K+S

was du zur lage von k+s schreibst sehe ich schon auch in etwa so

sie sind relativ gut diversifiziert und strategisch aufgestellt

meine postings gehen eher in die richtung, dass ich mir schwerer tue, mir ein anderes bewertungsgefüge vorzustellen; klar, hoffentlich, wird es irgendwann wieder in richtung 25, 30 gehen, vor allem, wenn der druck auf das mangement durch unzufriedene aktionäre größer wird. aber wann und ob sich jemals wieder kurse jenseits der 41 eröffnen, das zweifle ich stärker an als vor einem halben jahr.

dafür dauert mir der knockout schon zu lange (und hat alle kalianbieter erfaßt). die telekoms sind auch nicht mehr aus dem tal gekommen, weil die phantasie nicht wiederkam (trotzdem sind sie relativ verläßliche anlagen, wenn man nach dem hype hinzugekommen ist).

trotzdem: mir ist schon klar, dass das nur geschwätz im warteraum ist; 2025 mag alles ganz anders gekommen sein bzw. der blick in die dann kommende zukunft ein anderer sein.

die anwohner und umweltschützer sehe ich schon mit einer gewissen sorge und zwar ganz einfach deshalb, weil ihnen der zeitgeist und die gesellschaftliche stimmung zuarbeitet.

natürlich ist es wahrscheinlich, dass die db in münchen davonkommen wird, aber eine schwalbe macht noch keinen sommer. einigungen, strafen und rückstellungen für prozesse haben gerade dieses institut schwer getroffen und schweben weiterhin wie ein damoklesschwert über ihm.
 

Was hier so manche Protagonisten in Sachen K&S in der momentanen unschönen Situation von sich geben, lässt sich im Großen und Ganzen mit Hoffnung auf bessere Zeiten umschreiben.

Leute, ich bin Investor jetzt und heute und brauche hinsichtlich meines Engagements bei K&S keine salbungsvollen Zukunftsszenarien. Die eingestellten Anmerkungen sind m.E. doch Ausdruck von Enttäuschung und Hilflosigkeit. K&S hat momentan rein gar nichts anzubieten was Hoffnung auf steigende Kurse gibt. Ganz im Gegenteil lässt auch die Präsentation am 10. März hinsichtlich des Ebitausblickes 2016 eine markante Reduktion erahnen. Auch die Herunterspielung der Versenkung der notorischen Daueroptimisten ist inakzeptabel.
Fakt ist, das ungelöste Problem Versenkung ist ein Damoklesschwert,  welches die Ergebnisse von K&S noch erheblich belasten wird. Allein diesen Negativfaktor honoriert die Börse mit einem erheblichen Kursabschlag. Dabei kann sich das Polittheater noch Monate, wenn nicht Jahre hinziehen.

Die gepriesene Wunderwaffe oder vermeintlicher Kursturbo Legacy wird garantiert 2016 keine und 2017 nur marginale Ergebnisse liefern. Also was erwarten die Investierten von K&S??  Allenfalls unterproportionale Paralellität beim Daxanstieg oder überproportionale Abstieg beim Daxabschwung. Eigendynamik wird  K&S auf Sicht von 12 Monaten garantiert nicht entfalten. Soviel ist sicher und alles anndere Träumerei.  

wie war das noch mit 41?

""""""Dort können die Mengen hochgefahren werden, und in Deutschland fährt man sie runter, bis die Preise wieder in einem Bereich sind, wo sich der Abbau hier wieder lohnt.
Das schon die Ressourcen hier und verlängert die Laufzeit der hiesigen Bergwerke.
Und was das Verfahren gegen KS angeht, da geistert nun auch eine Menge durch die Presse, aber auch das wird nicht so heiß gegessen wie es gekocht wird.
Schau Dir mal den Prozess in München gegen die DB an.
Da liegt Presse und Realität auch weit auseinander.""""""

