Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09


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Neuester Beitrag: 16.11.24 17:09
Eröffnet am:10.01.22 12:24von: WireGoldAnzahl Beiträge:17.918
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7366 Postings, 6049 Tage XL10@inside

 
  
    #1851
12.08.22 12:10
Richtig! Eine KE hat keinen Einfluss auf den Wert des Unternehmen. Da aber der Wert eines AG Unternehmens anhand des Aktienkurses ausgedrückt (ich rede jetzt nicht von einem fairen Wert) wird, ist geht der Kurs bei einer KE logischerweise runter.


Einfaches Beispiel:
1000 Aktien * Kurs 10 Euro = 10000 Euro Marktkapitalsierung

KE von 10:1

10000 Aktien * Kurs 1 Euro = 10000 Euro Marktkapitalsierung

 

13783 Postings, 5038 Tage halbgottt@XL10: einfaches Beispiel?

 
  
    #1852
12.08.22 13:33
Dein Beispiel ist schlicht falsch. Denn die Verwässerung wird normalerweise NIE 1:1 umgerechnet, eben weil die neuen Aktien niemals für 0 Euro ausgegeben werden.

Bei einem Aktienkurs von 4,70 wurde die Kapitalerhöhung durchgeführt. So geht die Rechnung:

92 Mio BVB Aktien bei Aktienkurs 5,50 Euro entspricht einer Börsenkapitalisierung von 506 Mio
Wenn man diese 506 Mio als marktgerecht annimmt, gibt es eine Kapitalerhöhung zu niedrigeren Aktienkursen. Aber nicht nur niedriger, was der geringen Verwässerung entspricht, sondern darüber hinaus tiefer, um völlig unabhängig von etwaigen Marktturbullenzen eine von den Banken garantierte Abnahme aller Aktien zu ermöglichen.

110,4 Mio BVB Aktien haben jetzt eine zwingend andere Börsenkapitalisierung als 506 Mio zur Folge, eben weil die neuen Aktien nicht für 0 Euro ausgegeben wurden. Es gibt eine Verwässerung, das ist klar, aber sie kann niemals 1:1 umgerechnet werden.

Die Kapitalerhöhung brachte einen Nettozufluss von 81 Mio. Wenn wir diese 81 Mio als Mehrwert auf die Börsenkapitalisierung draufschlagen hätten wir also eine Börsenkapitalisierung von
506 Mio + 81 Mio Nettozufluss = 587 Mio. Du kannst auch weniger draufschlagen, aber Null Euro als Mehrwert ist schlicht Schwachsinn.

Der Aktienkurs wäre also niedriger als 5,50. Nämlich 587 Mio : 110,4 Mio Aktien = 5,32
Wenn man annehmen wrüde, die neuen Aktien wären für 0 Euro ausgegeben worden, hätten wir einen Aktienkurs von 506 Mio : 110,4 Mio Aktien = 4,58

Die Aktien sind aber nicht für Null Euro ausgegeben worden, 81 Mio stellen einen nicht unerheblichen Wert da. Punkt.

Der Verwässerungseffekt ist also vergleichsweise winzig.

Wir haben uns bei der Kapitalerhöhung völlig zu Recht darüber aufgeregt, daß die Kapitalerhöhung zum absurd niedrigem Aktienkurs weit entfernt von der fairen Bewertung durchgeführt wurde, wenn man aber damals 4,70 als viel zu niedrig angesehen hatte, dann wird es einigermaßen intellektfrei, wenn man den Aktienkurs bei noch viel niedrigeren Kursen als 4,70 nicht als klaren Kauf anssieht.
 

13783 Postings, 5038 Tage halbgotttAktienprofi1: Barcelona

 
  
    #1853
12.08.22 13:53
Barcelona ist extrem hochverschuldet. Die Unternehmensbewertung steht aber nur dann bei Null, wenn eine Insolvenzgefährdung vorliegen würde. Noch bevor Barcelona sein Tafelsilber verkauft hatte, hatte niemand anderes als Goldman Sachs einer sehr großen Umschichtung der Schulden zugestimmt. Dies aber bei sehr niedrigen Zinsen, die folglich auf alles andere als eine Insolvenzgefährdung schließen ließen.

