Biontech & MRNA: Revolution in der Pharmaindustrie

Biontech arbeitet hier aber nicht zusammen mit Pfizer an einem RSV Impfstoff, oder? Wenn doch, habe ich es überlesen und bitte schon einmal um Entschuldigung....

Wenn nicht, ist die Annahme dann,  dass Biontech vom Markt in der Bewertung an Pfizer (zumindest teilweise) gekoppelt wird? Und die Kurse daher in unterschiedliche Richtung gehen oder einfach nur, weil bei Biontech im Vergleich zuletzt nicht so viele news kamen/ erst noch kommen sollen ?  

#Meikel123
#NeuronalesN
Der Grippeimpfstoff ist eine Auftragsentwicklung für Pfizer. Dafür gibts Meilensteinzahlungen und wenn im Markt auch Lizenzgebühren. Wenn Pfizer 2 MRD $ Umsatz macht, bekommt Biontech nur ca 55 vom Gewinn. Vielleicht auch noch etwas für die Herstellung, falls Pfizer es nicht selbst macht. Interessant wird es erst wieder wenn auch die Zulassung für den Kombiimpfstoff Covid/Grippe vorliegt. Da muss die Aufteilung noch verhandelt werden. Ob die Leute sich aber für einen Kombiimpfstoff entscheiden, oder lieber jeweils einen Einzelimpfstoff nehmen, bleibt abzuwarten. Der eine Piks mehr, was macht das schon. Könnte auch sein das ein Kombiimpfstoff stärkere Impfreaktionen hervorruft.  

#Meikel123
#NeuronalesN
Wenn Pfizer 2 MRD $ Umsatz macht, bekommt Biontech nur ca 5% vom Gewinn.
(sorry)
 

Biontech hat mit dem RSV Impfstoff von Pfizer nichts zu tun.  

Fortgeschrittene Produkt in der pipeline von moderna,  danach kommt grippe und cmv... Wer letztendlich das 2te mrna Produkt an den Markt bringt sollte aus meiner Sicht egal sein,  wichtig ist zu beweisen das mrna über covid hinaus funktioniert und 2tens das mrna in der Onkologie fuss fasst.

Die höhere Bewertung von moderna ist aktuell nachvollziehbar, da bei rsv bereits Daten vorliegen + kein Konkurrenzprodukt von BioNTech in der Forschung, Grippestudie minimal schneller ist und von Pfizer nur Lizenzen an biontech gehen und bereits erste krebsdaten aus Phase 2 geliefert wurden...

Mittelfristig sollte sich das ändern, mmn ist die pipeline von BioNTech deutlich wertvoller zu bewerten ist,  zusätzlich gibt es auch ein gap zu schließen sofern der Markt das jemals zulassen wird  

Es wäre interessant zu wissen, ob bei einem Kombiimpfstoff das Abkommen nicht mehr gilt. Vein Grippeimpfstoff ist die Vereinbarung da. Vielleicht verlangt der Markt nach einem Kombiimpfstoff und es gelten dann andere Bedingungen.  

US Aktien sind traditionell so gut wie immer höher bewertet als andere, besonders deutsche Aktien. Das zieht sich durch alle Branchen und hat viele Gründe, angefangen von der weitaus stärker ausgeprägten Aktienkultur der Amerikaner mit mehr Vertrauen in die eigenen Unternehmen, über weltweite Abhängigkeiten bishin zu Dingen wie Dividenden Quartalsweise uvm. Die KGVs sind grundsätzlich höher, zuletzt lag der Durchschnitt davon bei 12,6 im DAX, während der S&P500 bei 19,5 stand:
https://amp2.handelsblatt.com/unternehmen/...htsreicher/28674392.html

Das sind im Durchschnitt also über 50% höhere Bewertungen und nichts besonderes.
Moderna wird vom amerikanischen Markt getragen, den man einfach generell mehr zutraut.

Für die zukünftige Entwicklung einzelner Unternehmen oder ob diese fair bewertet sind sagt das aber natürlich überhaupt nichts aus.

