STEINHOFF Reinkarnation

,,, zu hundert Prozent an, nur nicht ganz so viel im Minus (Bin auch kein Millionär), dem Rest stimme ich zu.  

dass eine von grundauf korrupte Partei etwas gegen Korruption unternehmen wird, dann glaubst Du auch, dass Zitronenfalter Zitronen falten.
Wenn nicht das erreichte zählt, sondern das erzählte reicht, dann ist man dort genau richtig.  

"wenige Zecken übrig bleiben"

Bin keine Zecke :-))))

Grüße  

Wenn ein Geheimnis mehr als 2 Menschen sich teilen, dann ist es keins mehr. Wenn die große Gläubigerverschwörung existiert, dann würde auch einer, der sich benachteiligt sieht, plaudern, kaufen oder in Opposition gehen. Das passiert nicht. Damit gehe ich davon aus, dass die viel beschworene Werthaltigkeit nicht in dem Maße gegeben ist als das es sich lohnt die Aktie zu kaufen. Lena mag ich nicht, aber sein Spruch "der Markt hat immer Recht" darf ruhig beachtet werden. Und der Markt sagt = Wertlos. Die Hoffnung stirbt zuletzt.
nmM

LG

Der Wallnuss  

Und ich gehe davon aus, dass die CVRs uns überraschen werden im Positiven. Auf alle Fälle ein interessantes Geschäftsmodell, hatte ich so auch noch nicht. Aber auf der Gläubiger Seite mitzulaufen wird das Beste sein.

Meine Meinung  

..ne Partei die in ihrer Regierungszeit nichts macht... hätte meine Stimme.  

Bitte verzeih, aber die Sache mit „Zecken“ war nur sinnbildlich gemeint. Ich dachte, mich deutlich ausgedrückt zu haben.  

War auch eher bisschen spaßig gemeint, du hast dich wie immer sehr gut ausgedrückt.
Hier mal ein Dank für deine Beiträge, die ich zu schätzen weiß.

Grüße  

Was wäre wenn...  Hier mal ein paar CVR-Szenarien für die CPU-Gläubiger:

Basis = CVR-Einheiten CPU-Gläubiger = 17.281.433.108
(Aktionäre = 4.269.609.051 CVRs)

Mögliche CVR-Ausschüttung bei einer CPU-Forderung i.H.v. 1 Mrd / 2 Mrd / 3 Mrd / ... bis max 9,179 Mrd. - bei X Mrd EUR Überschuss:

1 Mrd Überschuss = 4,68%
1.000.000.000CPU-Forderung1.882.640.000§CVRs = 46.842.696 EUR
2.000.000.000CPU-Forderung3.765.280.000§CVRs = 93.685.393 EUR
3.000.000.000CPU-Forderung5.647.920.000§CVRs = 140.528.089 EUR
5.000.000.000CPU-Forderung9.413.200.000§CVRs = 234.213.481 EUR
9.179.361.486CPU-Forderung17.281.433.108§CVRs = 429.986.042 EUR

Dafür das ganze Brimborium? Kann ich mir nicht vorstellen.

3 Mrd Überschuss = 26,46%
1.000.000.000CPU-Forderung1.882.640.000§CVRs = 264.563.801 EUR
2.000.000.000CPU-Forderung3.765.280.000§CVRs = 529.127.602 EUR
3.000.000.000CPU-Forderung5.647.920.000§CVRs = 793.691.403 EUR
5.000.000.000CPU-Forderung9.413.200.000§CVRs = 1.322.819.006 EUR
9.179.361.486CPU-Forderung17.281.433.108§CVRs = 2.428.526.767 EUR

5 Mrd Überschuss = 44,09% (nu wirds schon spannender)
1.000.000.000CPU-Forderung1.882.640.000§CVRs = 440.939.669 EUR
2.000.000.000CPU-Forderung3.765.280.000§CVRs = 881.879.337 EUR
3.000.000.000CPU-Forderung5.647.920.000§CVRs = 1.322.819.006 EUR
5.000.000.000CPU-Forderung9.413.200.000§CVRs = 2.204.698.343 EUR
9.179.361.486CPU-Forderung17.281.433.108§CVRs = 4.047.544.612 EUR

9,179 Mrd Überschuss = 80,95% (Ka-tsching)
1.000.000.000CPU-Forderung1.882.640.000§CVRs = 809.508.922 EUR
2.000.000.000CPU-Forderung3.765.280.000§CVRs = 1.619.017.845 EUR
3.000.000.000CPU-Forderung5.647.920.000§CVRs = 2.428.526.767 EUR
5.000.000.000CPU-Forderung9.413.200.000§CVRs = 4.047.544.612 EUR
9.179.361.486CPU-Forderung17.281.433.108§CVRs = 7.430.775.024 EUR

Man male sich mal ein Haircut oder DES-Szenario aus und schaue sich an, was durch den CVR-Hebel bei den CPU-Gläubigern trotzdem möglich ist.

