Steuern, Sonder: -0,224 -.2,7%
= endg. NetMargin: -0,066 -.0,8% * entscheidend"
p.s. ich übersehen nicht, nur bin ich nicht drauf eingegangen.
Wenn du der Überzeugung bist, VW verkauft nächstes Jahr seine E Modelle (Porsche, E-Tron, ID Familie, Töchter Skoda/Seat, Chinesische Töchter) mit 3k Minus, dann ist das so - ich denke VW wird schon seinen Schnitt machen.
Meine Einschätzung basiert nicht auf Tesla MK.
Ich gehe vom Jetzt aus - und ich erwarte mehr Prozentuale Steigerungen bei VW mit deutlich weniger Risiko eines Rücksetzers als wie bei Tesla. Denn die ganzen "wallstreetbets/ ,Robinhooder oder Wallstreet und Tech Investoren" werden sich nicht für VW interessieren. Aber diese können auch ganz schnell auf ein neues Pferd setzen oder Interesse verlieren.
Ich bin eher ein defensiverer Anleger, Tesla mit Sicherheit mehr Kurspotenzial (aber in beide Richtungen:)).
Du hingegen postest halt irgendwas wovon du "glaubst" das es so und so sei. Ist vielleicht eher was für eine Stammtisch Diskussion im Kegelclub. Ich glaube, dass du einfach nur Sachen liest und nur auf Argumente eingehst, die dich in deiner voreingenommenen Meinung bestätigen.Den Rest kehrst du einfach unter den Teppich. Statt mal selber zu recherchieren und dir facts durchzulesen. oder zumindest mal die Mühe machen auf einen link zu klicken. Ich hab übrigens die Original Q3 earnings von Tesla verlinkt....
Du widersprichst dir auch selbst im Stunden Takt.
um 11 Uhr: "Und wir sind uns beide einig, dass Tesla von der MK überbewertet ist. Und hierauf begründe ich meine Investitionsentscheidung"
am mittag dann: "Meine Einschätzung basiert nicht auf Tesla MK."
Alles klar...
Viel Glück weiterhin mit VW.
?
Deine "skurilen Mathematik-Ansichten" solltest Du mir/uns Mal erklären...
Es zeigt sich an den offiziellen Zahlen doch genau jedes Jahr das G e g e n t e i l, nämlich:
31.12.'16 zu 31.12.'17 Absatz +.56,3% Stations nur +.42,8% bzw. Connectors nur +.??,?%
31.12.'17 zu 31.12.'18 Absatz +.85,7% Stations nur +.26,0% bzw. Connectors nur +.??,?%
31.12.'18 zu 31.12.'19 Absatz +.69,1% Stations nur +.28,1% bzw. Connectors nur +.34,2%
31.12.'19 zu 30.09.'20 Absatz +.35,5% Stations nur +.19,8% bzw. Connectors nur +.20,1%
Ergo hinkte in den letzten 4 Jahren der Supercharger/Station bzw. SuperCharger-Connector Ausbau
den Absatz-Steigerungen immer hinterher, gar deutlich !
31.12.'16 zu 30.09.'20 Absatz +565,0% Stations nur +176,1% bzw. Connectors nur +.??,?%
30.09.'17 zu 30.09.'20 Absatz +375,1% Stations nur +118,1% bzw. Connectors nur +177,7%
(Quellen: bekannt: ir.tesla.com quarterly reports)
?
Es wäre besser, wenn Du Deinen I r r t u m endlich einsiehst.
@kbvler lag vor 3 Monaten u. 1 Woche total richtig !
Q4'17: ..286.438 R/MS/MX/M3/__ : 1.128 Stations = 254 _ : ??.??? Connectors = ??