Über diese Deine Erkenntnis wollte ich eigentlich nicht öffentlich diskutieren, aber nachdem Du sie nun so (über_)deutlich darstellst meine Stellung zu diesem Thema.

Das intelligenteste Angehen für die zukünftige Aufstellung des Konzerns im Kreise der namhaften Kaliförderer wurde von Dir hier sehr zutreffend beschrieben.

Mit der künftigen Produktion aus Legacy werden mehrere zukunftsweisende Themen treffend angegangen.

1. kostengünstigste Fördermöglichkeit durch u.a. Solutionförderung. Ganz im Gegensatz zu der geplanten konservativen Fördermethode Jansen und aller anderen Minen der Wettbewerber (außer 1 Mine von Mosaic).

2. Kostengünstige Transportwege für den für K+S "neuen" Markt Nordamerika (bisher unbedeutend mit 2% der bisherigen Fördermenge) und auch für den Seeweg für viele Empfangsorte in Asien.
Die bisherigen dafür benötigten Mengen kamen aus dt. Standorten und mußten zu teilweise ungünstigen Frachtraten abgewickelt werden. Diese Mengen können nunmehr "eingespart" werden und dadurch die Langlebigkeit der dt. Ressourcen um den Zeitfaktor X verlängert werden.
Entsprechend der Produktionsrücknahme ist auch das Versalzungsproblem rückläufig. Nehmen wir einmal eine Rücknahme der Fördermenge um 20%, also ca. 1.4 mio y/t an, dann dürfte auch nach dem Stand der heutigen Umweltauflage die Umweltproblematik dem Vorstand keine großen Kopfschmerzen mehr bereiten
-und es würden sicherlich auch keine Mllrd.? Beträge für zukünftige Entsalzung der Flüsse notwendig werden.

Die zukünftig(hoffentlich!!:-)) in Siegmund Giesen geförderten Mengen werden sicher einer anderen Entsorgung (großteils durch Rückführung) unterworfen sein.

3. Nutzen außerordentlicher Synergieeffekte im Besonderen zu standortnahen Minen
von Morton Salt

4. Zunehmende signifikante Kostenvorteile bedingt durch Solutionförderung bei nachhaltiger Preisschwäche von Öl und Gas. Ein Großteil der Kosten bei S.-Förderung wird durch den relativ hohen Kostenanteil von Energie bestimmt. Sollten die derzeitigen Energiekosten dauerhaft weiter geschrieben werden können, bedeutet dies einen zusätzlichen Kostenvorteil dem Wettbewerb gegenüber. Da im CAD Bereich anfallende sonstige Kostenbasis zu Wettbewerb egalisiert wird kein besonderes Währungsrisiko im Vergleich zur Peergroup. Die Gewinnabführung zur Muttergesellschaft wäre aber dann wieder durch das derzeitig günstige USD vs. Euro Wechselkursverhältnis bevorteilt.

5. durch eigenes Terminal in Vancouver bestaufgestellte Logistiklösungen mit vermutlich deutlichem Kostenvorteil zur Peergroup. Ich schreibe hier absichtlich vermutlich, weil von mir kein Ergebnis in einem direktem Kostenvergleich nachgewiesen werden kann, ich aber strukturbedingt diese Vorteile sehe.

Dies wie immer meine pers. Sicht der Dinge.

Glück auf!
Umbrellagirl

   

"""" Hier wird Unsinn verbreitet!"""""

Bedingte Zustimmung!:-)

"""""K&S hat momentan rein gar nichts anzubieten was Hoffnung auf steigende Kurse gibt. Ganz im Gegenteil lässt auch die Präsentation am 10. März hinsichtlich des Ebitausblickes 2016 eine markante Reduktion erahnen.""""""

-Was vermeinst Du erahnen zu müssen?
-Was verstehtst Du unter markant?

