Stuttgart 21

mal eine Bahnfahrt nach Ulm unternehmen:

http://www.bei-abriss-aufstand.de/

http://www.die-anstifter.de/

http://www.trueten.de/archives/...-Hauptbahnhofs-vom-26.-8.-2010.html  

In Stuttgart ist z.B. bereits seit 2004 die SÖS im Stadtrat, eben weil nicht jeder der gegen S21 ist, gleich zu den Grünen gehen will.

Es geht um die Verarschung der Bürger in der Gesamtheit. Was ist eine proforma-Bürgerbeteiligung wert, wenn alle Argumente mit Hinweis auf bereits getroffene Beschlüsse verworfen werden? Beschlüsse, die mit gefälschten Unterlagen die Mehrheit bekamen?

Der abgetauchte OB Schuster hatte bei Kostensteigerungen einen Bürgerentscheid versprochen. Vor seiner Wahl. Nach der Wahl war dann "Leck mich" angesagt, bei Kostenverdoppelung.

wollen wir uns jetzt gegenseitig mit Gutachten zukleistern
oder eine Diskussion führen.

Warum gehst Du denn nicht auf meine Fragen ein.
Du hast Dir doch bestimmt ein eigenes Bild der Lage gemacht und bist daher fähig mit Deinen eigenen Worten zu antworten!

Was ist denn die Alternative zu S21?
K21 etwa?
Beim Kopfbahnhof 21 gibt es kein Linienführung der zukünftigen Strecken!
Auf jedem Fall müsste aber die Schnellstrecke durch den Schlossgarten fahren...
und weiter... was denkst Du denn, wie die Menschen dann demonstrieren, wenn sie plötzlich dies entdecken.

Seit 15 Jahren wurden sämtliche Alternativen getestet und jedesmal kam es zu einer 75 Prozent Mehrheit für S21
wieso laufen die Grünen denn jetzt Sturm... etwa, weil sehr bald Wahlen sind....  

zum Bürgereintischeid:

Ein Bürgerentscheid in Stuttgart über das Projekt der Bahn ist aus rechtlichen Gründen nicht mehr möglich. Dies hat das Verwaltungsgericht mit aller Klarheit festgestellt!

UND

was für gefälscht Unterlagen... bitte um eine Antwort und bin sehr gespannt !!  

Das ist ein Gutachten vom Bundesamt, sollte eine Pro S21 Studie werden, aber wenn man nicht ideologisch vorbelastet an die Sache drangeht, dann kommt bei einem Verkehrsgutachten halt raus, dass das teurer Murks ist. Ist ja keine Studie von S21 Gegner gewesen.

Dann sollte die Studie unter verschluss gehalten werden. So wie es halt normal ist, wenn man die Sachargumente nicht hören will.

begutachtet, eben weil sie Spezialisten für Geologie und Tunnelbau sind.
Das wurde dann auch lieber nicht veröffentlicht. Nur heimliche und illegale erstellte Auszüge wurden veröffentlicht, weil nicht das rauskam, was erwünscht wurde.

Dein Einziges Argument ist wohl eine Studie...mehr nicht
Ich kann Dir jetzt auch sehr gerne Studien und Gutachten kopieren, die das Gegenteil sagen.

Leider bist Du immer noch nicht im Geringsten auf meine Fragen eingegangen.
Warum verschließt Du Dich denn... ?
Du sprichst ständig von Fälschungen usw...
genauer nachgefragt.. auch hier kommt nichts

schade  

finanzierung des Projekts durch die freiwerdenden Grundstücke.
Jetzt sind 9 Milliarden kosten und open end.

Du kannst dich ja gerne verarschen lassen und Applaus klatschen. Andere eben nicht.

Warum wehrst du dich so gegen einen Volksentscheid? Weil du weißt, dass der keine Chance hat?

In Stuttgart und BaWü gibt es mit Sicherheit keine 50% Grüne. Man sollte doch eine Planung hinkriegen, die eine Mehrheit bei den Wählern findet?