Q4'19: ..899.600 R/MS/MX/M3/__ : 1.821 Stations = 494 _ : 16.104 Connectors = 56
d.h. 01.01.'18 zu 01.01.'20 Absatz +214,1% Stations nur +.61,4% bzw. Connectors nur +.??,?%
Q1'18: ..316.435 R/MS/MX/M3/__ : 1.205 Stations = 263 _ : .9.327 Connectors = 34
Q1'20: ..988.096 R/MS/MX/M3/MY : 1.917 Stations = 515 _ : 17.007 Connectors = 58
d.h. 01.04.'18 zu 01.04.'20 Absatz +212,3% Stations nur +.59,1% bzw. Connectors nur +.82,3%
Q2'18: ..357.203 R/MS/MX/M3/__ : 1.308 Stations = 273 _ : 10.622 Connectors = 34
Q2'20: 1.078.987 R/MS/MX/M3/MY : 2.035 Stations = 530 _ : 18.100 Connectors = 60
d.h. 01.07.'18 zu 01.07.'20 Absatz +202,1% Stations nur +.55,6% bzw. Connectors nur +.70,4%
Q3'18: ..440.978 R/MS/MX/M3/__ : 1.352 Stations = 326 _ : 11.128 Connectors = 40
Q3'20: 1.218.580 R/MS/MX/M3/MY : 2.181 Stations = 559 _ : 19.437 Connectors = 63
d.h. 01.10'18 zu 01.10.'20 Absatz +176,3% Stations nur +.61,3% bzw. Connectors nur +.74,7%
(Quellen: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports)
Du schreibst jetzt mehrfach, ob ich Sachen von dir überlese, liest du überhaupt was ich schreibe oder suchst du nur nach einzelnen Wörtern, um dann darauf was zu schreiben?
Wo widerspreche ich mich damit? Das sind doch zwei völlig unterschiedliche Aussagen zu unterschiedlichen Sachverhalten.
Sinngemäß:
Aussage 1 - Tesla ist überbewertet, sehen wir beide so.
Aussage 2 - war ggf. nicht ganz eindeutig bezog sich aber auf folgendes:
Post 75650 von JimRakete
"Aber wenn du deine VW Investition auf Teslas MK basiert, dann gute Nacht.
Glaubst du /r/wallstreetbets/ ,Robinhooder oder Wallstreet und Tech Investoren interessieren sich für VW?"
Darauf von mir: "Meine Einschätzung basiert nicht auf Tesla MK."
Soll heißen, ich erwarte nicht, das VW dann die vergleichbare MK erreicht, daher dann meine weitere Aussage auf zukünftiges Wachstumspotenzial in Kombination mit Risikoabwägung...
Nein ich weiß nicht wie sich die Zukunft entwickelt, ja ich glaube nur... wenn ich es Wissen würde wäre ich gerade in der Karibik am Strand. Und ich denke, dass ich professionell geantwortet habe und für viele Informationen offen bin.
Die voreingenommene Meinung zeigst du leider:(
Wenn für dich eine Diskussion (Austausch von unterschiedlichen Argumenten) für dich bedeutet, dass ich eine "voreingenommene Meinung" habe und nicht "recherchiere" und "facts" akzeptiere, wenn ich ebenfalls Argumente für meine Position vorbringe... wie soll dann ein Austausch stattfinden?
Ich habe meine Anlageentscheidung mit meinem persönlichen Risikoprofil begründet, warum kein Tesla.
Danke für die Glückwünsche
Unproduktiv finde ich es wenn jemand etwas behauptet was faktisch falsch ist und es trotz Widerlegung nicht einsehen möchte.
Sei´s drum.
Das mit dem viel Glück bei VW ist übrigens ernst gemeint.
Ich hoffe, dass meine Einschätzung sich als komplett falsch erweist.
Wir brauchen die Autoindustrie in Deutschland, das sind 1mio gut bezahlte Jobs.
Zitat #75650: . . . In der Gigafactory Berlin soll das Model 3 & Y gebaut werden. Die Schätzungen gross margin per Veh. für Gigafactory Berlin liegen zwischen 31-42%. Ich hab also absichtlich sogar den niedrigeren Wert genommen. . . .
?
Woher stammt Deine "(große) Behauptung", zur Beurteilung ob seriös... fehlt Quelle/Link.
Tesla: "Automotive gross margin Q3 2020 -> 27.7%" . . .
jein, weil bisher nur einmalig und quasi (legal/legitim) "geschönt":
Automotive sales&leasing i n c l. ZEV-Credits:
Q1'20 25,5% + Q2'20 25,4% + Q3'20 27,7% = 1-9'20 26,4% im Quartals-Durchschnitt
aber interessanter für die Vergleichbarkeit des bald neuen Produktions-Standortes:
Automotive sales&leasing e x c l. ZEV-Credits:
Q1'20 20,0% + Q2'20 18,7% + Q3'20 23,7% = 1-9'20 21,2% im Quartals-Durchschnitt
und in den Januar bis September diesen Jahres ausgelieferten weltweit 319,0T d.h. 100,0%
sind außer den 280,9T d.h. 88,1% Mittelklasse M3/MY aus Fremont u. M3 aus Shanghai
noch 38,1T d.h. 11,9% Oberklasse MS/MX aus Fremont
allerdings zum rd. doppelten AverageSellingPrice mit auch ein paar mehr Prozentpunkten Marge !
