Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09
Der Kurs über die Sommerpause trotz Haufen negativer Nachrichten gestiegen und einen klaren Boden gebildet!
Seit Wochen ist der Kurs so langsam im Aufwind, sollte man in den nächsten Wochen die bisherige sportliche Entwicklung bestätigen können, dann nimmt der Kurs richtig fahrt auf! Also noch mehr als es sowieso der Fall sein wird.
Es ist aber extrem merkwürdig, wenn hier in den Foren Standpunkte vertreten wurden, die extrem eklatant vom faktischem abweichen und Du, sowie 90% des Forums kaum ein einziges Mal widersprochen hatten.
Wenn ich ständig irgendwas als angeblich positiv darstelle, dann geht es monatelang überhaupt nicht darum, daß alles positiv sein müsste, sondern erstens geht es um ein Widersprechen der ständig vorgehaltenen negativen Punkte, wo sonst niemand widerspricht. Und zweitens ergeben sich viele positive Aspekte zwangsläufig aus dem negativem an sich.
Es ist eben nicht nur positiv, wenn die Eindeckungen der Leerverkäufer zu steigenden Aktienkursen führen müssten, sondern im Gesamtzusammenhang ist doch sonnenklar, daß die Leerverkäufe an sich zu sinkenden Aktienkursen geführt hatten und das ist nun mal klar negativ.
Als der Leerverkäufer Voleon seine ohnehin schon üppige Position hatte (üppig in Bezug zum saisonalem Verlauf, denn daß sich der Aktienkurs im Sommer wieder erholen würde müssen, ist seit Jahrzehnten immer das gleiche Phänomen), dann aber mitten im Krieg, wo die Aktienkurse eh schon alle am Boden waren, nochmal draufgehauen hatten und damit sogar zweimal meldepflichtig wurde, war das in dem Moment natürlich extrem negativ.
Nur hatte ich daraus eben nicht geschlussfolgert, nun wäre alles für immer negativ, denn der Umkehreffekt bei den einzudeckenden Aktien war immer gegeben, die Aktie sinkt halt nicht auf Null.
Wenn Du das alles im Einzelnem nicht so siehst, dann hätten wir eine völlig normale Diskussion, Du aber hast nicht irgendwelche Einzelheiten anders gesehen, sondern hattest quasi allen positiven Aspekten bei der Sache widersprochen und genau das macht eben keinen Sinn. Aber nun denn, ist ja nicht so wichtig.
Aber super blöde wird es in dem Moment, wo Du und quasi fast alle anderen, aberwitzigen negativen Thesen nicht widersprechen wolltet.
Wir hatten hier eine wahnwitzig niedrige Börsenkapitalisierung von 0,35 Mrd für ein schuldenfreies Unternehmen, was bei Forbes mit 1,7 Mrd bewertet wird und 90% der Foristen sind nicht in der Lage diesen letztlich sehr einfachen Investmentcase zu erkennen, obwohl die meisten dieser Foristen schon jahrelang dabei sind und die Jahr für Jahr immer sehr ähnliche saisonale Kursentwicklung in- und auswendig können müssten.
https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/...-schalke-04.html
wäre vielleicht eine elegante Lösung den Marktwert von Malen zu retten.
Beim BVB packt er es sowieso nicht und man bekommt ihn von der payroll. Dazu gibt's im nächsten Sommer vielleicht doch noch die Möglichkeit da 20 Millionen zu erzielen und halbwegs mit blauen Auge aus dem Fehltransfer raus zu kommen.
Sollte man meiner Meinung nach machen. Anschließend noch einen echten Flügelspieler verpflichten.
Wer würde deinen extrem hohen Ansprüchen denn genügen?
Ich weiß auch garnicht wieso ausgerechnet eine Leihe nach Holland den Marktwert retten soll.
Malen ist ein Spieler, den man verhältnismäßig günstig kaufen konnte und der eine ziemlich niedrige Gage bekommt. Also ein Drittel der üblichen Bayern Gagen und weniger als die Hälfte des BVB Topgehalts.
