TUI 2007: Erholung oder Zerschlagung?
Apropos "Pusher": ich vermute, dass Du keine Ahnung hast, wovon Du redest. Unter Pushen versteht man, agressiv Käufer für eine Aktie zu werben und dabei über die Risiken zu täuschen.
Was hier gemacht wurde (und wird), ist hingegen die sachliche Diskussion der Chancen, die die Aktie bietet. Dabei kann jeder sämtliche Behauptungen auf ihren Wahrheitsgehalt überprüfen. Jeder kann zB auf der Webseite von TUI Travel nachschauen, wie sie notiert und daraus den Wert des Anteils, den die TUI AG hält, ausrechnen. Ebenso kann jeder nachprüfen, ob die Behauptung stimmt, dass es bei Hapag aufwärts geht. Ob dadurch der Wert des Anteil, den die TUI AG an Hapag hält, steigt oder sinkt, kann auch jeder selbst entscheiden. Und am Ende kann sich jeder ausrechnen, ob die TUI-Aktie über- oder unterbewertet ist. Wenn ich dabei zu dem Ergebnis komme, dass die Aktie unterbewertet ist, hat das mit Pusherei nichts zu tun. Es ist ganz einfach 1 +1 zusammengezählt.
Dass ich hier keine Mondrechnungen vorführe, lässt sich leicht beweisen: ich habe die Aktie
schon bei Preisen von 3,50 Euro empfohlen und vorgerechnet, dass dieser Preis um Welten unter der Summe des Wertes der Einzelteile liegt. Auch damals bin ich angegriffen worden. Und schon damals hat die nachfolgende Entwicklung mir Recht und den Anderen Unrecht gegeben. Wer damals bei Kursen um 4,- Euro eingestiegen ist, anstatt zu behaupten, die Aktie werde noch unter 2,- Euro fallen, kann heute auf satte Gewinne zurückblicken. Wer ausgestiegen ist, oder erst gar nicht eingestiegen, wird sich heute eher wie ein Schaf vorkommen.
Nun lars, kannst Du Deiner Wege ziehen. Klug verhalten hast Du Dich nicht. Zur Strafe wirst Du Dich noch lange über den Kurs von TUI ärgern müssen: der wird weitersteigen und der Anblick wird Dir Schmerzen bereiten :-))
hat mich wider mal enttäuscht, immer das selbe keine nachkäufe!
bin wider short werde seitenlinie beobachten, es ist ein witz immer ab 9€ gehts nicht mehr nachhaltig weiter.
seit 4 Jahren das selbe, werde nicht mehr über 8€ einsteigen!
Mindestens zum Teil dürfte es sich um Gewinnmitnahmen handeln. Womöglich soll aber ein Doppeltop getestet werden. Käme es zum Break (bei Kursen < 8,50 €), wäre Land unter. Andererseits gibt es bei 8,50 € eine starke Unterstützung, die im aktuellen fundamentalen Umfeld wohl nicht gefährdet ist. Ich gehe deshalb erst mal davon aus, dass die lange Lunte im Candle vorgestern das untere Ende der Zwischenkorrektur markiert hat.
@all:
hat sich mal jemand an den 9M Zahlen versucht?
ich persönlich bin ja kein Fan von Umsatzkostenverfahren - da kannst ja mittlerweile gar nix mehr rauslesen...
positive Botschaften klingen bei mir anders. aufgrund dessen, dass das GJ ja am 30.09.2013 endet wäre mir eine klare Ansage lieber -
oder wie interpretiert Ihr die Aussage von Joussen - dieses GJ ist das Übergangsjahr zur Dividendenfähigkeit im nächsten Geschäftsjahr - a bissal Kosten sparen ist ja ganz nett, aber war das alles
und fuzzi08 - sei mir nicht bös, ich kenn das Thema fundamentaldaten, sehe die aber nicht ganz so positiv wie du.
natürlich hat die Tui weiteres Potenzial, habe ich oft geschrieben, aber da sollten dann auch mal wirklich positive Nachrichten aufschlagen
1. der Anteil an der TUI Travel plc., der bei weitem nicht eingepreist ist.
2. die Werthaltigkeit der Hapag-Anteile. Der Verkauf dieser Anteile war lange Zeit mit einem Fragezeichen versehen. Nach den jüngst von Hapag gemeldeten Zahlen hat sich die Lage aber deutlich aufgehellt.
Insgesamt meine ich, dass meine Sichtweise weniger von Optimismus (als Prinzip) als von rationalem Kalkül bestimmt wird. Es sind die Zahlen, die für sich sprechen, weniger irgendwelche Erwartungen. Denn wie eingangs gesagt: die Entwicklung bei der Muttergesellschaft selbst spielt in meinen Berechnungen erstmal gar keine Rolle.