"""""Auch die Herunterspielung der Versenkung der notorischen Daueroptimisten ist inakzeptabel"""""

Es gibt auch hier kostengünstige Lösungsansätze außerhalb der üblichen kostenlosen Pressemitteilungen. siehe u.a. mein Vorposting.

"""""Die gepriesene Wunderwaffe oder vermeintlicher Kursturbo Legacy wird garantiert 2016 keine und 2017 nur marginale Ergebnisse liefern""""

-Wer sollte das garantieren?

"""" Eigendynamik wird  K&S auf Sicht von 12 Monaten garantiert nicht entfalten. Soviel ist sicher und alles anndere Träumerei. """""

Was ist an der Börse schon sicher?

"""""Also was erwarten die Investierten von K&S??  """"""

Das sollte sich jeder Investierte selbst befragen. Antworten könnten teilweise pos.
wie negativ u.a. hier im Forum zur Wahrheitsfindung "archiviert" sein.
-Aber vor dem Erfolg haben die Götter bekanntlich den Fleiß gesetzt!:-)

Glück auf!
Umbrellagirl  

aber damit bist du doch automatisch in einem szenarium des nächsten jahrzehnts

p.s. @kingcharles: dem user matti0605 seine alten postings um die ohren zu hauen, finde ich nicht gut. meinungen können sich ändern.  

Fakten haben haben sich aber nach seinem Posting kaum verändert

was soll legacy für diese beiden geschäftsjahre denn bringen, außer einem planmäßigen start, einem vertrauensbildenden anlaufen der produktion, gewissen, letztlich aber nicht bedeutenden effekten beim finanzergebnis 2015 und einem geringen beitrag zum FCF 2017?  

aber offenbar seine bewertung der fakten

damals konnte sich doch auch keiner die aktuellen kurse vorstellen

50 % plus von 25 euro aus waren 37,5

50 % plus von 18 euro aus sind 27  

Sehr informativer Beitrag - man könnte meinen einen gewissen Pförtner rauszuhören...:-)

Der Giesen heisst aber Siegfried meine ich:-)  

""""schon, reitz,
aber damit bist du doch automatisch in einem szenarium des nächsten jahrzehnts"""""

Nicht gleich übertreiben;-)

Legacy wird dieses Jahr starten und zumindest die ersten "Erkenntnisse" liefern.

""""was soll legacy für diese beiden geschäftsjahre denn bringen, außer einem planmäßigen start, einem vertrauensbildenden anlaufen der produktion, gewissen, letztlich aber nicht bedeutenden effekten beim finanzergebnis 2015 und einem geringen beitrag zum FCF 2017? """"

Na ja, wenn dies alles bestätigt und geliefert wird, bin ich schon mal zufrieden:-)
Nicht alle erwarten, dass alles planmäßig läuft.
Sollte sich dann schon der eine, oder andere von mir im Vorposting angesprochene Punkt einem Großteil der Marktbeobachter als unerwartet positiver Effekt darstellen, wird auch die "Fachpresse" ihre Einschätzungen überdenken.

Ich sehe da u.a. den Punkt der derzeit deutlich geringeren Energiepreise als zum Zeitpunkt der Machbarkeitsstudie als Positiveffekt auf der Kostenseite.

Sollten sich bis zum Jahresende dann auch noch Umkehrschlüsse auf der Ertragsseite durch festere Preise darstellen lassen, dann sieht die (Kali)Welt gleich rosiger aus.

Zudem erwarte ich einen positiven Entscheid bezgl. der Entsorgungsthematik bis spätestens Frühsommer diesen Jahres.

Ebenfalls erwarte ich in einem Zeitrahmen Sommer/Herbst eine positive Entscheidung über die Reaktivierung von Siegfried Giesen.