"S21 ist demokratisch legitimiert."
1995 wurde abgestimmt. Nur wussten die Politiker damals nicht was heute alles bekannt ist:
- Die enormen Kosten (S21 sollte sich ursprünglich durch die Grundstücksverkäufe selbst finanzieren)
- der geringe bahntechnische Nutzen (mittlerweile durch mehrere Studien der S21 Befürworter belegt)
- die bis heute nicht abschätzbaren Risiken aufgrund von 60 km Tunnel durch schwierigstes Gebirge mit Höhlen
- die bis heute nicht nachgereichte Kosten/Nutzenrechnung - eine Selbstverständlichkeit für jede Investitionsentscheidung
Die Parlamentarier konnten 1995 gar nicht wissen über was abgestimmt wurde.
Kann eine Entscheidung demokratisch legitimiert sein, wenn diese auf unvollständigen oder gar falschen Informationen beruht?
Der Bundesrechnungshof hat mangelnde Information der Parlamente wiederholt kritisiert, zuletzt 2008:
Siehe hier, letzte Seite: Der BRH fordert dazu auf die Parlamente über die Risiken des Projektes zu informieren.
Offenbar ist dies bis mindestens 2008 - also 13 Jahre nach der Abstimmung - immer noch nicht geschehen!

"20 Jahre Planung und Diskussion sind genug."
- Die Dauer einer Diskussion oder einer Planung allein sagt nichts über deren Qualität.
- Die bis heute offensichtlichen Mängel zeigen, dass der Diskussions- und Planungsprozess sehr ineffizient verlaufen sein muss.
- Schlechte Pläne werden nicht besser nur weil man diese über viele Jahre stur weiter verfolgt.

Auszüge von

http://webcam.schrem.eu/

anscheinend überließt Du immer das, was Du nicht lesen willst

Was ist die Alternative zu S21?
Willst Du eine Schnellstrecke durch den Schlossgarten
Was meinst Du, wie die Menschen demonstrieren, wenn sie plötzlich Strecken oberirdisch hinnehmen müssen.... hier würde dann nicht nur demonstriert sondern auch geklagt werden, so dass dann die nächsten 20 Jahre Stillstand wäre.

Auf die Aussage von den gefälschten Unterlagen .. .immer noch keine Antwort

Du bedienst Dich ständig mit solchen Kraftausdrücken.. warum kannst Du dann nicht erklären, was gefälscht wurde!

Deine Frage mit dem Volksentscheid habe ich Dir doch beantwortet.
Aus rechtlichen Gründen ist das nicht mehr möglich.. .das hat das Verwaltungsgericht festgestellt...
Uns Steuerzahler würde eine Rücktritt Milliarden von Euro kosten.. für nichts.. ist Dir das leiber


Und woher hast Du die Zahl von 9 Milliarden Euro.. auch hier bin ich gespannt....

bitte beantworte doch auch einmal meine Fragen  

wieder schön kopiert.....
gähn... ich kann jetzt auch Tonneweise Seiten dagegen kopieren.

Seit 15 Jahren wurde inBundestag, Landtag, Regionalversammlung und Stuttgarter Gemeinderat mit jeweils 75 Prozent Mehrheit dem Projekt zugestimmt.
Es wurden dabei über 60 Alternativen verglichen und diskutiert.

Aber nach Deiner kopierten Seite wussten die Menschen 15 Jahre nicht, wovon sie sprechen....
Sorry... aber willst Du auf diesen Niveau weiter machen?  

sowas blödes hab ich noch nie gehört! dieses "verfilzte" land zahlt für dein bundesland womöglich dank des länderfinanzausgleichs oder wo kommst du denn her?! warum läuft es in ba-wü wohl am besten und zwar in allen bereichen!? weil eben die spd nichts kaputt machen konnte!

ist viel zu niedrig angesetzt. Aber die ist ja nicht komplett veröffentlicht worden.
Warum stehst du so auf Geheimstudien, die nicht mal Parlamentarier lesen dürfen, wenn sie falsch rauskommen?

