14 Gründe für ein Investment in BVB.
Wenn man rechnen kann, sieht man, dass 1.50 € 140 Mio. € Market Cap sind. Soviel hat man im Moment wohl in der Kasse. Dann gibt's den Kader, das Stadion, die Ertragskraft zum Nulltarif dazu. Bin gespannt, ob sich irgend ein reicher Investor oder eine Heuschrecke sich diese Gelegenheit nehmen liesse.
3€ kann man von mir aus noch erklären, wenn es noch einige Wochen lang so weiter läuft. Aber spätestens dann muss der BVB selbst das eingenommene Geld einsetzen und über die Börse einig % zurück kaufen.
Und dann noch die abstruse Annahme, man gewänne eher die CL, als sich in der BuLi zurück an den 4. Platz zu kämpfen. Eigentlich einer Diskussion gar nicht wert.
* er zudem anfing die BVB Unikate zu verscherbeln !!
* dann die enorme Mehreinnahmen (die quasi von alleine kamen) raus schmiess
* dies obwohl fuer keine der BVB Perlen (ausser Reus) wurde damals ueber 5 Mio. bezahlt wurde!!
* und wie er zuletzt auch Fixkosten an falscher stelle hochschraubte!
so viel oparativen Mist seitens Watzke (und Tress)
aber die so sonderbar starke Unterbewrtung konnte trotzdem der Kurs retten
dies weil das auflösen der Unterbewertung anders als bis 2013 nun sehr gewollt ist weil ein langjähriger grosaktionär offenbar angst in die hose gekriegt hatte ..
eweig wurde yuvor die Aktie dauer gedeckelt (hauptsache man konnte guenstig sammmeln und ggb eine delisting vornehmen)
wege die neuen Umstaende brauche hier zum Glück weiterhinn niemand angst zu haben dass die Aktie einbricht..
und auch weitere KEs koennen den hausgemachte Mist problemlos kompensieren
"wir werden uns niemals mehr verschulden"
ich finde es ein armutszeugnis dass man bei der explosion der Einnahmen ueberhaupt KEs brauche
welch ein Glëck (auch schon in 2006) fuer HJW dass BVB an der B+eerse ist
slechteste Fussballmanger in Deutschland (und meine ueberzeugung nach auch weil er voll korrumpiert ist)
Und immer nur Angst um die Kohle, Mann Leute eiert hier nicht so daher.
Der BVB ist ein geiles Unternehmen mit einer geilen Mannschaft, ich verzeih in dieser Saison jeden Durchhänger , dafür holen wir die CL.
Echte Liebe!!!!
Wie soll man das neben der Dividende den FAN`s erklären.
Ich weiß Du als Aktionär siehst deine Sicht der Dinge und das ist dann auch logisch gedacht aber der BVB ist und bleibt zu 100% ein Fußballverein mit seinen Fan`s.
Das die Aktie an der Börse unterbewertet ist weiß jeder aber das läuft ja schon seit Jahren so.
Alle dachten(ich auch) das durch die Ankerinvestoren sich der Kurs recht schnell an einer fairen Bewertung aufmacht aber die Aktionäre machen nunmal den Kurs. Die Großaktionäre verkaufen sicherlich NICHT also sind es die ganzen Kleinanleger die einfach bei dieser Aktie anders handeln als bei "normalen Börsenwerten" warum auch immer.
Solange sich dieses Verhalten nicht ändert wird sich der Kurs auch nicht in neue Höhen aufmachen.
Und dazu braucht es zur Zeit viel. Erstens müssen die Leistungen ALLER Spieler wesentlich effektiver werden, zweitens muss Klopp wieder den passende Draht zur Mannschaft finden(ich glaube momentan harmoniert das irgendwie nicht so) und die Börsen müssen sich erholen.
Stehe mit Abstauberlimits am Montag bereit und hoffe drauf das der BVB in der CL auf der Siegerstrasse bleibt.
Und das Können kann man diesen Spielern sicher nicht absprechen. Ich frage mich nur, ob eine gewisse Zuversicht heute in eine gewisse Selbstgefälligkeit umgeschlagen ist.
