AT&S - Wachstumsweg zu 80 Euro

Das ist halt immer die Krux mit solchen Analysen. Einerseits sollte man Berenberg nicht zu viel Raum in Foren geben. Seine Treffsicherheit war ja in der Vergangenheit mehr als dürftig. Er hat ja schon seit Jahren ein sehr niedriges Kursziel für AT&S und lag auch immer falsch damit. Jetzt kommt ihm die aktuell schwierige Situation zugute, womit er zuletzt einen Treffer landete.
Rein theoretisch könnte er ja auch richtig liegen und AT&S tatsächlich ein Verlustjahr haben.
Man darf sich allerdings fragen, mit welcher Wahrscheinlichkeit dies anzunehmen ist. Immerhin stellt sich Froberg damit massiv gegen die Unternehmensprognosen - die ja ein ähnliches Ergebnis wie im abgelaufenen GJ erwarten lassen.
 

Naja, der Unterschied ist halt nur, hätte es das 1 HJ voriges Jahr gegeben incl. FX-Gewinne, wäre das gesamte GJ ein Debakel gewesen. Und in dem Jahr startet man selbst aus Unternehmenssicht mit einem schwachen 1 HJ. Und seitens Unternehmen herrscht ja eher für das 2te Halbjahr das Prinzip "Hoffnung".

Also wer hier mit besseren/realistischeren Fakten für das GJ 23/24 arbeitet würde ich nach den Statements der letzten Monate vl. doch 2 mal hinterfragen.

Wobei ich natürlich auch kein Fan von dem Froberg bin und ich natürlich auch an das Potential in der Zukunft glaube. Aber meine Erkenntnis der letzten Monate ist, dass in dem Business die Unternehmensaussagen für das laufende GJ auf reine Annahmen beruhen, die nicht wie bei einem Anlagenbauer für ein Geschäftsjahr schon realistisch abgeschätzt werden können.

Um hier wirklich abliefern zu können und nicht nochmal in die selbe Falle der letzten Monate zu tappen (Hauptkunde ruft Abnahmemengen nicht ab) muss das Unternehmen eine entsprechende Diversifikation tatsächlich umsetzen und leider dies fehlt mir bisher. Nicht Kunde A (80%) und Kunde B C D (20%) sondern am Besten 20 Kunden mit je 5%.

Hab hier im Forum immer wieder den Eindruck, dass hier viel mehr über die möglichen Chancen der Produkte diskutiert wird und dem sich daraus ergebenden Entwicklungspotentials. Aber das Produkt und die Zukunft der Produkte steht außer Frage. Es geht auch darum wie ein Unternehmen daraus nachhaltig finanziellen Erfolg generiert und sich hier strategisch aufstellt. Gerade wenn das Geschäfts so zyklisch ist, dann muss/sollte man sich nicht dem Markt ergeben sondern auch versuchen zu diversifizieren egal bei Kunden oder auch beim Produkt um in Summe entsprechend performen zu können.



 

Da ist derzeit extrem viel Kaffeesatzleserei dabei. Auf der HV wirkte der Vorstand jedoch nicht so, als würde er in einem Monat katastrophale Zahlen für Q1 verkünden müssen und die neue CFO war wohl sehr stolz auf die Ergebnisse des Kostensenkungsprogramms, über die sie jedoch erst mit den Q1 Zahlen berichten kann. Und selbst wenn hier unterm Strich ein Minus stehen sollte, so reden wir von einer temporären Delle, die nichts an den Aussichten des Unternehmens ändert.

Und die Diversifizierung ist ja auch kein Wunschkonzert. Da mußte man sich mit Intel erst mal Kompetenzen und Reputation aufbauen, bevor man nun in die Breite gehen kann.  

So zumindest meine Sicht der Dinge...  