Im ersten Pflichtspiel im Pokal gegen den Aufstiegsfavoriten 1860 München war Donyell Malen wenig überraschend das Non Plus Ultra. Der große Konkurrent Leverkusen kassierte im Pokal vier Stück, eben weil die Dirttliga Vereine schon Im Wettbewerbsmodus waren und deshalb die Pokalaufgaben auch knifflig sein könnten. Natürlich ist es bedeutend, wenn der Gegner ab der ersten Sekunde regelrecht an die Wand gespielt wurde.
Folgendes schreibt spox:
Donyell Malen: Nahm Christopher Lannert die komplette Lust am Fußballspielen, sodass ihn 60-Trainer Köllner nach 20 Minuten auswechseln musste. Bis dahin hatte Malen schon ein Tor gemacht, danach noch an zwei Toren beteiligt. Überragendes Spiel. Note: 1.
https://www.spox.com/de/sport/fussball/dfbpokal/...e-spieler-bvb.html
Schade, den hätte ich gerne mal beim BVB gesehen:
https://www.kicker.de/...t-in-marseille-4000000045173/transfermeldung
@Halbgott
das Malen gegen 1860 gut gespielt hat, stimmt. Liegt wohl daran, das es genau seine Kragenweite ist mit der 3.Liga.
In der Bundesliga macht er so weiter wie er aufgehört hat. Gegen Leverkusen war er der schlechteste. Der Typ ist ein mittelmäßiger Bundesligasspieler und muss weg. Millionengrab und nicht fähig auf dem Niveau des BVB abzuliefern!
Das du deinen Auftritt gegen einen Drittligisten abfeierst ist bezeichnend.
@Anonym123, Du hattest eine sichere Niederlage gegen Leverkusen benannt??? Das ist der faktische Irrtum, nur darum gehts. Ich habe den tatsächlichen rein faktischen Sieg gegen Leverkuseb nirgends abgefeiert, auch andere haben das nicht. Die Stimmung in den Threads ist irrsinnig schlecht, niemand feiert etwas ab, stattdessen muss man sich ständig gegen völlig haltlose Unterstellungen wehren. Meine Güte.
Leverkusen hat in den ersten beiden Pflichtspielen zwei Niederlagen bei 5 Gegentoren hinnehmen müssen. Dein Irrtum war grandios und zwar rein faktisch. Daß ein Spieler wie Malen nicht jedes Spiel bester Mann sein kann, wurde nirgends auch nur ansatzweise behauptet, ist eh völlig selbstverständlich. Es ist völlig bescheuert, solche banalen Fanboythesen überhaupt erörtern zu müssen, das ist völlig intellektfrei.
Wenn sich Borussia Dortmund erneut für die Champions League qualifizieren sollte, steigt mit extrem hoher Wahrscheinlichkeit der Aktienkurs, das ist das, was 12 Jahre lang Jahr für Jahr passiert ist. Corona hat die Sache etwas komplexer gemacht, aber wenn es um die sportl Performance in Bezug auf den Aktienkurs geht, dann war im Nachhinein völlig zweitrangig ob BVB Meister oder Pokalsieger geworden ist, der Aktienkurs ist sehr deutlich bis zur HV gestiegen, wenn sich abzeichnete, daß die erneute CL Qualifikation geschafft werden könnte. Sehr simpel.
Jetzt hier ankommen und völligen Blödsinn unterstellen was Malen betrifft, ist grober Unfug. Malen verdient eher wenig und wenn sich seine Leistungen verstetigen sollten, wäre das sogar ein Glücksgriff. Falls nicht, spielt das alles am langen Ende eine völlig untergeordnete Rolle. Letzte Saison verlor man zu Hause gegen Bochum 3:4. Haaland schoss drei Tore. Jetzt ist Haaland nicht mehr da und wenn Malen nicht so toll performen sollte, gewinnt man halt 1:0 weil sich die Abwehr enorm verbessert haben muss.
Adeyemi bis zu seiner Verletzung ordentlich Druck gemacht, gepresst, 1gg1 gegangen usw...
Reus war wie immer einer der besten beim BVB! Nicht nur, dass er ständig das 1:0 macht, sondern er arbeitet soviel in der Defensive wie kaum ein anderer offensive Spieler in der Liga!
Bynoe-Gittens und Reyna kommen auch zurück! BVB Offensive ist einfach immer das Einschalten wert!