Nehmen wir aktuell Biontech, bewertet mit 32,6 Milliarden Euro. Der Einfachheit halber auf ein KGV von 13 berechnet entspricht das aktuell einer Bewertung für einen Jahresgewinn von 2,5 Milliarden Euro.
Ich persönlich behaupte Biontech wird nie wieder weniger als 2,5 Milliarden Gewinn machen, was im Umkehrschluss bedeutet, dass die gesamte Pipeline gerade gratis ist.

Persönlich sehe ich Biontech in Zukunft als weltweiten Lieferanten und Partner der anderen großen Player mit auch vielen kleinen Produkten und Lizenzen als Zulieferer für viele andere Produkte bei denen man dann mitverdient. Als Beispiel wie dieses Modell aussieht kann man sich da sehr gut Sartorius ansehen, ohne die aktuell irgendwie 90% der aktuellen Impfstoffe nicht möglich sein würden. Alleine das sind Milliarden die man "nebenbei" woanders mitverdient.

Und die großen Dinger wie ganze Immuntherapien kommen dann noch on Top, und wenn man sich mal anschaut was so eine Immuntherapie kostet, dann sind die Möglichkeiten (bei Erfolg und gerade noch in der Onkologie) massiv.  

 

Also die letzte Nachricht, dass Moderna mit China spricht und wie bereit sie dafür sind die zu beliefern ist gerade erstmal 4 Monate her, das Ergebnis bislang bekannt. Darauf folgten dann Hype-Schlagzeilen wie "Moderna goes China" und im Endeffekt ist mir da ein CEO wie Ugur Sahin lieber, der soetwas (wenn überhaupt) deutlich nüchterner kommentiert so lange nichts in trockenen Tüchern oder kurz davor ist. Wirkt auch deutlich professioneller.  

Deswegen ist die Firma ja auch 40 Milliarden mehr wert als Biontech :)  

Hm, kannst du mir die Meldung von vor 4 Monaten verlinken, wo Moderna von China-Gesprächen spricht?  

Dafür ist die Fallhöhe grösser bei Moderna, wenn das Geklapper auf die Fakten trifft. Siehe Tesla.

Der Markt giert nach News zu den Entwicklungen bei Biontech. Läuft es, gehts hier ganz schnell.  

Hier bitte:
https://www.deraktionaer.de/artikel/...erna-goes-china--20317355.html

Dort hat man Gespräche geführt aber zu der Frage ob man dort überhaupt eine Zulassung beantragt hat gab es keine Aufklärung.

Nehmen wir die heutige Meldung von Reuters, gab es wohl wieder Gespräche, aber keinerlei Details und man hofft, dass man dieses Jahr china besuchen könnte:

https://www.reuters.com/business/...ctory-every-continent-2023-01-18/

Für mich alles viel zu vage und ohne Substanz.

Mir persönlich gefällt so ein Stil nicht, klar treibt so etwas (temporär) den Kurs nach oben. Von man so etwas mag oder nicht muss jeder für sich selbst entscheiden.

Ich für mich hab entschieden mein Geld nur Managements anzuvertrauen die (für mich) realistische Aussagen treffen und damit einfach ruhig und professionell arbeiten und nicht andauernd Hype Nachrichten wie Impfstoff nach China liefern zu können, vollständiges autonomes Fahren 2023 zu versprechen etc.
Ich bin für mich daher klar Team Biontech, aber wie gesagt jeder hat sein eigenes Investment-Muster und muss sehen wo er glaubt, dass sein Geld dort am besten aufgehoben ist.  

Danke! Da gehe ich mit.. Viel heiße Luft von Moderna. Hatte ich nicht auf dem Schirm, das die Meldung schon Monate alt ist und einfach nochmal aufgewärmt wurde vom CEO.  

aber mit Elon Musk gleichsetzen darf man Moderna nun auch wieder nicht!  

