Tätervolk-Rede


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Neuester Beitrag: 13.11.03 11:49
Eröffnet am:03.11.03 09:16von: bowmoreAnzahl Beiträge:152
Neuester Beitrag:13.11.03 11:49von: Sitting BullLeser gesamt:11.910
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21799 Postings, 9130 Tage Karlchen_IHier ist der komplette Zusammenhang...

 
  
    #51
03.11.03 15:06
Juden waren in großer Anzahl sowohl in der Führungsebene als auch bei den Tscheka-Erschießungskommandos aktiv. Daher könnte man Juden mit einiger Berechtigung als "Tätervolk" bezeichnen. Das mag erschreckend klingen. Es würde aber der gleichen Logik folgen, mit der man Deutsche als Tätervolk bezeichnet.

Meine Damen und Herren,

wir müssen genauer hinschauen. Die Juden, die sich dem Bolschewismus und der Revolution verschrieben hatten, hatten zuvor ihre religiösen Bindungen gekappt. Sie waren nach Herkunft und Erziehung Juden, von ihrer Weltanschauung her aber meist glühende Hasser jeglicher Religion. Ähnliches galt für die Nationalsozialisten. Die meisten von ihnen entstammten einem christlichen Elternhaus. Sie hatten aber ihre Religion abgelegt und waren zu Feinden der christlichen und der jüdischen Religion geworden. Verbindendes Element des Bolschewismus und des Nationalsozialismus war also die religionsfeindliche Ausrichtung und die Gottlosigkeit. Daher sind weder "die Deutschen", noch "die Juden" ein Tätervolk. Mit vollem Recht aber kann man sagen: Die Gottlosen mit ihren gottlosen Ideologien, sie waren das Tätervolk des letzten, blutigen Jahrhunderts. Diese gottlosen Ideologien gaben den "Vollstreckern des Bösen" die Rechtfertigung, ja das gute Gewissen bei ihren Verbrechen. So konnten sie sich souverän über das göttliche Gebot "Du sollst nicht morden" hinwegsetzen. Ein geschichtlich bisher einmaliges millionenfaches Morden war das Ergebnis. Daher, meine Damen und Herren, plädiere ich entschieden für eine Rückbesinnung auf unsere religiösen Wurzeln und Bindungen. Nur sie werden ähnliche Katastrophen verhindern, wie sie uns Gottlose bereitet haben. Die christliche Religion ist eine Religion des Lebens. Christus hat gesagt: "Ich will, daß sie das Leben haben und daß sie es in Fülle haben" (Joh 10, 10). Damit ist nicht nur das jenseitige, sondern ganz konkret unser reales heutiges Leben und Überleben gemeint. Deswegen ist es auch so wichtig, daß wir den Gottesbezug in die europäische Verfassung aufnehmen.

Meine sehr geehrten Damen und Herren, wir haben also gesehen, daß der Vorwurf an die Deutschen schlechthin, "Tätervolk" zu sein, an der Sache vorbeigeht und unberechtigt ist. Wir sollten uns in Zukunft gemeinsam gegen diesen Vorwurf wehren. Unser Leitspruch sei: Gerechtigkeit für Deutschland, Gerechtigkeit für Deutsche.

Ich komme zum Schluß und sage: Mit Gott in eine gute Zukunft für Europa! Mit Gott in eine gute Zukunft besonders für unser deutsches Vaterland!

Die Argumentation ist ziemlich perfide: Erst versucht er darzulegen, dass Juden wegen ihrer Religion zum Sozialismus neigen würden - damit gottlos und folglich zu Massenmördern werden.  

13 Postings, 8608 Tage Franz Josef StraußZitat Paul Spiegel:

 
  
    #52
03.11.03 15:06
Der Abgeordnete Hohmann habe "die zarten Pflanzen der Aussöhnung zwischen Juden und Nichtjuden brutal zertreten".

Nach Paul Spiegel sind also Juden und Nichtjuden wieder mal unversöhnlich. Ist hier immer noch 1945?  