Bis zur HV, spätestens zur HV vermute ich die Bekanntgabe über eine Akquisition im Salzbereich mit Produktionsstandort
-China, oder alternativ Australien

Ebenfalls erwarte ich im Salzbereich deutlich bessere Ergebnisse von Morton Salt
a. durch signifikant höhere Preise in Nordamerika
b. deutlich geringere Kosten durch Voranschreiten der neu geordneten Prozessabläufe bei Morton Salt

Das sind nur einige Möglichkeiten des Unternehmens  trotz derzeit schwierigem Marktumfeld im Kalibereich seine Ziele für 2016 nicht deutlich unter die von 2015 setzen zu müssen. Die Aussagen dann zum 1. Quartal können dann schon etwas mehr Aussagekraft besitzen als die am Jahresanfang.

Ich für meinen Part bleibe verhalten optimistisch.

Glück auf!
Umbrellagirl

 

""""Der Giesen heisst aber Siegfried meine ich:-)  """"

ja natürlich:-)

-Siegfried Giesen
-Siegmund Hall

egal, beide gehören uns:-)

Gruß Umbrellagirl  

Wenn Deine Intention war mit KS einen kurzfristigen Zock zu tätigen, dann bist Du in dieser Aktie falsch platziert, dann solltest Du nach Wiesbaden ins Kasino.
KS ist ein Bergbau Unternehen und da ist Zeit ein wesentlicher Faktor
Doc Reitz und ich haben 2013 einmal viel Zeit investiert und versucht den Fundamentalen Wert des Unternehmens für die folgenden 2 Jahre zu berechnen und kamen damals auf ca. 24 bis 26 Euro. Da waren wir dann auch und daran hat sich nicht viel geändert und da kommen wir auch wieder hin.
Legacy ist da noch nicht eingerechnet.
Aber auch da waren wir uns einig, dass wenn in Kanada alles planmäßig läuft der Wert deutlich höher liegt, eine Zahl haben wir nicht berechnet, da es zu weit weg war und daher in den Bereich Spekulation fallen würde.  

Heute wieder zugeschlagen und meine Posi weiter vergrößert.
Die Dividenden können fließen ;-)  

die von dir genannten punkte sehe ich natürlich auch, aber es ist schon ein optimistisches szenarium

@KoP2014: nachdem doch einige monate ins land gegangen sind, kann man ihm eigentlich keine kurzfristigen zockerintentionen mehr unterstellen

was nagt, ist doch letztlich: bei kursen um 23 dachte man sich: okay, kann man nicht mehr viel falsch machen ... wenn sie auf 30 gehen okay (hat nicht sogar ein erfahrenes und gut informiertes forumsmitglied erstmals calls gekauft?) ... wenn nicht, dann wartet man halt eine weile. ... mittlerweile sind wir aber nochmal eine etage tiefer, über 20 % und die tendenz scheint momentan immer noch eher weiter abwärts zu weisen, vielleicht, hoffentlich nicht mehr lange (aber nur sehr sehr vielleicht, mehr hoffentlich ... und erstmal muß der laden im beispiel, dividendenabschlagsundabgeltunsgssteuerbereingt, über dreißig prozent zulegen, um bei exdiv 23 wenigstens wieder pari zu stehen ... eh erinnert der ganze verlauf der letzten zehn jahre eher an den heißen ritt auf einem biotech als an seriöses investieren, wobei mir schon klar ist, dass dabei die rohstoffhausse gewaltige und im nachhinein ungute kräfte freisetzte

ich fahre jetzt zum ski, um abkühlung zu finden  

"rohstoffhausse gewaltige und im nachhinein ungute kräfte freisetzte"

Ja, genau wie beim Fracking.  