Der Unterschied besteht darin, dass der BVB Dembele und Sancho spotbillig bekam und dann sehr teuer weiter zu verkaufen.
Bei Maalen ist das ausgeschlossen, er ist mit seiner Entwicklung fertig, da kommt keine Leistungsexplosion mehr.
Adeyemi ist 20, jedoch halte ich sein Talent für überbewertet.
Im Spiel gegen den ersten Härtetest ist er nicht einmal an seinem Gegenspieler vorbei gekommen, ganz schön schwach für einen, der als Tempo Dribbler verschrien ist.
Halten wir fest, Maalen und Adeyemi haben nicht die Klasse die man sich erhofft hat, für Adeyemi mag das noch zu früh kommen, aber man wird es in den CL - Spielen sehen, der sieht kein Land auf Top Niveau.
Jetzt kommt der Wannabe wieder mit einem Argument, auf das ich eingehen muss.
Maalen würde nur 1/3 verdienen im Vergleich zu einem Bayern Spieler.
Und wie viel mehr verdient er, im Vergleich zu einem Leipzig Spieler aus dem Mittelfeld ?
Warum der Vergleich mit Bayern, ist man auf gleichem Niveau ?
Ist Maalen etwa besser, als ein Coman ,Gnabry, Musiala ?
Wie viel Minus hat Bayern im letzten Jahr gemacht und wie viel der BVB ?
Borussia Dortmund muss im Auswärtsspiel am Freitag (20.30 Uhr, LIVE! bei kicker) in Freiburg auf Neuzugang Karim Adeyemi verzichten.
Lesen Sie hier die vollständige Meldung: https://www.kicker.de/912830/artikel/...eiburg-auf-adeyemi-verzichten
Modeste, Reus, Malen, Moukoko wahrscheinlich in der Offensive zum Anpfiff.
Was willst Du denn mit dem Unterschied zu Sancho und Dembele?? Glaubst Du ernsthaft, BVB müsse bei jedem Spieler ein Verzehnfachungspotential generieren, was soll das???
Mal abgesehen davon, daß BVB mit Bellingham einen Spieler mit supertoller Wertsteigerung längst im Kader hat.
Jetzt pickst du wieder den Höchstverdiener von Leipzig raus, um deine Aussage, dass Maalen eher wenig verdienen würde zu rechtfertigen.
Du darfst aber nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.
Wie viel verdient der Höchstverdiener beim BVB ?
Richtig, 12 Mio. mit Reus im Vergleich zu 10 Mio. Werner.
Die zwei lassen wir mal weg, um die ging es nicht.
Du vergleichst Maalens Gehalt mit Bayern Spielern, um wie gesagt es so aussehen zu lassen, dass er wenig verdienen würde.
Nein, das tut er nicht !
Du musst die Spieler auch mit den Spielern vergleichen, wo man von der Leistung her mithalten kann und das kann er keinesfalls mit den 3 genannten Bayern Spielern.
Daher der Vergleich mit einem gleichstarken Gegner wie Leipzig und deren Mittelfeldspielern, dann aber bitte.
Der Unterschied zu Sancho und Dembele mit Maalen wurde bewusst gewählt, um zu zeigen, dass Maalen ein überbezahlter Spieler ist, der nicht das Niveau von seinen Vorgängern hatte.
Das einzige wo er die beiden übertrifft, ist beim Gehalt.
Bayern hat nicht dreimal so hohe Einnahmen sagst du.
Müssen Sie das denn haben ?
Was interessieren die Einnahmen, du müsstest eigentlich wissen, das man auch die Ausgaben dazu berücksichtigen muss.
Und wenn der FCB seinen Spielern 3 mal so hohe Gehälter zahlt, aber am Jahresende ein PLUS macht und der BVB ein MINUS, dann frage dich mal, wer hier schlecht wirtschaftet.
Moderation
Zeitpunkt: 12.08.22 14:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Regelverstoß - Quellenangabe fehlt
Zeitpunkt: 12.08.22 14:29
Aktion: Löschung des Beitrages
Kommentar: Regelverstoß - Regelverstoß - Quellenangabe fehlt
Höchstkurs in 20/21 lag bei 6,90
Letze Saison ist bestes Beispiel dafür.