"Die Baukosten von rund sieben Milliarden Euro sind deutlich zu niedrig angesetzt", schreiben die Gutachter. Auch für den Bahnverkehr bringe das Projekt zu wenig. "Am schwersten wiegt die Kritik, dass die Neubaustrecke de facto für den Güterverkehr nutzlos ist bzw. ihm sogar schadet." Das Vorhaben sei letztlich "verkehrlich hochgradig ineffektiv".

Also schmeissen wir halt gegen Volkeswillen (den willst du ja nicht wissen) die nächsten Milliarden hochgradig ineffektiv raus.

das sind doch alles (und zwar restlos) linke bzw grüne die einfach immer einen grund suchen um zu demonstrieren und wollen jetzt einfach mal dabei gewesen sein! das sieht man daran, dass die demonstrationen mittlerweile laut polizei NICHT mehr alle friedlich sind! daran sieht man ja schon, wer da demonstriert! die, die gegen alles sind...

anderen sind sicher nicht alle Grüne.
Warum glaubst du darf man nicht abstimmen? Wenn es nur um Widerstand von 10% "echten" Grünen ginge wäre da doch locker Zustimmung zu holen.

Oben ist der Stuttgarter Appell von Gegnern und Befürwortern unterschrieben.
Wer hat Angst vorm sachbezogenen Wählerwillen?

lieber ecki, Du redest von sachbezogenen Wählerwillen.
Täuscht hier im Forum.

Im Beitrag 109 sprichst Du von 9 Milliarden Baukosten... nachgefragt musstest Du dann doch auf sieben runter

Zum fünften mal fragte ich Dich nach der Alternative zu S21
- nicht einmal im Ansatz hast Du versucht zu antworten!
... willst Du denn, dass eine Schnellfahrtstrecke durch den Schlossgarten gebaut wird, als Alternative... keine Antwort hinzu
...
Auch keine Antwort, ob Du nicht denkst, dass sehr viel mehr Menschen demonstrieren würden, wenn plötzlich kontrete Pläne erstellt werden würden über Schnellbaustrecken durch den Schlossgarten und weiter......
hier ist Stillschweigen!!!!!!!!!!

Auch zu den Fälschungen, die Du behauptest.. keine Antwort auf mehrmalige Fragen!!  

...
einem Kartell sprach, das man „eher bei Silvio Berlusconi und seinen Hintermännern“ vermuten würde. Das ist selbstverständlich übertrieben, weil es in Stuttgart keine Mafia geben kann. Man spricht hier lieber von einer Maultaschen- oder Spätzle-Connection, die sich in jahrzehntelanger CDU-Herrschaft zusammen gefunden hat. Zu ihr gehören die jeweiligen Ministerpräsidenten, Landräte, Oberbürgermeister, Bankdirektoren und Unternehmer, die sich allesamt, wie zufällig, im Unterstützerkreis von Stuttgart 21 wieder treffen. Oder, wie der Stuttgarter Finanzbürgermeister Michael Föll, im Beirat jenes Bauunternehmens, das den Zuschlag für den Abriss des Nordflügels erhalten hat. (Der Ordnung halber: Nach Bekanntwerden der delikaten Personalie war der Nebenjob erledigt.)

Alles nur zum Wohl des Bürgers, der halt noch nicht kapiert hat, dass mit S 21 die Zukunft seiner Enkel gesichert wird. Das muss dem Steuerzahler den Aufwand wert sein, dessen Höhe, je nach Standpunkt, mit 4,5 Milliarden Euro (Befürworter) oder zehn Milliarden Euro (Gegner) beziffert wird. Und weil das so ist, muss Drexler mantramäßig verkünden, dass der Bau unumstößlich, unumkehrbar und nicht mehr kompromissfähig ist. Selbst dann noch, wenn 30 000 auf den Beinen sind.
Kein Wunder, dass sie das „Milliardengrab“ längst nicht mehr als bloßes Verkehrsprojekt betrachten. Es ist für sie zu einer Metapher für eine kaltschnäuzige Cliquenwirtschaft geworden, zum Inbegriff einer abgehobenen, arroganten Klasse, die ihren Mythos einer Gesellschaft pflegt, in der nur Schnelligkeit, Fortschritt, Wachstum und die Bezwingbarkeit der Natur zählen – und die nicht mehr darüber redet. Sie hat sich in ihren Büros eingebunkert, kein Ministerpräsident, kein Bahnchef, kein Oberbürgermeister sucht mehr den Dialog. Doch Achtung: Bei so viel Borniertheit kann der Schwabe grundsätzlich und fuchsteufelswild werden – und am Ende den Marbacher Friedrich Schiller zitieren: „Der Schein regiert die Welt, und die Gerechtigkeit ist nur auf der Bühne.“ Ist es einmal so weit, wird er bockig.
...