Digitimes berichtet, dass die taiwanesischen Substrathersteller Unimicron, NanYa und Kinsus mit einem Umsatzanstieg im 2. HJ 2023 rechnen. Das abgelaufene Q2 soll damit die Talsohle dargestellt haben.

https://www.digitimes.com/news/a20230711PD222/...an-ya-unimicron.html

Unimicron heute mit einem starken Lebenszeichen  +10%.  

andererseits:
gerade gelesen:
VAT Medienmitteilung zu den vorläufigen Q2 und HJ 2023 Zahlen:
Das gesunkene Auftragsvolumen ist einem starken Rückgang der Investitionen insbesondere in der Halbleiterindustrie geschuldet. Dieses Minus wurde durch eine schwache Nachfrage akzentuiert, speziell in verbraucherorientierten Geschäftsfeldern wie Speicherchips für Smartphones, Tablets oder PCs.

(VAT macht Ventile/Vakuumpumpen oder so was in die Richtung für Halbleiterfertigungsanlagen)

@cicero
Wenn ich es richtig im Kopf habe, dann ist der Umsatzbeitrag von Substraten bei AT&S ~400 Mio EUR, dh. der Großteil des Umsatzes kommt von Nicht-Substraten (auch im Bereich von Smartphone, Tablet oder PCs ...)  

Keine Covenants, sondern Margenraster

Was sind Margenraster?

Eigenkapital 1.252 (2022) 1.158 (2023)

Wieso ist das Eigenkapital von 1.2 Mrd auf 1.15 Mrd gesunken?  

#nihaoma

Das Geschäft der VAT Group ist vom Geschäft der AT&S AG schon sehr weit entfernt. Ich würde eher auf die Aussagen der eigentlichen PEER-Group achten.

Hinsichtlich Anteil des Substratgeschäftes hatten wir schon mal die Diskussion hier.
Auch wenn es manche hier nicht hören wollen, bin ich dennoch der Meinung, dass AT&S bereits einen Substratanteil von etwa 50% hatte. Die Betonung liegt auf hatte. Es gab ja Aussagen aus dem Unternehmen, dass das Substratgeschäft zuletzt anteilsmäßig wieder eher zurück gegangen ist, obwohl es natürlich den mittelfristigen Trend eines steigenden Substratgeschäftes gibt.
Genaueres werden wir erstmalig mit der Veröffentlichung der Q1-Zahlen hören. Erstmalig werden die beiden Bereiche getrennt ausgewiesen.
 

AT&S investiert aktuell extrem (u.a. Kulim und Leoben). Die Invests sind zu einem sehr großen Teil fremdfinanziert. Daher ist es logisch, dass das EK temporär sinkt und aktuell sogar die 30% unterschritten hat. Der Vorstand ist sich dessen bewußt und spricht ausdrücklich von einer temporären Unterschreitung.  

jein.
VAT baut Ventile, die Anlagenhersteller für die Vakuumanlagen in der Semiconductorfertigung. Ich würde es als Indiz für den allg. Kapazitätsausbau im Semiconductor Bereich werten und gibt die Markterwartungen der Halbleiterhersteller wieder, also ein gegenüber AT&S vorzyklisches Geschäft. Es mag vielleicht Sonderkonjunktur in einzelnen Bereichen geben, aber AT&S kann sich mE nicht vom allg. Halbleiterzyklus abkoppeln.
aber der Markt feiert die VAT Zahlen. ebenso wie die BASF Zahlen. Keine Ahnung warum.

die 400 mio bezogen sich auf das Kalenerjahr 2021.
Ich bin neugierig, am 1. August wissen wir mehr. Sie haben gesagt, sie geben auch die entsprechenden Vorjahresvergleichszahlen an.  

Klar, die EK Quote sinkt durch den Ausbau. Aber die Frage war, warum sinkt das EK absolut? (ist die Dividendenauszahlung größer als der Gewinn?)  

Du musst dir dazu die Eigenkapitalveränderungsrechnung im GB 2022/23 anschauen!  

Bei Unimicron ging es in letzter Zeit ziemlich deutlich aufwärts. Allein über 10 % in den letzten Tagen.

 

Bewertung von Kepler Cheuvreux: Halten16. Juli 2023

Kepler Cheuvreux reduziert für AT&S die Empfehlung von Kaufen auf Halten - und das Kursziel von 50,0 auf 32,0 Euro.

Durchschnittliches Kursziel: 43,13 Euro.  