13 Postings, 8608 Tage Franz Josef StraußKarl, er sagt nur,

 
  
    #53
03.11.03 15:12
daß Juden, die nicht mehr glauben bzw. ihren Glauben "abgelegt" hätten, zum Sozialismus neigen würden. Und er ist gegen die Gottlosen mit ihren "gottlose Ideologien". Das ist der Papst vermutlich auch. Ist der Papst perfide?  

21799 Postings, 9130 Tage Karlchen_INee - das sagt er nicht...

 
  
    #54
03.11.03 15:50
Er hat seine Rede so aufgebaut, dass er darlegt, dass Juden zum Sozialismus neigen - mit der Folge Gottlosigkeit, was wiederum zum Massenmord führt.

Siehe hier:

"Wie kommt Ford zu seinen Thesen, die für unsere Ohren der NS-Propaganda vom "jüdischen Bolschewismus" ähneln? Hören wir, was der Jude Felix Teilhaber 1919 sagt: "Der Sozialismus ist eine jüdische Idee … Jahrtausende predigten unsere Weisen den Sozialismus." Damit wird auch ausgedrückt, daß an der Wiege des Kommunismus und Sozialismus jüdische Denker standen. So stammt Karl Marx über beide Eltern von Rabbinern ab. Sein Porträt hing im Wohnzimmer einer jüdischen Frauenforscherin, die im übrigen bekennt: "Ich bin damit groß geworden, daß ein jüdischer Mensch sich für soziale Gerechtigkeit einsetzt, progressiv und sozialistisch ist. Sozialismus war unsere Religion." Immer wieder klingen in den Schriften dieser frühen kommunistischen Zeit quasi religiöse Züge an. Viele der für den Bolschewismus engagierten Juden fühlten sich sozusagen als "gläubige Soldaten der Weltrevolution". So .."

 

110932 Postings, 9026 Tage KatjuschaDie Argumenattion ist so lächerlich

 
  
    #55
03.11.03 16:02
Das Judentum soll angeblich zum Sozialismus tendieren?

Andererseits wird den Juden immer vorgeworfen, sie würden das Gros des Großkapitals stellen, und daher die westliche Wirtschaft kontrollieren, und dem kleinen Mann sein letztes Geld aus der Tasche ziehen!


Ich galub ja an beide Legenden nicht, aber hier sieht man doch wie man jede historische Entwicklung (selbst wenn man nur Einzelbeispiele raussucht) genutzt wird, um das Judentum pauschal abzuurteilen! Egal wie man es betrachtet, die Juden werden es leider noch Jahrzehnte wenn nicht Jahrhunderte schwer haben, sich gegen Vorurteile und Pauschlisierungen zu wehren!


Ich frag mich manchmal, ob mich jemand als Jude erkennen würde! Ich glaub kaum!




katjuscha

 

2273 Postings, 7772 Tage TomIndustryIIich selbst kenne einige "juden",

 
  
    #56
03.11.03 16:07
besser gesagt jüdisch gläubige Deutsche etc.
Zuerst sollte man damit aufhören jemanden als Juden zu titulieren. ein Katholik hat ja auch eine nationalität, oder?

also, zuerst die nationalität, dann die religion. sogar kenne ich einen israeli, der araber ist?! was ist er nun?!

katjuscha, also geschichtlich betrachtet stimmt deine aussage nicht. die meisten soz.vordenker waren jüdischgläubige Menschen.  

3263 Postings, 9290 Tage DixieLächerlich

 
  
    #57
03.11.03 16:07
ist nur solch eine Diskussion und Aufregung 60 (!) Jahre nach der Judenverfolgung.
Und das alles, weil ein drittklassiger Provinzpolitiker seine Ansichten daherplappert, Der "Zentralrat" mal wieder empört ist und die Medien und übrigen Politiker ihr Süppchen kochen wollen.
Dieser ganze Mist interessiert die Mehrheit der Bevölkerung keinen Schnurz. Die haben ganz andere Sorgen, aber von denen kann man mit solchen Scheindebatten trefflich ablenken.  

21799 Postings, 9130 Tage Karlchen_I@Dixie: Mich interessiert das schon, wie ein

 
  
    #58
03.11.03 16:19
Bundestagsabgeordneter tickt. Mich interessiert es auch, wie manche hier im Board darüber denken.