Folglich bewertet Forbes Barcelona entsprechend, ist nachvollziehbar. Wäre Barcelona an der Börse müsste man bei der Börsenkapitalisierung die Nettoschulden berücksichtigen, beim BVB hingegen muss man diesbezüglich gar nichts berücksichtigen.

 

13783 Postings, 5038 Tage halbgottt@Aktienprofi1: Forbes Bewertung von BVB

 
  
    #1854
12.08.22 14:02
Direkt vor Corona wurde die BVB Aktie bei hunderten Millionen Aktienhandelsumsatz sogar höher als Forbes bewertet, das war sogar in zwei Spielzeiten der Fall.  Natürlich ist die Forbes Bewertung relevant, das hat man supereindeutig an der Kursentwicklung von +1000%, bzw Entwicklung der Börsenkapitalisierung von +1500% gesehen, +755% besser als der DAX von Sommer 2010 bis Nov 2018

Forbes ist in jedem Fall krass relevanter als die Meinung von Aktienprofi1.

Man kann natürlich einen sehr erheblichen Bewertungsabschlag ggü Forbes als fair annehmen, das steht jedem frei. Aber ein Bewertungsabschlag von sagenhaften 1,3 Mrd wird nie im Leben dauerhaft Bestand haben können.

Ich weise zudem ausdrücklich daraufhin, daß die faire Bewertung bei der CL Reform 2024/25 deutlich höher steigen wird und daß die derzeitige Bewertung von 0,4 Mrd bei Schuldenfreiheit, schwarzen Zahlen und Rekordumsatz sowieso nichts und wieder nichts mit einer fairen Bewertung zu tun haben kann.

Kein Mensch konnte mir auch nur in einem Nebensatz sinnvoll vorrechnen, wieso der Aktienkurs aufgrund der Fundamentalanalyse nicht steigen könnte. "Adeyemi kann nix etc" ist eine lustige Fanboymeinung, die nichts und wieder nichts mit der Fundamentalanalyse zu tun haben kann. Sorry, mit Verlaub und allem Respekt, solche Meinungen sind intellektfrei und dann muss sich kein Mensch wundern, wenn der Aktienkurs am Jahresende nicht wie von Aktienprofi1 vermutet bei 3,71 stehen sollte.

Aktienprofi1 erzählt hier viele Dinge, aber alles ist Wiederholung, halbgottt ist doof. ist die Kernthese, der kein einziger neuer Aspekt hinzugefügt wird.  

Aber eine fundamentale Begründung für eine Börsenkapitalisierung von 0,4 Mrd fehlt bei ihm völlig. Es gibt viele negative Aspekte, aber bei jedem einzelnem Aspekt gibt es dennoch auch eine faire Bewertung und genau das wird von den Skeptikern noch nicht mal in einem Nebensatz thematisiert. Völlig absurd.

Börsenkapitalisierung steht jetzt undert Millionen unter dem Kaderwert,

ein dazukommender Stadionwert von 250 Mio ist extrem tief angesetzt (Baukosten sehr erheblich gestiegen, Finanzierungskosten durch steigende Zinsen, der Wettbewerbsvorteil durch den Besitz eines Stadions hat sich klar erhöht),

Wert der Marke nach Brand Finance bei 525 Mio wird in Nach-Coronazeiten sehr sicher steigen müssen, denn die CL Reform gibt den größten Wachstumimpuls aller Zeiten.