Wird sicher so sein, daß viele dies Aussage als überzogen ansehen, nur auf mich wirken manche Spielszenen einfach so.
Mag sein daß das daraus resultiert, daß die Spieler in jeder Situation unbedingt den Überblick über die Spielsituation bewahren möchten.
Das Problem ist nur, daß sie diese dann oft genug trotzdem verlieren.
Es gab auf jedenfall Szenen in diesem Spiel wo ich von Nationalspielern gerne eine bessere Leistung gesehen hätte. Aber leider ist es zur Zeit so, daß in spielentscheidenden Situationen die notwendige Leistung nicht gezeigt wird.
Ganz sicher ist das derzeitige BVB-Spiel nicht jenes, welches mich in der Vergangenheit so begeistert hat. Bin gespannt wann diese Mannschaft wieder dieses Spiel zeigen wird.
Ich bin sicher, diese Mannschaft hat nicht nur einen Durchhänger, die sind auch sicher entäuscht ! Und ich denk grad überhaupt nicht an meine paar Aktien.
Und nun beginnt der knallharte Abstiegskampf. Da hilft in aller Regel nur ein Trainerwechsel.
In einer derart verfahrenen Situation kann uns nur noch einer helfen: Der Großmeister des Abstiegskampfes:
[Link zum Bild: http://img.morgenpost.de/img/sport/crop100256713/...chengladbach.jpg]
Du warst wie viele andere der Meinung, daß man Lewandowski hätte verkaufen müssen. Da er bereits nach dem Pokalfinale bei den Bayern unterschrieben hatte, kam also nur ein Wechsel zu den Bayern in Frage, da Bayern nicht bereit war, tief in die Tasche zu greifen und dies rechtzeitig zu tun, hätte also Dortmund lange nach Saisonende 25 Mio oder ähnlich für Lewandowski akzeptieren müssen, vielleicht wären es auch 30 Mio gewesen, völlig egal.
Anschließend hätte Dortmund ohne Götze und ohne Lewandowski womöglich nicht die erneute Champions League Qualifikation geschafft, auch nicht Pokal Finale oder CL Viertelfinale, ist natürlich völlig spekulativ. Aber nach Saisonende gibt es auf dem Markt nicht so viele Stürmer.
Und was wäre gewesen, wenn man schon letzte Saison in der Bundesliga so schlecht abgeschnitten hätte??? Schau Dir die jetzige Kursentwicklung an!
Wäre der Kurs dann hoch gegangen, weil man so viel Geld für Lewandowski bekommen hätte und die Aktie total unterbewertet ist?
Mit Sicherheit nein, die Kursreaktion nach der Bekanntgabe des Götze Deals war eindeutig genug, 5% ging es runter, weil man 37 Mio für Götze bekommen sollte. Am Tag darauf ging es wieder 5% hoch, warum? Weil man in einer beispiellosen Gala Real Madrid mit 4:1 demütigte. Transfereinnahmen und Rekordgewinne versus sportlicher Erfolg...
Mit dem sportlichen Erfolg hat man in der Zukunft deutlich bessere wirtschaftliche Aussichten, mit dem Verkauf wichtiger Spieler eben nicht oder nicht unbedingt.
Der Aktienkurs schmiert bei Niederlagenserien ab. Das hat nichts mit Manipulationen oder Verschwörungen zu tun, das ist einfach so. Eine erneute Champions League Qualifikation ist mehr wert, als 25 oder 30 Mio.
In der Folge hätte es übrigens auch keine Kapitalerhöhung geben können. ABER:
Am Ende der letzten Saison stand der Aktienkurs bei 61 Millionen Aktien bei 3,80
Hätte man letzte Saison sportlich versagt, stünde der Aktienkurs deutlich niedriger. Und er stünde eine Saison später kaum deutlich höher, es sei denn man hätte sich sportlich berappelt.