Und: Ich bin erschüttert über einen latenten Anti-Semitismus.

Noch was: Mach Dir doch mal die Mühe, surf durchs Netz und sieh Dir an, wie die ausländische Presse das wahrnimmt.  

1147 Postings, 8229 Tage wetty@Karlchen

 
  
    #59
03.11.03 16:25

Wuerde mich interesieren was die europaeische Presse dazu meint. Hast du evtl. einen Link der mir auch ohne (ausreichende ;-)) Italienisch und/oder Franzoesischkentnisse weiter hilft ?




danke,
mfg  

21799 Postings, 9130 Tage Karlchen_I@Wetty...

 
  
    #60
03.11.03 16:32
Gib mal by Google ein: Martin Hohmann conservative  

2273 Postings, 7772 Tage TomIndustryIIja, ja karlchen latent.

 
  
    #61
03.11.03 16:34
gut das du nicht in england, oder sonstwo lebst. da wärst du jeden tag mit latenten anti-semiten umringt...

lächerlich  

1798 Postings, 8593 Tage RonMillerdaß sich immer mehr gegen das judentum

 
  
    #62
03.11.03 16:49
auslassen beruht doch hauptsächlich in der sich
aufstauenden wut, immer gleich beschimpft zu werden,
wenn einem die ewige *Zuckerindenarschblaserei* zu
viel wird;
 

3286 Postings, 8373 Tage PRAWDA TomIndustryII ,

 
  
    #63
03.11.03 16:52
aber die sind als Nation auch nicht so
vorbelastet, bezogen auf die Juden.
Ich finde, wir sollten uns schon etwas bei
diesem Thema zurückhalten,
ohne Schuldgefühle, denn wir waren ja nicht
dabei.
Oder sagst Du z.B. auch, der andere klaut, dann kann auch ich .....  

2273 Postings, 7772 Tage TomIndustryIInein, sicher nicht.

 
  
    #64
03.11.03 17:00
aber eine schuld muss getilgt sein.

oder sind die spanier immer noch massenmörder (südamerika)
oder die europäer die die usa besiedelt haben und dabei die indianer fast gänzlich ausgerottet haben
oder, oder, oder

in deutschland dient die faschismuskeule dazu Personen im Zaun zu halten, um bestimmte Zahlungen aufrechtzuhalten.  

110932 Postings, 9026 Tage Katjuscha@TomIndustryll, genau aus dem gleichen Grund

 
  
    #65
03.11.03 17:02
wie Deine völlig richtige Argumentation zum Thema Nationalität und Religion bleibe ich bei der Aussage, das es lächerlich ist, jeden Juden als verkappten Sozialisten zu beschreiben!

Das ist zwar bei Einzelpersonen historisch richtig, aber hat mit der Diskussion zum vorher geführten Thema nichts zu tun!

Es geht mir nur darum, nicht das gesamte Judentum immer als ein abstraktes Ding darzustellen, das in irgendeiner Form Macht auf andere Menschen (Politiker, Bankiers etc.) ausübt! Da stecken genau wie Du sagst, Individuen dahinter, die ihre Nationalität und ihre persönlichen politischen Ansichten haben!

Der Konflikt in Israel ist ja auch deswegen so groß, weil das Land in sich gespalten ist! Erst gestern waren wieder über 100.000 Israelis in TelAviv auf der Strasse um Rabin zu gedenken, und Frieden und Aussöhnung mit Palästina zu fordern! Genauso gibt es aber auch ultraorthodoxe Juden oder Siedler, die das nicht wollen!

Ist halt genauso wie in Deutschland oder in diesem Ariva-Board! Viele Meinungen, viele politische Richtungen, Nationalitäten, Religionen etc.!


 

1065 Postings, 7741 Tage 8x4udTgmJunge Junge, wenn ich den Thread hier lese

 
  
    #66
03.11.03 17:13
schäme ich mich ein Deutscher und Ariva-Mitglied zu sein. Jede Wetter das die wenigsten hier Kentnisse über das Judentum haben und Details des Nazi-Terrors (der seiner Zeit Zustimmung in der breiten Masse hatte) kennen. Die Helden hier haben wahrscheinlich auch nie ein KZ von innen gesehen oder Bücher zu dem Thema gelesen. Mich erstaunt noch viel mehr warum sich hier so viele bei dieser Art von Beiträgen raushalten.