Zuschauerschnitt etwa 40.000 und Brutto-Transfererlöse von sagenhaften 103 Millionen Euro.
trotzdem kommt man am Ende auf ein Minus von bis zu 30 Millionen in der GuV.
https://aktie.bvb.de/Publikationen/...anzbericht-3.-Quartal-2021-2022
Ohne dauerhafte sehr hohe Transfereinnahmen ist der Verein nicht in der Lage ergebnisneutral zu arbeiten.
Und dieser Businesscase fällt gerade in sich zusammen. Man bekommt die Spieler gar nicht mehr weg, geschweige denn für vernünftige Summen.
Jetzt vergleichst du Maalens Gehalt mit Reus, um es zu relativieren, vorhin waren es noch die Bayern Spieler, dann Werner.
Verzweifelt auf der Suche nach Rechtfertigung nennt man das.
Dann kommt immer wieder Corona.
Ja, hat Corona nur den BVB getroffen ?
Warum haben die Bayern kein MINUS erzielt, aber der BVB schon, obwohl die Bayern, teilweise 3 mal so hohe Gehälter bezahlen ?
Ganz einfach gesagt, der BVB lebt über seine Verhältnisse.
Schlimmer noch, sie bleiben jetzt auch noch auf Millionen Gehältern sitzen und haben keinen Bedarf für diese Spieler.
Und noch eins hinterher, die Bayern brauchen nicht mal eine Kapitalerhöhung um PLUS zu machen, der BVB schon, weil sonst wären sie nicht schuldenfrei und der Schuldenberg würde nur höher sein.
Hör auf mit deinem Schwachsinn, der BVB würde gut wirtschaften, wie viele Kapitalerhöhungen gab es schon, die die Zahlen dann am Ende schönen ?
Wie viele Schulden hätte der BVB, OHNE Kapitalerhöhungen ?
40.000 Zuschauer pro Spiel fehlten (setzen wir mal voraus das jedes Spiel ausverkauft ist). Die meisten Plätze sind günstige Plätze gewesen die nicht besetzt wurden (Hallendach, viele Stehplätze, in den Ecken, Dauerkarten). Nehmen wir 30€ als Schnitt für Preis pro Karte (dürfte zu hoch sein, aber egal).
Bei 17 spielen ergibt das eine Gesamtsumme von gut 20 Millionen Euro.
Dem gegenüber stehen Zusatzkosten (Energie, Ordner, Ticketsystem, Reinigung usw.), zusätzlich aber auch noch Catering.
Da kommst du selbst im absoluten Idealfall auf allerhöchsten 25 Millionen die du als Reingewinn auf das Ergebnis schlagen kannst.
Statt -30 Millionen, dann eben -5 Millionen.
klingt zwar nicht schlecht, aber es fehlen dann eben noch die 103 Millionen Bruttoerlöse aus den Transferverkauf von Spielern, die du natürlich auch brauchst...
So ein Quatsch kann gar nicht ergebnisneutral funktionieren. Und nun hat man bereits 31 Spieler im Kader (oder 32) und die Personalkosten sind nochmals gestiegen, aber keiner kauft die Spieler, die man loswerden will.
Ein Trauerspiel
BVB hat jahrelang Dividenden gezahlt, wer Klub in Europa kann das von sich behaupten?
BVB schreibt auch ohne Transfers nach Corona wieder schwarze Zahlen!
Ein Teil des Fussballgeschäfts sind nunmal Transfererlöse! Was ist so schlimm daran jedes Jahr Spieler zu kaufen, diese zu entwickeln, dadurch sportlich erfolgreich zu sein und diese dann für ein Vielfaches zu verkaufen? Das ist lobenswert was der BVB für Transfergeschäfte macht!
Beispiel ein Unternehmer kauft ein Fahrzeug für 20.000. Dieses benötigt er um seine operativen Geschäfte zu tätigen(vielleicht Transport von Dingen). Das Fahrzeug benötigt natürlich Kraftstoff und kostet die ein oder andere Reparatur (Spieler will Gehalt und fällt vielleicht mal 1 Spiel aus). Nach ein paar Jahren verkauft der Unternehmer den Spieler für 40.000. Da würde doch jeder andere sagen, dass dieses ein super Geschäft ist!