Im letzten Szenario hätte man übrigens mit 1 Mio. Aktien = 1 Mio CVRs eine Ausschüttung von 429.986 EUR.  

Hier die Aufstellung dazu, was bei X EUR Überschuss an Ausschüttung für einen Aktionär mit aktuell 1 Mio. Aktien (= 1 Mio CVRs) möglich wäre:

Überschuss = Ausschüttung bei aktuell 1 Mio. Aktien:

100.000.000 EUR  = 4.684,26 EUR
500.000.000 EUR = 23.421,35 EUR
1.000.000.000 EUR = 46.842,70 EUR
2.000.000.000 EUR = 93.685,39 EUR
3.000.000.000 EUR = 140.528,09 EUR
5.000.000.000 EUR = 234.213,48 EUR
6.000.000.000 EUR = 281.056,18 EUR
9.179.361.486 EUR = 429.986,04 EUR
 

 

Du musst also ein Minus vor diese Zahlen setzen.  

Niemals haben davon die Kleinaktionäre 20%  

Da die Aktionäre weniger Shares haben müssen doch mehr Gelder an uns bzw. Gläubiger gehen???  

dazu sag ich nichts...ober sticht unter :) aber egal und kein Problem für mich.

Die CVR's sind unsere Hoffnungsträger, je mehr ich darüber nachdenke motiviert das zum dabeibleiben.
Zum Verlieren gibt es ja nichts mehr, sprich verkaufen lohnt sich nicht mehr bei 99,9% Buchverlust und realisieren ist somit keine Alternative mehr. ;-)

Die Gläubiger wollen Geld sehen, zum einen über Zinserträge zum anderen durch die CVR's und wie gesagt mit CVR's kann mehr verdient werden! Warum nur Zinserträge wenn man doppelt verdienen kann.

BG

   

Danke für deine Berechnungen. Ich persönlich sehe von solchen Berechnungen grundsätzlich ab, da diese evtl. zu erheblichen Hoffnungen führen können. Ich kann leider den Wert der CVRs derzeit nicht greifen. Fakt ist nur, umso werthaltiger diese sind, desto besser für die Hedgefonds und somit desto besser für uns (deswegen habe ich uns sinnbildlich mit Zecken verglichen.

Nur bitte denkt dran, dass die CVRs nicht nur durch Ausschüttungen werthaltig wären. Ich kann mir sehr gut und sogar eher vorstellen, dass diese in Aktien einer neuen AG getauscht werden, natürlich inkl. einer Aktienzusammenlegung, wodurch zwar die Anzahl der Aktien geringer werden, aber die Aktien einen höheren Wert haben werden. Jeder von uns kann dann selbst seine Aktien der neuen Gesellschaft an der Börse verkaufen. Ein solches Szenario würde für die Hedgefonds voraussichtlich den allerhöchsten Gewinn aus den CVRs bringen.  

Zahlen waren nicht ganz korrekt.

“Total CVR Units” means 21,348,045,255.00 CVR Units.

Die Gläubiger bekommen für jeden Euro an relevant commitments 1,88264 CVR-Einheiten.
= 17,0784 Milliarden CVRs

Für Aktionäre = 4,2696 Mrd CVRs

plus minus ein paar Zerquetschte.

 

Ich bin gerne eine Zecke im Fell der Hedgefonds :-)

Und lt. Wikki können Zecken gaaaanz lange auch ohne Nahrung überleben.  

Wenn du das andersrum rechnest, Dan hätte ein CVR einen Gegenwert von 0,52Ct.
Ist doch komisch.
nmM

LG

Der Wallnuss  

mit diesen 4,684% kann ich mitgehen war auch meine Rechnung.
1Mia.€  ÜS entspricht knapp 5ct./CVR   von 21,5Mia. Gesamtcvr's. oder 1:1,1882


bei  26,46% oder höher ....no way ;-)

BG  

 

@martin: wegen Delisting wann hast du nachgefragt bei BaFin wegen Antrag? Wenn die tatsächlich noch keinen Antrag auf delisting gestellt haben, dann ist das doch auch wieder seltsam... Ich lasse meine 270k Stücke definitiv liegen und warte was die Burschen in den nächsten Tagen machen... Hier ist noch immer nicht aller Tage Abend, nur meine Meinung...  

selbst die Bafin würde mit Ihrer riesigen Kompetenz in diesem Kursverlauf keine Einflussnahme erkennen können. Ironie off
Nur meine Meinung
Quelle: Tradegate Steinhoffkurs heute
 

 

ergibt sich daraus Folgendes.

geht man von einem baldigem Delisting aus dürfte der Kurs niemals hier stehen, da ja die "Wissenden" alles aufkaufen würden.

Entweder die These ist falsch oder es gibt kein Delisting.