Nebenbei: Nicht nur jüdische Menschen und Familien wurden verfolgt und ausgerottet, sondern alles was den Nazis nicht in den Kram gepasst hat.

 

3286 Postings, 8373 Tage PRAWDADas wär schon mal die

 
  
    #67
03.11.03 17:19
Einstiegslektüre für manche.
Guten Schlaf danach:

<img  

1065 Postings, 7741 Tage 8x4udTgmist den Möchtegern-Hitlers

 
  
    #68
03.11.03 17:39
jetzt die Polemik abhanden gekommen, oder was?  

5937 Postings, 8220 Tage BRAD PITMeine Meinung darüber, welche politische

 
  
    #69
03.11.03 17:45
Richtung hier im Board das Zepter hält, habe ich bereits vor längerem gesagt.Damals hätten die mich am liebsten noch gelyncht:http://ariva.de/board/176180/thread.m?a=&jump=1188480&#jump1188480  

1147 Postings, 8229 Tage wettyIch bin Jahrgang 69, damals in meiner

 
  
    #70
1
03.11.03 17:52

Teenagerzeit gab es in der Hitparade einen Song, da ging der Refrain irgendwie "...new day, new day...".
Wir haben dann, so Beavis&Butthead-maessig immer mitgegroelt "...Jude, Jude...". Das Wort war was verbotenes, was peinliches. Vergleichbar vielleicht mit Penis oder so.

Woher die Verklemmung kam ?

Das ist einfach. Lehrer, Eltern, Grosseltern, alle haben sie uns zugeschissen wie boese Hitler war, und was die Juden doch gelitten haben. Immer wieder. Ich hab mir in der Schule KZ-Filme angesehen. Mit zwoelf. Wie die Leichen mit Planierraupen verbuddelt wurden. Wie die Leute vereckt sind.

Ich bin Jahrgang 69 und habe mir gut 20 Jahre lang anhoeren muessen was ich doch als deutscher fuer ein schlechter Mensch bin.

Inzwischen ist mir klar das ich kein Schlechter Mensch bin, sondern das die Israelis, welche sich selbst als "das juedische Volk" bezeichnen durch eine demokratisch gewaelte Regirung Massenmorden lassen.
Das Blatt hat sich gewendet. Und deshalb nerft es mich wenn ein Politiker fuer die Forderung nach einer neuen Sicht auf die Dinge abgestraft wird.
Warum ist kein fuehrender Politiker bereit zu sagen: So, der Krieg ist knapp 60 Jahre vorbei. Wir bezahlen jetzt nichts mehr. Deutschland ist Schuld am 2. Weltkrieg, das geht uns jetzt aber pekunitaer am Arsch vorbei. Denn die welche heute die Steuern Zahlen waren damals noch nicht mal auf der Welt.



mfg  

110932 Postings, 9026 Tage KatjuschaKönnt Ihr wetty endlich mal aufklären, um was es

 
  
    #71
03.11.03 17:55
eigentlich geht! Der kapierts wohl nie!

Mir ist die Zeit zu schade!  

1065 Postings, 7741 Tage 8x4udTgmwie hat sich das Blatt gewendet?

 
  
    #72
03.11.03 17:59
warum sind die Täter von damals heute keine Täter mehr??????  

1147 Postings, 8229 Tage wettyJa, Katjuscha, Dir geht es

 
  
    #73
03.11.03 18:08
um das juedische Volk, und mir um das Deutsche.