Dann schreibst Du folgendes:
"hauptsache man konnte guenstig sammmeln und ggf eine delisting vornehmen"
Bei einem Aktienkurs von 3 euro meinte Watzke daß ein Delisting mittlerweile viel zu teuer wäre. Damals gab es 61 Mio Aktien. Folglich müsste der Aktienkurs bei 92 Mio Aktien bei 2 Euro stehen und die Aussage hätte immer noch Gültigkeit. Ein Delisting ist rein praktisch ein Ding der Unmöglichkeit, man zahlt zudem zum dritten Mal in Folge eine Dividende, das muss man nicht, tut es aber.
Es wird hier kein Delisting geben. Du wiederholst es 1000x und das jahrelang. Mr. Turtle gibt Dir dafür einen grünen Daumen, das passt.
Der Aktienkurs geht irrationalerweise runter, weil die sportlichen Ergebnisse nicht stimmen und weil der DAX nicht mehr bei 10.000 Punkten steht. That's all. Der Aktienkurs wird dennoch wieder hochgehen, eben weil die Champions League einiges wert ist, aber kaum viel mehr als 100 Millionen. Die Börsenkapitalisierung hat aber bereits 120 Millionen nachgegeben, da die Aktie vorher schon krass unterbewertet war, wird die gnadenlose Übertreibung von einigen schon vorher zum Kauf genutzt.
Leider wird man hier von einigen nur angefeindet wenn man Tatsachen auf den Tisch bringt.
Blaetter mal ein paar posts zurueck als ich die Niederlage gegen koeln angekuendigt hab. Hab sogar geschrieben es koennt ein remis werden da einige verletzte wieder fit sind.
Hab nur Beleidigungen geerntet.
Wobei der Trainer vermutlich auch nicht unschuldig ist
"wege die neuen Umstaende brauche hier zum Glück weiterhinn niemand angst zu haben dass die Aktie einbricht..
und auch weitere KEs koennen den hausgemachte Mist problemlos kompensieren
"wir werden uns niemals mehr verschulden"
ich finde es ein armutszeugnis dass man bei der explosion der Einnahmen ueberhaupt KEs brauche
welch ein Glëck (auch schon in 2006) fuer HJW dass BVB an der B+eerse is"
Reine Tatsachendeskription, das gefällt natürlich nicht...
Meine Meinung dazu ist vollkommen klar, Niederlagenserien in dem Ausmaß sind immer fatal, wenn der Markt zeitgleich abschmiert erst recht.
Du hast dazu eine andere Meinung, ganz klar. Ich reflektiere gar nicht meine eigene Meinung, sondern versuche zu ergründen, was der Markt "denkt". Der Markt hat momentan ganz andere Sorgen als ein Delisting.
das sind logische fakten, auch wenn diese nicht alle hören wollen
Direkt nach der Saison stand der Kurs bei 3,80. Ohne Kapitalerhöhung und allen dazugehörigen Nachrichten wäre der Kurs auch gestiegen, aber bei weitem nicht so stark. Und nach sieben Punkten aus 8 Spielen wäre der Kurs auch ohne Kapitalerhöhung deutlich gesunken, so oder so.
Selbst bei Manchester United ist der Kurs gesunken, aber eben nicht so stark. Es gibt dafür nur einen einzigen Grund: Der Free Float.
Ist ja ganz nett, daß Bernd Geske kauft und kauft und kauft. Bei Manchester United kauft George Sorros und Baron Capital. Zudem ist nur ein Bruchteil des Unternehmens überhaupt an der Börse gelistet.
Bei der BVB Aktie könnte es interessant werden, wenn sich Odey entschließen sollte, hier noch viel mehr reinzugehen. Immerhin ist das ein Milliarden schwerer Hedgefond. Wenn die 10 oder 20 Prozent der BVB Anteile übernehmen würden, brauchen die dafür nur einen Bruchteil ihrer Portokasse.