http://www.fr-online.de/wirtschaft/mobilitaet/...4592780/-/index.html  

Quelle nicht mehr gefunden.
Ich bin nicht auf 7 runter, sondern 7 Milliarden ist deutlich zu niedrig laut einer Studie der Bundesregierung. Anderswo hatte ich ein längeres Zitat gelesen, wo eben die Rede von 7 ist deutlich zu wenig, realistischer sei 9 oder mehr.

Und wie gesagt: Der Legitimationsbeschluss auf den unverrückbar bezogen wird, war mit der Basis der Selbstfinanzierung getroffen worden.

Wenn du ein politisches Ok holst, wieder besseren Wissens mit dem falschen Argument der Selbstfinanzierung, dann haben damals die Parlamentarierer gefälschte Beschlussunterlagen gehabt.

es macht echt keinen Sinn mit jemand zu sprechen, der einfach nicht antworten will

jetzt habe ich Dich sechs mal konkret wiederholt gefragt.
Leider kommt nichts... weil Du darauf keine Antwort hast!!

Hauptsache gegen etwas demonstrieren, eine Alternative aber nicht anbieten können.
Lieber spricht man dann da von Fälschungen.

Respekt Ecki.  

Wie man es so verteidigen kann, das man Parlamentarier mit gefälschten Zahlen zur Zustimmung bringt.

Keine Kosten= 7 Milliarden ist deutlich zu niedrig. Nichts falsch? Respekt Menschenfreund

Du bist die Sorte Mensch, mit der man jede Gemeinschaft vor die Wand fahren kann.

Alternative zu S21

wohl am besten gar nichts.. oder?

Wusstest Du denn, dass K21 nicht mal eine Streckenführung hat... außer durch den Schlossgarten, weil es dazu keine Alternative gibt?!
Willst Du denn eine Schnellfahrtstrecke der Bahn durch den Schlossgarten
Denkst Du nicht auch, das dies niemals realisierbar wäre?
Ist es denn das, was Du willst?

Antworte doch mal hierauf  

Du sprichst hier von Zahlen vor 15 Jahren.
Selbst der Naivste weiß doch, dass Du nicht mit Kostenzahlen vor 15 Jahren arbeiten kannst.
Oder gehst Du heute in ein Restaurant und willst für das Menü den Preis vor 15 Jahren zahlen?

Nach Abschluss der Entwurfsplanung im Dezember 2009 wurde eine Kostenrechnung erstellt, die einen Finanzbedarf von 4,088 Milliarden Euro ergab.

Teilprojekt Stuttgart 21 und die Kosten:

Die 4,088 Milliarden Euro des Projekts für Stuttgart 21 teilen sich wie folgt auf:

   * Deutsche Bahn AG: 1.469 Millionen Euro
   * Bund: 1.229,4 Millionen Euro
   * Land: 823,8 Millionen Euro
   * Landeshauptstadt Stuttgart: 238,5 Millionen Euro
   * Flughafen Stuttgart: 227,2 Millionen Euro
   * Verband Region Stuttgart: 100 Millionen Euro

Teilprojekt Neubaustrecke Wendligen – Ulm

Die Kosten für die ICE-Strecke Wendlingen – Ulm belaufen sich auf 2,89 Milliarden Euro. Der Bund übernimmt 1,94 Milliarden Euro inklusive der zur Verfügung gestellten EU-Mittel. 950 Millionen Euro trägt das Land Baden-Württemberg.  

Jetzt mobilisieren: Freunde anrufen, die bisher noch nicht dabei waren und um 19 Uhr auf die Schillerstraße nach Stuttgart kommen gegen S21!