Also wenn die Transfererlöse ein Teil des Geschäftsmodells sind, so what?
Übrigens erlöst BVB nächstes Jahr mit Bellingham 120Mio....?
Davor Haaland, davor Sancho usw....BVB hat dadurch jedes Jahr etliche Millioneneinnahmen.
Selbst ohne Transfererlöse hat man auf Jahre hinweg gesicherte Einnahmequellen mit TV Geldern, Champions League, Spielprämien, Dauerkarten 55.000!, Merchandising, Sponsoreneinnahmen usw.
Also nur weil Corona 2 Jahre lang alles durcheinander gebracht hat, heißt es nicht der BVB würde nie wieder schwarze Zahlen schreiben!
Wie war das nochmal mit Haaland ?
Er geht für MINDESTENS 90 Mio. €.
Dann kam die Frage aller Fragen an Aki, ob er eine Ausstiegsklausel hätte von 90 Mio. Die Antwort war nein und man dachte hier schon er geht für über 90 Mio. am Ende waren es dann nur 60 Mio.
Jetzt Bellingham für 120 Mio. ?
Kann sein, aber reine Vermutung.
Das Geld wird man auch bitter nötig brauchen, weil man zur Zeit ein klares Transferminus hat, um dann wieder die Löcher zu stopfen.
Nochmals auch für dich, die letzten 2 Jahre war für alle Vereine eine Herausforderung.
Der BVB lebt nun mal über seine Verhältnisse und erwirtschaftet ein Minus, währen der Branchen Primus mit weitaus höheren Ausgaben dennoch ein Plus erzielt.
Ganz ohne Kapitalerhöhungen oder sonstiges.
Schlechtes Management beim BVB nennt man das.
Nur die Hoffnung durch Transfers am Ende mit Plus raus zu kommen, ist ein fragwürdiges Geschäftsmodell.
Auch wenn die Eigenkapitalquote beim BVB noch hervorragend bei über 50% liegt, muss man doch konstatieren, dass die Fremdkapitaquote jedes Jahr ansteigt, somit auch der Verschuldungsgrad (Verhältnis von Fremdkapital zu Eigenkapital) auch wenn hier vehement behauptet wird, dass der BVB schuldenfrei ist. Die betriebswirtschaftlichen Kennzahl zum Verschuldungsgrad sagt was anderes.
Es gibt sogar Unternehmen, die sind kurz vorm Exitus und zahlen trotzdem Dividende.
Der BVB zahlt deutlich, deutlich mehr für seinen Kader als Leverkusen und Leipzig.
Aber die 3 Kader sind fast exakt gleich viel wert wenn man den Wert pro Spieler sieht.
Leipzig ist mittlerweile sogar vor dem BVB.
https://www.transfermarkt.de/bundesliga/startseite/wettbewerb/L1
Der BVB muss in meinen Augen seinen Kader auch mal nach unten anpassen was die Kostenstrukutr angeht.
Mit Schlotterbeck hat das für mich begonnen. Sein Gehalt ist wirklich mehr als ok.
Aber dann kommen ein Özcan, Haller und vor allem Modeste die dann plötzlich alle mehr abgreifen.
Haller sogar doppelt so viel. In welchem Verhältnis steht das noch?
Ich würde furchtbar gerne erfahren welche Summe Moukoko zukünftig verdienen würde falls er unterschreibt.
Der BVB muss einfach verdammt aufpassen in den nächsten Jahren. Die anderen beiden Teams werden in meinen Augen deutlich mehr Transfereinnahmen haben als Dortmund. Außer Bellingham ist zur Zeit kaum ein Spieler interessant oder wird durch die Medien getrieben.
Leverkusen und Leipzig halten zur Zeit sogar ihre Topstars allesamt zusammen. Es musste kein Wirtz oder Diaby verkauft werden.
Von Nkunku ganz zu schweigen. Und täglich werden neue Transfergerüchte um Leipzig Spieler aufgegriffen und die Summen haben es in sich.