Demnächst kommen die Quartalszahlen und demnächst kommt die Hauptversammlung und Dividendenzahlung. Gut möglich, daß am langen Ende immer mehr Leute drin sind, denen es weniger um Sieg oder Niederlage geht, sondern um eine fundamental gerechtfertigte Bewertung.
alles andere ist doch käse. schlimmstenfalls steigt der bvb ab - und was ist dann.
allen ivestoren wird es um erfolg und deshalb um siege gehen. jetzt muss man spekulieren, dass es nächste saison besser läuft oder an das wunder glauben dass diese saison die cl erreicht wird. ich glaubs nicht.
14 platz momentan. ein viertel ist bereits gelaufen
dennoch geht keine einzige Fussballaktie auf Null, es sei denn man geht insolvent.
Weil die ersten 8 Spiele in der Bundesliga suboptimal gelaufen sind, hat man in der Spitze 130 Millionen an Börsenkapitalisierung verloren. Aha. Dann rechnen wir es uns mal aus, nächste 8 Spiele, wieder 130 Millionen verloren, dann nach 24 Spielen insgesamt bereits 390 Mio verloren. Nach 32 Spielen hat man nach dieser Logik also 520 Mio verloren, geht aber nicht 520 Mio war der BVB nie wert. Und natürlich ist das kompletter Unsinn. Borussia Dortmund ist Lichtjahre von einer Insolvenz entfernt.
Also geht es ganz allein um die Frage, was bei dem krassen Kursverfall bereits "eingepreist" ist. Da die BVB Aktie schon lange vorher krass unterbewertet war, geht es genauer darum, wann sind hier nur noch Leute investiert, die sich eben für die fundamentale Bewertung interessieren.
"schlimmstenfalls steigt der bvb ab - und was ist dann."
Dann spielt man weiter Fussball, hat zwar krass weniger Umsatz, aber das Leben geht da weiter. Juventus Turin ist 2006/07 in die zweite Liga abgestiegen. Der Aktienkurs ging natürlich nie auf Null, das tut er erst bei einer Insolvenz.
Natürlich ist Juventus direkt wieder aufgestiegen und wurde prompt Dritter. Und obwohl dieser Abstieg noch nicht so lange her ist, wurde Juventus Turin jetzt dreimal hintereinander Meister und hat sehr gute Chancen ein viertes Mal hintereinander Meister zu werden.
Einziger Grund ist die extrem starke Marke Juventus Turin.
So hat sich der Wert der Marke BVB entwickelt (in Dollar):
2011 78 Mio
2012 227 Mio
2013 260 Mio
2014 327 Mio
Dieser Wert wird sich nicht aufgrund einer schlechten Saison in Nichts auflösen, noch nicht mal bei einem Abstieg in die zweite Liga. Mal ganz abgesehen davon, daß der BVB nicht in die zweite Liga absteigen wird, die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei weiter unter einem Prozent.
Folglich wäre es sinnvoll, hier mal vorzurechnen, um wieviel die Börsenkapitalisierung sinken müsste, damit man eine mögliche Nicht Teilnahme an der Champions League sinnvoll abbildet. Weitere Niederlagen bringen den Kurs jedenfalls nicht auf Null.
Eine andere Transferpolitik, also so wie früher mit weniger Ausgaben und niedrigeren Gehältern, wie es atitlan offenbar vorschwebt, hätte doch aber nicht mehr Punkte gebracht. Wo ist denn da die Logik?
Woran es derzeit liegt, hat hier eigentlich nur kiesly gut beschrieben. Einzelne Spiele rufen einfach ihre Topleistung nicht ab und leisten sich manchmal abstruse Aussetzer, egal ob Subotic, Hummels, Ramos, Weidenfeller oder Schmelzer, alle haben sich unfassbare Fehler im/am eigenen Strafraum geleistet, die zu Gegentoren führten. Da fehlt es einfach an der nötigen Konzentration derzeit. Das hat Klopp ja selbst schon mehrfach angesprochen. Hängt natürlich mit den Belastungen und Erfolgen der Vergangenheit zusammen. Da müssen sich die Spieler jetzt selbst rausziehen. Dazu gehört auch mal ein kräftiger (INTERNER) Anschiss durch Trainer und Sportdirektor. Niemand in der Mannschaft soll denken, weil er Nationalspieler und teilweise Weltmeister und Deutscher Meister ist, kann er sich jetzt mit 90% Konzentration zufrieden geben. Das reicht halt heutzutage nicht mal mehr gegen Teams wie Köln. Bremen wäre ein Aufbaugegner gewesen, aber ne abwehrstarke Truppe wie Köln kann man nicht mit 90% Konzetration und ohne eingespielte Mannschaft besiegen, nur weil man denkt jetzt Micki und Reus dabei zu haben, die es durch individuelle Klasse schon richten werden. Soweit sind die Topleute nach den Verletzungen noch nicht als das sie Abwehrschnitzer locker wieder ausbügeln könnten.