Ich habe zu dem Thema schon einiges hier geschrieben, auch kritsch gegenueber den rechten, auch in diesem Thread.
Du gibst Dich auch nicht gerade Weltmaennisch. Du schreibst "das es lächerlich ist, jeden Juden als verkappten Sozialisten zu beschreiben!".
Natuerlich hast du Recht. Hat aber keiner hier gemacht, auch Hohmann nicht. Das ist nur was Du lesen willst weil Du aus welchem Grund auch immer, die Schuld eben bei den deutschen siehst.
Der Unterschied ist, das Du deswegen nicht als Antisemit oder Deutschhasser bezeichnet wirst, sondern das das die "offizielle Lesart" ist.
Inzwischen kann man eben auch anderer Meinung sein, und viele sind es. Siehe dazu auch den Bericht im Spiegel-Online hier.
Da sind die Leute offensichtlich in der Mehrzahl mit Hohmann d'accord. Und der Schreiberling wirft retorisch ein "Wie koennen solche Aussagen unwidersprochen bleiben ?"
Sie koennen, weil viele, vielleicht sogar die Mehrheit der Deutschen die "offizielle Lesart" nicht mehr akzeptieren.
Auch darauf hat Hohmann in der Rede hingewiesen. Und auch Moellemann, als er Friedmann vorwarf sein dauergezaenk sei kontraproduktiv. Interesannterweise ist es immerhin so das Hohmann dafuer oeffentlich nicht kritisiert wird. Bei Moellemann war das ja der einzige Vorwurf.
Vielleicht wird ja doch noch dazugelernt, auch offiziell.



mfg  

4428 Postings, 8001 Tage Major TomWarum sich viele bei dieser Art von Beiträgen

 
  
    #74
03.11.03 18:09
raushalten:

[...] Mich erstaunt noch viel mehr warum sich hier so viele bei dieser Art von Beiträgen raushalten. [...]

Das ist ganz einfach: Die "Helden", die mit Sicherheit keine Detailkenntnisse über die Schoah, diese extremste Form des Genozids, haben, dominieren die Threads zu diesem Themenbereich. Und wäre ich nicht ein angeblicher "Fingerwedler", dann hätte ich es schon längst aufgegeben, gegen die Unwissenheit, die Vorurteile und die teilweise extrem plakativen Verleumdungen zu argumentieren.

Es wird dann gerne kundgemacht, dass "58 Jahre nach Nazideutschland" und "immer noch als Täter abgestempelt werden" und "für alle Ewigkeit die Schnauze halten sollen" usw.; mit derartigen "Argumenten" werden die Tatsachen verschleiert!

(Wdh.) Man sollte das Trauma nicht ewig »verwalten«, sondern anfangen, es zu kurieren. Dazu gehören allerdings beide Seiten und die unsägliche Art und Weise, wie einige User einfach die Geschehnisse durcheinander würfeln und sich ihre höchst fragwürdigen Konstrukte daraus erstellen, ist schon mehr als zweifelhaft.

Es geht diesen "Helden" letzten Endes nicht um Versöhnung oder Annäherung, sondern einfach nur um eine perfide Art der Hetze, die einmal mehr beweißt, dass 58 Jahre nach Nazideutschland, noch lange keine Normalität zwischen Juden und Deutschen gelebt wird; im Gegenteil, die Juden als Mitbürger, in Form des Zentralrates und der Israelis werden nicht nur dafür verantwortlich gemacht, dass die Weltverschwörung, das Bedrohungsszenario und ähnlich abstruse Gedankengänge unser aller Existenz bedrohen, nein, sie sind auch noch selbst schuld daran, dass man sie einfach nicht mögen kann. Ich könnte K...

MT

PS Ich bin mir dessen bewusst, dass Israel einige Fehler gemacht hat und diese auch weiterhin machen wird (Siedlungsbau, Mauerbau, Tötung von Zivilisten etc.), in diesem Zusammenhang allerdings von "Massenmord" zu fabulieren, da könnte ich gerade noch einmal K...; aber wetty wird es nie kapieren - wetten!
 

1147 Postings, 8229 Tage wettyDie Taeter von damals sind Tot.

 
  
    #75
03.11.03 18:11

Wenn heute jemand die deutschen eine Schuld zuspricht, und gleichzeitig Geld fordert, dann fordert der das von mir, denn ich bezahle das Geld. Ich bin aber nicht Schuld. Und auch nicht verantwortlich. Wiso soll ich den Israelis Waffen bezahlen mit denen Sie Voelkermord begehen. Weil mein Grossvater bei Heckler&Koch gearbeitet hat ?



mfg  

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