Aber das ist doch so, dass alle Märkte im Grunde genommen früher oder später diese manisch-depressiv Phase durchlaufen.
Letztendlich stehen wir doch alle ab und zu vor dieser Irrenanstalt, in der die Ärzte (Wall Street) ihre Medizin-Präparate (auch Kredite genannt) an ihre jeweils bevorzugte Patienten verteilt, und uns darauf wetten lässt, wer von denen wie lange seinen Manie-Zustand aushält, bevor er in einer Depression zusammen bricht. Erzählen uns aber auch dummerweise nicht, wann sie gedenken mit ihrer "Therapie" aufzuhören, dafür aber gerne das Mär mit dem Titel "Der Markt hat immer recht" und das der ganze "Markt" aus dieser einen Irrenanstalt besteht. Aber so ist es ja zum Glück nicht.  

 

Im Grunde teile ich Deine Meinung der letzten Posts. Aber hier:

"Entsprechend der Produktionsrücknahme ist auch das Versalzungsproblem rückläufig. Nehmen wir einmal eine Rücknahme der Fördermenge um 20%, also ca. 1.4 mio y/t an...."

bin ich nicht bei Dir. Eine derart starke Kürzung würde ja bedeuten, dass K+S mit Legacy insgesamt nur ca. 0.6 - 1.1 mio t/y mehr produzieren würde als ohne (bei Legacy-Produktion von 2 - 2.5 mio t/y).
Eine derart geringe Produktionssteigerung würde die Investitionskosten nicht rechtfertigen.

So zumindest meine Gedanken....

Gruß MM  

rechnung legacy mit enthalten? genau darum geht es in diesem fall ja nicht  

Ich wollte nur aufzeigen, dass bei einem Produktionsrückgang in D von ca. 1.4 mio t/y die Gesamtproduktion von K+S mit Legacy um gerade mal 0.6-1.1 mio Tonnen steigen würde. Und für diese Steigerung wäre die Investition meiner Meinung nach zu hoch.

Die von reitz angesprochene mögliche Produktionskürzung in D hat sehr wohl und ausschließlich was mit Legacy zu tun.  

Das Gesundbeten von K+S ist eine mühsame Arbeit und bringt seit Monaten nichts.

Kann der ununterbrochene Kursrückgang nicht daran liegen, dass sich viele Anleger sagen, dass K+S keine Zukunft hat, zumindest in der gegenwärtigen Konstellation.

Zumindest die Hedgefonds, die hier in Massen short sind, sehen das so und die beschäftigen keine Blödmänner.

KGV von unter 10 (zumindest 2015) und Dividendenrendite von über 5% lässt die absolut kalt.

Jo dann macht mal weiter und begrabt eure Hoffnung nicht so schnell. Ein Kurspotential von 20 % ist schon drin, aber nur für Anleger die eine PayBack-Karte haben.
 

Willkommen im K+S Thread bei finanzen.net  

"Kann der ununterbrochene Kursrückgang nicht daran liegen, dass sich viele Anleger sagen, dass K+S keine Zukunft hat, zumindest in der gegenwärtigen Konstellation.

Zumindest die Hedgefonds, die hier in Massen short sind, sehen das so und die beschäftigen keine Blödmänner."

Nein, kann er nicht. Denn K+S hat , wie kaum ein anderes Unternehmen seiner Kaste, Zukunft. Der Kalimarkt ist am Boden, der Rohstoffmarkt ist am Boden, geopolitsche Risiken in Südamerika und all das wird nun ausgenutzt.

Und die HFs kratzt das langfristige Potential nun wirklich nicht, die sehen die Gunst der Stunde, thats it. Erst wird nach unten, dann nach oben verdient.

Und wenn K+S Zukunft hat, warum kauft dann auch bei 18 € niemand.

Die Lebensversicherer kämpfen ums Überleben, weill sie keine Rendite mehr liefern können. K+S mit einer Dividendenrendite von 5 - 6 % wäre doch ein Zuckerschlecken für sie, zumal die Firma angeblich Zukunft hat.

Allianz Leben z.B verwaltet über 800 Mrd. €, da reichen schon 0,05 % um 10 % von K+S aufzukaufen. Wollen sie und auch die anderen Versicherer anscheinend aber nicht anfassen.