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat das Kursziel für Tui nach Zahlen von 11 auf 11,40 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Nach den ersten neun Monaten des Geschäftsjahres liege das operative Ergebnis (EBITA) des Tourismusunternehmens bereinigt um einige Sondereffekte gerade mal über dem Wert des Vorjahreszeitraums, schrieb Analyst Geof Collyer in einer Studie vom Dienstag. Tui befinde sich in einem Übergangsjahr. In den nächsten zwei Jahren dürfte die Wandlung weg von einer Holdingstruktur allerdings für positive Nachrichten sorgen. Der Experte passte sein Kursziel an neue Gewinnprognosen für die Beteiligung Tui Travel an./fri/ajx
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@fuzzi: bzgl. Hapag - ich hatte im Hinterkopf, dass die Hamburger ja auch erst mal abwarten wollten, oder die Kohle für die restlichen Anteile nicht hatten.
wollten die nicht auch hapag an die Börse bringen?
bzgl. TUI travel plc bin ich bei dir
Insgesamt ist wichtig, dass TUI endlich klar fokussiert wird, damit es das Image als Holding endlich los wird. Darum geht es seit Jahren. Gewöhnlich werden Holdings mit einem Abschlag von etwa 15-20 Prozent gehandelt. Daran sieht man, dass TUI enorme stille Reserven birgt, deren Hebung nichts mit Optimismus zu tun hat, eher mit klarem Kalkül.
Im vergleich zu den 1% auf dem Konto.
Die 100% können ganz schnell -100% sein!
Ich habe einen Plan und nach dem handle ich. Der Plan sieht so aus, dass TUI (in der alten Form des 3-Säulen-Modells zerschlagen wird bzw. bereits wurde. Der letzte Mohikaner ist jetzt noch Hapag. Wenn die weg sind, kann TUI ungehindert steigen. Und solange das nicht geschehen ist, ist der Kurs nicht ausgereizt und ich steige nicht aus.
Ich habe übrigens auch eine Reihe andere Turbos, die ich in "finsteren Zeiten", als niemand die Aktie haben wollte, aufgebaut habe. Meine Turbos von Allianz haben sich in der Zwischenzeit verfünffacht, andere verdrei- und vervierfacht. Würde ich so denken wie Du, wäre so etwas gar nicht möglich. Tatsächlich aber ist es keine große Kunst, den Wert von Turbos sogar zu verzehnfachen. Das ist zum Beispiel schon dann der Fall, wenn sich der Wert der Aktie verdoppelt (was oft genug vorkommt) und mein Hebel 5 beträgt (was noch als niedrig-riskant zählt).
Du musst selber wissen was du machst, ist dein Geld.
Es kommt auf die Umstände an:
Erstens steige ich mit einem Turbo in der Regel nicht bei 10 Prozent aus, weil ich wegen 10 Prozent erst gar nicht einsteigen würde; da wäre mir das Risiko zu hoch.
Aber wenn ich schon einsteige, dann bleibe ich drin, bis die Aktie meine Annahmen erfüllt hat. Und das ist bei TUI noch lange nicht der Fall, wie ich ja erläutert habe.
Wenn alles gut läuft!!!!!!! könnten noch 10,88€ kommen. Sieht aber erst mal nicht so aus.
Die stillen Reserven liegen in den zwei letztgenannten Posten und in Hapag, dessen Anteil wegen der aktuellen Entwicklung im Containergeschäft zu einem Mehrerlös führen könnte.
Da die TUI AG auch mit einem Holdingabschlag gehandelt wird, dürfte dessen Auspreisung am Ende zu Kursen deutlich über 12,- Euro führen.
Diese Rechnung habe ich auch schon präsentiert, als der Kurs von TUI noch bei 5,- und 4,- Euro stand. Damals bin ich ausgelacht worden, mit dem Argument, dass es die Börse ja besser wissen müsse, wenn sie TUI nur mit einem Bruchteil bewertet. Nein, habe ich gesagt, die Börse weiß es nicht besser, denn manchmal ist sie einfach zu dumm. Nur auf lange Sicht setzt sich die Wahrheit durch. Genau das erleben wir jetzt seit vielen Monaten. Und wir sind noch nicht am Ende.
Wenn ich mir die Zahlen ansehe geschätzte Buchwert von nicht mal 8,5€ und einen Gewinn je Aktie von 0,47 für 2013 und 2014 sieht nicht viel besser aus, glaube ich nicht so recht an die 12€.
Möglich ist aber alles ohne Frage. Eigentlich ist es heutzutage egal was ein Unternehmen Wert ist (-;
Ist doch nur noch Mittel zum Zweck.