(Quellen: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports)
?
Ich prognostiziere Mal "optimistisch" folgenden Ablauf, sehr ähnlich dem aktuellen Start in China:
die neue GF bei Berlin schafft Ende Q2'21 eine kleine Pre-Production des CUV MY für Europa.
also wohl konstant Q3'21 ca.1T/Woche, Q4'21 ca.2T/Woche,
und Q1'22 ca.3T/Woche sprich die 150Tp.a.-Kapa. Stufe1.
(geschätzter Durchschnitt auf Basis jeweils kalkulatorisch x13)
Du behauptest jetzt also pessimistisch die schaffen dort 2.Hj.'21 mit im Schnitt 1,5T/Woche
eine GrossMargin (zu deutsch: Bruttomarge) von ganz knapp über 30%...
Das bezweifele ich !
Beachte mein benutztes Wort Schätzungen. Mehrzahl. Per Definition: Das Ergebnis einer Schätzung weicht im Regelfall vom wahren Wert ab.Hier z.B. eine Schätzung zum M3 China: https://twitter.com/ray4tesla/status/1271324316685099010
Oder:
"Our Shanghai Model 3 margins improved dramatically since Q4 of last year, nearing equivalents of Model 3's built in Fremont." https://www.fool.com/earnings/call-transcripts/...all-transcript.aspx
improved dramatically
Zusammengefasst habe ich insgesamt für GigaBerlin Schätzungen von 31-42% gross margin gelesen.
Sorry, das ich nicht jede Quelle notiert habe, lese ziemlich viel weißt du.
Betrachtet man aber nun die in Q3 earnings zugrundeliegenden Daten: Automotive gross margin Q3 2020 -> 27.7% und wählt einen wissenschaftlich anerkannten Ansatz wie z.B. experience curve effects / Wright´s law, so erscheint eine Schätzung mit 31% gross margin durchaus plausibel. https://en.wikipedia.org/wiki/Experience_curve_effects .Da du dich gerne mit Zahlen befasst, kennst du sicherlich den Begriff und Theorie/Wirkung von scaling.
2.
jein, weil bisher nur einmalig und quasi (legal/legitim) "geschönt"
Zu einmalig: Der übergeordnete Trend verläuft positiv. Falls Hinweise auf eine gegenläufige Bewegung hast, bitte posten. Fände es def. interessant. Das würde ja sinngemäß für eine Stagnation im Bereich scaling und experience curve sprechen.
Zu geschönt: Don't hate the player, hate the game.
Regulatory credits sind nun mal handelbar. Tesla hat die weder erfunden noch den Preis festgelegt. Inkludierung ist somit legitim.
Btw: https://ecomento.de/2020/08/17/...he-tesla-hohe-gewinne-pro-fahrzeug/
Ich hoffe ich konnte eventuelle Unklarheiten ausräumen.
Grüße & keep it up
PS: ich hätte auch eine Frage an dich:
In Anbetracht Teslas gross margin beim Model 3 Stand Q3 2020, Credits exkludiert/inkludiert (deine Wahl) Wie ist deine Einschätzung im direkten Vergleich zu VW´s gross margin der gleichen Wagen Klasse z.B EV: ID und ICE: Golf in Verlauf/Projektion bis ins Jahr 2025.
Welches der 3 o.g. Modelle hältst du also bis 2025 für am profitabelsten.
Rein hypothetisch geschätzt, versteht sich.
Ziemlich viele "nur´s" hast du da reininterpretiert, findest du nicht?
Natürlich Model 3 in total. Das sollte common sense sein.
Gerade dann, wenn ich spezifisch das Model 3 vs. VW ID (-3k per veh. bis 2025) von heute bis 2025 vergleiche.
Meine Intention ist doch mit dem Beispiel die totale Unwirtschaftlichkeit des ID´s gegenüber des M3 im allgemeinen aufzuzeigen.
Erstmal Lieferung, dann die Reparatur: Das scheint wohl das Motto bei Tesla zu sein. Während bei der Software im Nachhinein noch einiges korrigieren lässt, ist das bei der Auto-Hardware nicht der Fall. Und so stuft nun die US-Verbraucherorganisation Consumer Reports die Marke runter.
US-Verbraucherorganisation rät von Tesla-Modell ab
https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/...ticle22183035.html
Optionen
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Wertpapier: Tesla |
Moderation
Zeitpunkt: 22.11.20 10:35
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für 1 Tag
Kommentar: Beleidigung
Zeitpunkt: 22.11.20 10:35
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