Quellen:
in der laufenden Saison Rekordumsatz, schwarze Zahlen und Schuldenfreiheit
https://www.ruhrnachrichten.de/bvb/...denstand-w1762836-p-2000550945/

Forbes faire Bewertung 1,7 Mrd Euro
https://www.forbes.com/teams/borussia-dortmund/
 

2029 Postings, 3378 Tage tulminBewertung

 
  
    #1855
1
12.08.22 14:10
Dies sind die Bewertungen des Wirtschaftsprüfungsunternehmen KPMG

https://www.realmadrid.com/de/news/2022/05/26/...ballverein-in-europa

Barcelona 2,8 Mrd
BVB 1,2 Mrd  

1551 Postings, 5606 Tage AKTIENPROFI1990Ich kann dich beruhigen

 
  
    #1856
12.08.22 14:44
ich habe deinen letzten Beitrag nicht ganz durchgelesen.
Im vorbei gehen fielen mir Textstellen auf, wie du selbst deinen Usernamen und doof verbindest, da dachte ich, endlich mal Selbstkritik und endlich mal eine These die eingetroffen ist.
Forbes hier, Unternehmenswert da und eine Kursentwicklung der letzten Jahre auf der anderen Seite.
Forbes ist nur dann für den Kurs relevant, wenn der BVB übernommen werden kann.
Ansonsten interessiert es den Aktienkurs und die Aktionäre 0,0 wie man sehen kann.
Bis auf die kleine Minderheit, der sich selbst doof nennt.

3052 Postings, 1278 Tage insidesh@Aktienprofi

 
  
    #1857
12.08.22 15:07
Vielleicht solltest du mal die Beiträge von halbgottt komplett durchlesen, dann verstehst selbst du irgendwann Vielleicht mal warum hier eine extreme Unterbewertung vorliegt!

Dann würdest du auch verstehen, warum der ein oder andere hier eine Long Position hat und vielleicht würdest du dann auch ein paar BVB-AKTIEN kaufen und den Kurs nicht mehr hinterher schauen müssen.

Du kannst die fundamentalen Gründe aber auch weiterhin ignorieren und die gleiche Leier bei einem Kurs von 8-10€ wiederholen...  

2029 Postings, 3378 Tage tulminAktienprofi

 
  
    #1858
12.08.22 15:13

Wirtschaftsprüfungsunternehmen wie KPMG oder Deloitte beziehen in ihren Bewertung m.E ein, ob ein Unternehmen übernommen werden kann.

KPMG ist ja auch deutlich niedriger als Forbes.  

1551 Postings, 5606 Tage AKTIENPROFI199010 € Kurse ?

 
  
    #1859
12.08.22 15:15
na da holt einer aber wieder richtig aus.
Laut Forbes müssten es doch mindestens 12 € sein, sei doch nicht so pessimistisch.
Klar ist die Aktie unterbewertet, wie so viele andere auch.
Doch warum greifen dann alle nicht zu, solange sie günstig ist und kaufen sich andere Sachen ?
Wenn doch hier eine lockere Verdoppelung drin ist ?
Liegt es vielleicht daran, dass sie sich die Zahlen anschauen und das Chartbild ?
Oder etwa noch tiefer graben und das Geschäftsmodell in Frage stellen ?
Vielleicht aber auch die Geschäftsführung, die kein Interesse an den Aktionären hat und am liebsten gar nicht an der Börse notiert wäre ?
Weil es eine Fußball Aktie ist, die sehr launischen Schwankungen gegenüber steht ?
Kann es an den Kapitalerhöhungen liegen, dass der Kurs nicht da steht wo du ihn siehst, zu mal noch eine Option auf die nächste Kapitalerhöhung offen ist ?

Aber Forbes hat doch ausgerechnet....schnief...

3052 Postings, 1278 Tage insideshHandelsvolumen

 
  
    #1860
12.08.22 19:26
Auf Xetra heute 189.000 Anteile

Tradegate 111.000 Anteile

Das ist wirklich ne Menge im Gegensatz zum sonstigen Handel. Entweder es sind kleinere Anleger die auf eine kurzfristige gute sportliche Entwicklung spekulieren oder doch ein großer Player, der die Unterbewertung erkennt und einsteigt/ seine Position ausbaut.

Xetra Schlusskurs 4,17€!  

1551 Postings, 5606 Tage AKTIENPROFI1990Sportliche Entwicklung

 
  
    #1861
12.08.22 19:49
also die Ergebnisse sind doch egal wurde uns hier von Wannabe geprädigt ?
Auch bei Niederlagen würde der Kurs steigen, weil der Leerverkäufer seine 10 Milliarden Aktien eindecken würde.
Natürlich jetzt bei Kursen über 4 €.