Bewertung von Kepler Cheuvreux: Halten16. Juli 2023

Kepler Cheuvreux reduziert für AT&S die Empfehlung von Kaufen auf Halten - und das Kursziel von 50,0 auf 32,0 Euro.

Durchschnittliches Kursziel: 43,13 Euro.  

Auch heute geht es wieder 10% aufwärts.

Unimicron reflektiert für gewöhnlich auch auf Intel. Wieso AT&S dies weitaus weniger tut, entzieht sich  meinem Verstand. Unimicron hat mittlerweile einen Marktwert von über 9 Mrd Euro - damit sind sie 7,5 mal höher bewertet als AT&S - und das beim doppelten Umsatz (Ich vermute Berenberg und Kepler Cheuvreux können das gut begründen: Ironie Off)
Auch Shinko und Ibiden werden an der Börse mit neuen All Time Highs bedacht. Es ist diese verrückte Börsenwelt, wie wir sie immer wieder mal hatten.

Ich habe mir jetzt die letzten 4 Jahre angeschaut. Bei AT&S ging es jedes mal im Oktober los, mit dem Kursanstieg - siehe unten:

2019: 15-23 bis Ende Jänner 2020 - dann kam Corona
2020: 15-39 bis Sept 2021 - dann kam ein kurzes Zwischentief
2021: 30-56 bis Ende Mai 2022
 

Unser BK Schmähhammer Phaselt von Chiphochburg Österreich, da kann er ja nur die AT&S meinen  

.... er könnte auch Kellys meinen. Den Klimawandel dürfte er auch eher mit Victor in Verbindung bringen - könnte man anhand der sehr effizienten Klimapolitik zu denken versucht sein.  

Digitimes berichtet, dass die Nachfrage nach ABF-Substraten im 4. Quartal ansteigen wird.
Begründet wird dies mit der kommenden MAC-Serie und mit KI Servern.

https://www.digitimes.com/news/a20230718PD217/...trate-unimicron.html  

hat von 100 auf 105 erhöht...

https://ats.net/investoren/aktie/coverage-analystenempfehlungen/

 

https://ats.net/news/...ziel-einer-europaeischen-chip-souveraenitaet/  

Der Analyst von Aletheia muss sich echt sehr sicher fühlen mit seiner Analyse und seiner Prognose, wenn er sich bei diesem Umfeld so weit aus dem Fenster lehnt....Können wir nur hoffen, dass er recht hat.  

Danke Mc Farlane für den Artikel!

Man kann dem schon einiges abgewinnen, was in der Presseaussendung geschrieben wurde.
Als kleinem Land wird es Österreich nicht gelingen, solch Schwergewichte wie Intel zu einer Werkserrichtung zu bewegen, dafür fehlen die Mittel für die Förderung.
Österreich hat aber Tradition darin, Zulieferbetriebe zu etablieren. Das war über Jahrzehnte in der Autoindustrie so und könnte jetzt auch in der Industrie für die Microelektronik so werden.
Bleibt zu hoffen, dass es in den Köpfen der zuständigen ÖVP Minister Kocher (Wirtschaft) Brunner (Finanzen) und dem Staatssekretär Tursky (Digitales und Telekommunikation) tatsächlich das Verständnis  und letztlich auch den Willen gibt, hier etwas zukunftsweisendes zu unterstützen.
Im Grunde sollte der grüne Koalitionspartner hier auch nichts dagegen haben. Immerhin bietet Technologie auch die Antwort auf die Klimafrage.
 

Du hast Recht, Cicero, Österreich hat (.... hatte ... ?) Tradition im Holen von Zulieferbetrieben. Schönstes Beispiel General Motors Automotoren. Allerdings hatte Österreichda bei bedeutenden Aktionen dieser Art auch Politiker wie Bruno Kreisky mit Weitblick und Umsetzungsfähigkeit (beginnend mit dem Willen bis zu den Mandatsverhältnissen im Nationalrat).

Jetzt haben wir eine Regierung, die in etwas mehr als einem Jahr mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit keine Regierung mehr sein wird, und eine Opposition, deren beide größten Parteien sich mit Vorliebe entweder mit Migrationsthemen  beschäftigen oder dem Herausfinden, auf welche Weise der Marxismus den Wohlstand in Österreich wirtschaftspolitisch beflügeln könnte.