man kann nur hoffen, es läuft wieder in der ChampionsLeague, und der BVB kann erstmals endlich mal eine volle Woche mit der gesamten mannschaft trainieren.
@Lumbi, dich hat hier niemand beleidigt. Bleib doch mal auf dem Teppich! Das es gegen Köln schwer wird, sag ich auch schon seit Tagen. Jetzt beginnt ja erst die Zeit wo man endlich mal die ganze Mannschaft mehrere Wochen zusammen hat. Hoffentlich fruchtet es. Ich bleib da weiterhin optimistisch. 7 Punkte Rückstand ist zwar heftig, aber kein Weltuntergang. Letztes Jahr hatte man zu einem späteren Zeitpunkt auch mal 6-7 Punkte Rückstand. Also da muss man nun echt nicht in Panik verfallen.
Warum sollte der BVB davor gefeit sein abzusteigen? Bei dem Thema Insolvenz gebe ich dir vollkommen recht dazu ist der BVB viel zu gut aufgestellt.
Sollte der BVB aber die Kurve nicht bekommen und im Mittelfeld landen wird sich der Kurs halbieren meiner Meinung nach. Ob gerechtfertigt oder nicht das nutzt einem als Anleger dann auch nichts mehr. Deshalb ist und bleibt der BVB eine "Wette" auf den sportlichen Erfolg ob es Dir passt oder nicht.
Ich glaube ja an das Szenario das der BVB sich doch noch finden wird diese Saison und als 3 oder 4 die Saison beendet. Heißt aber für den Kurs das es erst einmal nicht nach oben geht sondern sehr volatil im Bereich 4 Euro bleiben wird und erst gegen Ende der Saison hochläuft. Das ist natürlich nur meine Meinung mehr nicht.
Glauben tu ich an solch ein Szenario nicht aber falls so etwas doch passiert sehe ich echt einen sehr stark einbrechen Kurs.....leider
wenn du mich offenbar immer wider schlecht liestund/ oder anders dastellen versucht!
Genau dass gegenteil habe ich so oft behauptet (muss ich die Phrasen zurueck suchen?)
Naemlich dass Watze ueberall Geld geschmissen hat ( inkl. raffgierige Boni fuer ihn und Tress) aber genau bei den Spielergehaelter, also an voellig falscher stelle, extrem gespart hat und natuerlich auch weshalb man die Unikate nicht halten konnte.
Aber dass hatte offenbar allwn voran HJW nicht kapiert.. der Kurs immer deckeln lassen, grotgtensclechte IR Politik gemacht de facto gegeneien einigermassen faire Bewertung der Aktie gestritten. Immer dooferweise wiederholt dass der BVB trotzdemm Lichtjahre von den Bayern entfernt sei. (In Wahrheit war man genau damals so nah dran!
(aber gut damals waren alle Watzke Aussagen klar als absichtlicher Fight gegen die Aktie weil er und Geske andere Plaene hatte).