2023-01-09 - 2023-01-13 10,725            143.04 1,534,141.75

Auch in der letzten Woche wurden nur sehr wenige Aktien (10.725) im Rahmen des ARP's zurückgekauft.



https://investors.biontech.de/share-repurchase


 

#FashTheRoad
Vermutlich warten sie drauf das das 4. Quartalsergebnis bekannt gegeben wird, dann gehen die Kurse wieder runter und sie können billiger kaufen. ;-)  

Q4/2022 Zahlen kommen erst Ende März (war letztes Jahr am 30.03.22) ..... dürfte dann also nicht
mit dem ARP zusammenpassen, da das ARP (2. Tranche / 500 Mio USD) bereits am 17.03.2023 endet.

https://investors.biontech.de/share-repurchase  

Wenn da in der Ärztezeitung (die BILD des Hausarztes, Fachärzte lesen die eher gar nicht!) von einem Milliardenmarkt für Grippe-Impfstoff gefaselt wird, so heißt das noch lange nicht, das Moderna oder wer auch immer hier mal eben 1/3 abgreifen kann.
In Deutschland wie in den meisten Ländern Europas bestimmen die Krankenkassen mittels Preis-Vorgaben über den Markt, und ich glaube fest, dass die Großen wie Sanofi, Abott, GlaxoSmithKline absolut in der Lage sind, diesen Markt gegen Moderna (Vertrieb? Aussendienst?) zu halten.  
Eine goldene Nase ist mit dem Mono-Impfstoff eher nicht auf die Schnelle zu verdienen!

 

Weil ab 7. Dez. 22 gar keine Aktien bis Jahresende zurückgekauft wurden und im neuen Jahr auch eher verhaltend der Free Float verringert wird, habe ich auch die Vermutung, dass der Kurs noch weiter runtergeht (egal wodurch), ehe zurückgekauft wird innerhalb des Zeitraums für Tranche 2.
Evtl. wird das max. Volumen ja auch gar nicht ausgeschöpft.

Und bis 117 USD ist es ja auch noch weit (untere Grenze 52 wk range).

Keine Handlungsempfehlung, nur meine Meinung.
 

ARP endet, wie bereits hier geschrieben,  am 17.03.

Q4 Zahlen gibt es am 27.03.

Keine Überlappung  

mrna als bahnbrechende Technologie funktioniert!!!

Das kommt jetzt im Markt an, sieht man am Kursverlauf jetzt aktuell.

Bis Freitag werden aber "Große" Leerverkäufer aktiv sein weil deren Puts in großer Anzahl sonst wertlos verfallen.

Wird spannend jetzt bis Freitag 22:00 Uhr!  

#FashTheRoad #HansSpeyer

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/...aufenen-quartal-12070800
"Pfizer wird voraussichtlich am 31.01.2023 die Bücher zum am 31.12.2022 abgelaufenen Jahresviertel öffnen."
Um die Covidumsätze von Biontech abzuschätzen bracht man nicht auf Biontechs Bericht am 27.3.23 zu warten.

Persönlich erwarte ich ja auch eher, dass Pfizer gute Zahlen präsentiert. Gut im Hinblick auf Covid Impfstoffe im 4 Quartal, die wohl deutlich höher sein dürften als im 3. Quartal, da der neue Bivalente Impfstoff erst im September zugelassen wurde. Davor war man mit Bestellungen und Lieferungen eher zurückhaltend.
Pfizer wird wohl auch einiges von seinem Paxlovid an China verkauft haben.  

... dass es bei der Kursentwicklung nicht mehr soo um das letzte Quartal geht... da werden die Zahlen noch ordentlich sein.
Die Kernfrage ist doch... was ist 2023?
Da wird Krebsentwicklung wohl noch keine Rolle spielen (obwohl gute Chancen zumindest nachrichtlich wegen Großbritannien).... und Covid wohl auch deutlich weniger.
Will damit sagen, dass ich nicht mehr so optimistisch bin... habe bei 160 klar Tisch gemacht und ich warte ab.
Gretchenfrage "Bodenbildung"?
 

Während Biontech auch in den Aufbau von Produktionskapazitäten (und Containern) investiert, fokussiert sich Moderna viel stärker auf die Forschung und Entwicklung. Die F+E-Ausgaben von Moderna sind mit jährlich 3,3 Mrd. $ mehr als doppelt so hoch wie bei Biontech. Man kann sich dann schon fragen, wer hier die bessere Strategie hat. Der Markt hat sich schon entschieden.

Und was ich überhaupt nicht verstehe:
An Corona hat man doch gesehen, dass mRNA-Impfstoffe bei Atemwegserkrankungen eine sehr gute Wirkung zeigen. Wieso hat Biontech dann nicht auch an einem RSV-Impfstoff gearbeitet?