Modeste in der Startelf ich bin gespannt, denke er ist voll motiviert und wird sich reinhauen.

3052 Postings, 1278 Tage insideshDer ,,Profi"

 
  
    #1862
12.08.22 20:13
Bekommt langsam Angst um seine Shortposition?

Kleine Anleger spekulieren auf kurzfristige sportliche Ergebnisse. Die Großen geht es eher um Fundamentalanalyse und um eine langfristige sportliche Entwicklung, welche zu einem Teil auch dazu gehört!  

2667 Postings, 2697 Tage H. Boschbin ich im falschen Thread?

 
  
    #1863
12.08.22 20:29
Kader/Spieltagdiskussion?
 

2667 Postings, 2697 Tage H. BoschAufstellung

 
  
    #1864
12.08.22 20:32
Hazard steht heute für Adeyemi in der Startelf. Für mich unbegreiflich. Er muss sich heute beweisen.

Modeste heute von Beginn an.
Hoffe auf einen guten Einstand von ihm. Abgezockt genug ist er.

Heja BVB! Auf ein gute Spiel.  

7366 Postings, 6049 Tage XL10Tor Freiburg

 
  
    #1865
12.08.22 21:07

6166 Postings, 1000 Tage Anonym123Kobel bester Transfer der letzten Jahre

 
  
    #1866
12.08.22 21:09
rettet den BVB ständig vor Rückständen wie schon gegen Leverkusen.

Irgendwann ist aber auch das Glück aufgebraucht.

1:0 Freiburg. Hummels und Guerreiro haben keine Lust zu verteidigen.  

7366 Postings, 6049 Tage XL10Schweres Spiel

 
  
    #1867
12.08.22 21:12
BVB hatte auch eine richtig gute Chance durch Modeste....aber Freiburg ist besser.  

6166 Postings, 1000 Tage Anonym123Wird ein harter konkurrent um die CL

 
  
    #1868
12.08.22 21:14
aber das war auch zu erwarten.

der BVB muss nach der Pause um 180° sich drehen und besser spielen.
So hast du sonst keine Chance.  

6166 Postings, 1000 Tage Anonym123also was Freiburg alles vergibt

 
  
    #1869
12.08.22 21:14
ist aber auch krass. :-)

klar besser  

7366 Postings, 6049 Tage XL10@anonym

 
  
    #1870
12.08.22 21:21
Jetzt übertreibe mal nicht. Freiburg ist besser, ja. Aber soviel hochkarätige Chancen hatten sie auch nicht. 2,5:1 bei den guten Chancen.  

2667 Postings, 2697 Tage H. Boschfreiburg

 
  
    #1871
12.08.22 21:21
schließt an die starke letzte Saison an.

Dortmund fehlen einfach die kreativen Ideen nach vorne.
Viele unnötige Fehlpässe.

Muss deutlich besser werden.
Mehr wie 1 Punkt wird es wohl nicht.  

13 Postings, 827 Tage TenkiesLöschung

 
  
    #1872
1
12.08.22 21:31

Moderation
Zeitpunkt: 14.08.22 00:40
Aktionen: Löschung des Beitrages, Nutzer-Sperre für immer
Kommentar: Verdacht auf Spam-Nutzer

 

 

13 Postings, 827 Tage TenkiesLöschung

 
  
    #1873
1
12.08.22 21:34

Moderation
Zeitpunkt: 14.08.22 00:40
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Verdacht auf Spam-Nutzer

 

 

6166 Postings, 1000 Tage Anonym123wenigstens direkt Wechsel!

 
  
    #1874
12.08.22 21:37
Meunier war völlig überfordert. Mal gucken ob es Wolf besser macht.

Hazard und Hummels hätte man neben Guerreiro auch gleich auswechseln können.
Malen und Modeste bisher Totalausfall. Hatten die schon den Ball?  

7366 Postings, 6049 Tage XL10Zweite HZ

 
  
    #1875
12.08.22 21:40
Aktuell rennt der bvb rum wie ein Hühnerhaufen. Da passt nichts zusammen. Hazard müßte auch raus.....  

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