RB hat bereits über 70 Mio. durch Transfers in diesem Sommerfenster eingenommen. Da war nicht ein Stammspieler dabei.
Dadurch konnten sie sich Werner, Schlager und Raum leisten und haben nicht mal ein negatives Saldo rein bei den Transfers.
Der BVB hat das jahrelang gut gemacht was die Abgaben anging.
Ich habe es vor einem halben Jahr schon gesagt:
Ich finde die Kader von Leipzig und Leverkusen wesentlich wertsteigender als die des BVB´s.
Das kann sich auch schnell ändern durch Verletzungen und schwache Leistungen von Spielern.
Aber im Grundgerüst sehe ich bei den beiden Konkurrenten deutlich mehr Potential in der Breite als beim BVB.
Rein was die Steigerung ihres Wertes angeht. Um nichts anderes geht es mir aktuell.
Sportlich muss der BVB mit dem Kader 2. werden.
Finanziell gesehen sowieso, denn der Kader wird 25 % teurer sein als der von RB und knapp 40 % teurer als Leverkusen vom Unterhalt her.
Und das muss doch das Ziel sein. Einen Kader zu unterhalten der sich trägt und den Ansprüchen gerecht wird.
Und eben nicht jedes Jahr den besten Spieler verkaufen zu müssen.
Es wird immer wieder der Umsatzzuwachs außerhalb des sportlichen Bereichs erwähnt.
Was bringt mir der Umsatz wenn er die Kosten anscheinend nicht deckt?
Warum muss trotzdem weiterhin der Superstar nach jeder Saison verkauft werden?
Wer kommt wenn Bellingham geht? Wer ersetzt die ganzen Spieler deren Verträge 2023 und 24 auslaufen?
Durch welches Geld sollen die ersetzt werden? Natürlich ist man froh wenn der ein oder andere von der Gehaltsliste verschwindet.
Aber Neuzugänge kostet auch was. Haller, Modeste und Özcan sind da gute Beispiele.
Nur nochmal zur Erinnerung von wem wir da alles reden. Ich zähle da 6 Spieler welche am Samstag in der ersten Elf standen.
Guerreiro, Akanji, Hummels, Passlack, Dahoud, Reus, Bynoe-Gittens, Moukoko, Meunier, Morey, Schulz, Brandt, Can, Wolf, Hazard
Reus und Hummels werden vermutlich für geringere Bezüge verlängern. Aber wohl immer noch 5 Mio. + X.
Welche Ablösesumme bringt der Rest ein? Guerreiro, Moukoko und Akanji im Worst Case 0 Euro - obwohl guter Marktwert.
Für den ganzen Haufen würde ich im besten Falle maximal 80 Mio. Euro Transfereinnahmen rechnen, brutto ohne Abzug von Steuern etc.
Für 80 Mio. kommt man allerdings nicht weit. Adeyemi, Malen und Haller haben zusammengerechnet über 90 gekostet.
Das ist mit Sicherheit kein Bashing, nur ein sorgenvoller Post was die nähere Zukunft angeht und einfach meine Einschätzung.
Ich finde den Kader im Vergleich zu den beiden Konkurrenten um Platz 2 deutlich zu teuer.
Höhere Nebeneinnahmen schön und gut. Nur bringen die halt wenig weil davon schlicht nichts hängen bleibt sondern anscheinend ein Defizit besteht und deshalb eine tragende Säule des Teams verkauft werden muss.
Und das muss der BVB auf Dauer abstellen. Lieber mal wieder positiv überraschen und mit einer Mannschaft überperformen.
Aktuell PLatz 12 im Gehaltsranking in Europa und Platz 2 in der Liga, mit Abstand.
Sprich Platz 2 ist Pflicht und CL Achtelfinale. Das ist das was der Kader bringen muss. Nichts anderes kann als "normal" oder Maßstab gelten.
Jahrelang war der BVB nicht nah an den Top10 der Gehälter und hat trotzdem die CL erreicht und in Europa für Furore gesorgt.
Aus weniger mehr machen. Das muss für mich die Zielsetzung sein. Wie ein SC Freiburg, Frankfurt oder eben auch Leipzig letztes Jahr (Halbfinale Euro League, Pokalsieg und CL erreicht).