Da sollte AT&S sich doch lieber rasch nach einem geförderten Standort in Deutschland umsehen.  

Ich denke auch, dass das mit der neuen Regierung weitaus schwieriger werden dürfte. Eine von den beiden jetzigen großen Oppositionsparteien sitzt immer in der Regierung und hat wahrscheinlich auch eines der Ministerien Wirtschaft oder Finanzen, wobei es dann ja auch von den Koalitionsverhandlungen abhängt. Das wird also schwieriger bis unmöglich, sich hier Unterstützung zu holen.

Ich sehe es eher so, dass AT&S nur dieses Zeitfenster bis zu den nächsten Wahlen bleibt, um an eine ordentliche Förderung zu kommen. Ich denke schon, dass die ÖVP hier mitspielt. Sowohl Nehammer (kürzlich) als auch Tursky haben sich Vor Ort in Leoben blicken lassen - das zeigt zumindest Interesse.
Die Frage ist allerdings auch, was gefördert werden soll. Das Kompetenzzentrum für F&E wird ja gerade gebaut und ist ausfinanziert und für ein neues großes Werk a la Kulim ist es wohl noch zu früh...


 

Dein letzter Satz im letzten Post - "... für ein neues großes Werk a la Kulim ist es wohl noch zu früh..." das beschreibt die Zwickmühle, in der AT&S - aber nur ein wenig - steckt. Denn einerseits hoffe ich natürlich, dass man nicht gleich "wieder" in den USA oder der EU noch ein Werk baut, wenn Kulim noch nicht mal fertig ist, ganz abgesehen davon, dass man dort ja nochnicht Gewinne einfahren (kann). Das würde den finanziellen Rahmen explodieren lassen. Andererseits wäre es natürlich die "richtige Zeit", um die Förderfreudigkeit der USA und nachfolgend der EU zu nutzen. Wenn ich das richtig im Kopf hab, dann hat Hr. Gerstenmayer schon vor Monaten gesagt, dass man die Optionen (in den USA) prüfe. Leider hat er noch nicht gesagt, was beim Sondieren herausgekommen ist.

Abgesehen davon glaube ich aber auch, dass die staatlichen Förderungen wohl ansprechend sein mögen sowie, dass es sicherlich gut wäre, die vor 50 Jahren generell begonne Verschiebung der europäischen Produktion in Billigländer nun durch teure Rückholaktionen wieder rückgängig zu machen. Allerdings hat sich nichts an den Ursachen geändert. Was hilfts (Staat UND Unternehmen), wenn die Errichtung eines Werkes kräftig subventioniert wird - wenn danach die Produktion aufgrund der 9immer noch bestehenden "Nebenkosten" und Behördenauflagen weiterhin im Vergleich zu China, Indien, Malaysien und bald wohl auch Afrika MASSIV teurer ist und bleibt ?? DARAN hat sich aber nichts geändert und ich kann mir nicht vorstellen, dass man das mitfördern will.

Kreisky hatte die Arbeitsplatzschaffung im Auge und bekanntlich den Standpunkt, dass ihm die Bekämpfung der Arbeitslosigkeit wichtiger war als das Staatsbudgetdefizit. Kann mich noch gut an die bzw. "DAS" Interview mit ihm erinnern. Androsch wohl sicher auch :o) So kapitalfreundlich dieheutige ÖVP nun auch ist, ich glaub, diese Position Kreisy's wird sie nicht übernehmen. Das würde eher noch in einer rot - blauen Koalition funktionieren, aber die wird's nicht spielen (Babler / Kickel ... cool ... die Medien würden jubeln). Und für den Staatshaushalt wär's auch nicht gut.

Folglich denke ich, dass die Österreichischen Fördermöglichkeiten für ein Unternehmen wie AT&S nicht wirklich verlockend sein werden. Und zwar ZUSÄTZLICH wegen Kulim nicht. Jedenfalls dann nicht, wenn es um eine umfassende Produktion geht. Die Forschung in Österreich sehe ich da auf einem anderen Blatt - das kostet zwar auch, aber da sind die "Nebenkosten" andere .....