Was aktuell passiert, dafuer liegen die Ursachen in 2012..2013 (und damals von mir immer wider kritisiert).
ich wuerde gern mal wissen, wer denn jetz schon nach nich mal ein drittel saison der fehleinkauf sein soll?
voellig anmassend, zudem laienhaft falsch...
ein immo, der staendig als null-nummer verschrieen wird (warum auch immer), aber bereits jetz regelmaessig in cl und buli buden macht?...ein aube, dessen leistungskurve unbestritten seit bvb-spieler nach oben zeigt und mit zu den positiven erscheinungen der letzten wochen gehoert? (dazu habe ich vor ein paar tagen einen artikel hier reingestellt...
dazu kommt, dass ja wohl niemand ernsthaft gedacht hat, dass guendo nach 1,5 jahren verletzung im ersten spiel oder reuss nach wochen verletzung schon wieder topp-leistung bringen...dass automatismen noch nich da sind, weil klopp staendig aus der not heraus umstellen musste, darueber muss man nich ernsthaft diskutieren..
zudem hat lumbi noch immer nich den simpelsten unterschied zwischen teuerster und wertvollster kader begriffen...
http://www.rp-online.de/sport/fussball/bundesliga/...te-aid-1.4405635
setzt man dies ins verhaeltnis zum gehalts-system des bvb und der tatsache, dass der bvb mit die geringsten kaderkosten aller europaeischen spitzenvereine aufweist, die gewinne selbst bei nicht-erreichen der cl-quali sprudeln wuerden, aber dann irgendjemand von ueberteuert spricht...dann frag ich mich, ob dieser user sich ueberhaupt annaehernd mal mit dem system bvb irgendwann auseinandergesetzt hat oder dieser hiermit ueberfordert is..
nimmt man jetz mal die ersten 8 spieltage u vergleicht diese mit den ersten 8 der letzten saison, wuerde watzke sich die haende reiben, wieviel kohle er im vergleich gespart hat...um es uebertrieben ueberspitzt auszudruecken...-)...allein das zeigt schon, dass dieser user gar nich weiss, wovon er ueberhaupt spricht...
wichtig is, dass die truppe jetz verletzungsfrei bleibt, diese zusammen trainieren und spielen kann...dann wird auch kurzfristig das potenzial der elf abgerufen werden...von dem sahne-kader des bvb koennen andere buli-mannschaften doch nur traeumen...die leute, die auf der bank des bvb sitzen, waeren bei den meisten anderen mannschaften stamm-gesetzt...
es is immer noch nichts passiert...lediglich 7 punkte rueckstand zu platz 4 bei noch insgesamt 78 zu verteilenden punkten...das is nix...
ich werde am montag ebenfalls ein erneutes abstauberlimit setzen,weil ich davon ausgehe, dass einige hektische und uninformierte kleinanleger ihre stuecke zu aldi-rabatt-preisen verschleudern werden...wo der kurs dann am ende der saison stehen wird, warten wir dann mal ab...-)
1. Die BVB Aktie geht z.Z. sehr deutlich runter, weil man in der Bundesliga z.Z. so schlecht abschneidet wie noch nie unter Jürgen Klopp. Dies ist seit Jürge Klopp im Amt ist die erste Krise überhaupt. Es gibt keinen einzigen Verein, der nicht in den letzten 6 Jahren auch mal eine Krise hatte, das ist das normalste der Welt. Beschleunigt wurde der Kursverfall durch die Märkte insgesamt, der DAX steht weit entfernt von 10.000 Punkten.
In so einer Situation ist ein Kurs Rückgang das normalste der Welt, das lässt sich absolut überhaupt nicht verhindern, egal wie die Aktie bewertet ist.
2. Im letzten Geschäftsjahr gingen die Boni von Watzke und Treß um 70% zurück. Hätte man Lewandowski für einen Appel und Ei verkauft, hätte Watzke und Treß DEUTLICH höhere Boni bekommen.
Man kann kritisieren, muss man auch. Ich habe das auch getan, insbesondere die IR Abteilung. Aber aus allen Rohren schiessen? Zu unterstellen Watzke würde mit Absicht den Kurs unten halten, da könntest Du auch unterstellen, die Mannschaft spielt mit Absicht schlecht. Zu unterstellen, man plant ein Delisting, obwohl es bei Kursen über 3 Euro und damals 61 Millionen Aktien schon zu teuer war?