Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Dir recht. Allerdings gab es auf Dollarbasis noch keine Preissenkungen, oder irre ich mich?
Außerdem kann man ja immer Umbuchen. An Kosten fallt dabei maximal die Anzahlungsgebühr an. Und wenn man den Wagen schon hat, profitiert man auch noch von den Online-Updates. So schlecht finde ich das nicht. Es ist halt sehr ungewohnt.
 

heute zeigt euch der Elon mal wieder wo der Hammer hängt:
http://www.spacex.com/webcast/  

 

"Have asked SolarCity if we can do something philanthropic with the CA aqueducts to help the water crisis. Investigating…"

Wen er da wohl gefragt hat? Sich selbst und seinen Vetter? Unglaublich, wie sich der Mann in den Schlagzeilen hält.  

Es geht darum, wenn jemand beispielsweise vor vielleicht 4 Wochen seinen 85D bekommen hat, weil er unbedingt den Allradantrieb wollte, die Reichweite aber nicht zwingend benötigt, dann wird derjenige jetzt mit Sicherheit verärgert sein. Mit einer besseren Informationspolitik und dafür weniger Spektakel (und weniger Ausrichtung darauf den Aktienkurs zu stützen) könnte man das problemlos verhindern!

Jedes andere Unternehmen kündigt seine Produkte ja auch mit einem gewissen Vorlauf an!  

Ich bin kein Gegner von Tesla. Wie hier von mir und anderen schon x-mal ausgeführt, bezweifelt niemand, dass der S ein gutes Auto ist, unter den BEVs sicherlich das Beste. Auch dass Tesla bzgl. Batteriemanagement und SW-Upgrades technologische Vorteile hat, kann nicht bezweifelt werden. Allerdings wird man dadurch noch nicht zum "best car / best car company of the world".

Darum geht es aber überhaupt nicht. Sondern um den (vor allem von Musk) unmäßig hoch gepushten Kurs, der jeder vernünftigen Bewertung spottet. Die Frage ist, ob Musk es schaffen kann, diesen Hype ständig noch wenigstens fünf Jahre lang aufrecht zu erhalten oder nicht. Manche glauben das und manche, ich zum Beispiel, eben nicht.  

Langeweile als Rentner?
Draußen ist bestes Wetter....da würd i was anderes machen als vorm Bildschrim sitzen...:-=))  

"Draußen ist bestes Wetter....da würd i was anderes machen als vorm Bildschrim sitzen...:-=)) "

Und wieso genau sitzt du dann vor dem Bildschirm und schreibst Blödsinn? Du musst ja offensichtlich nicht arbeiten, auch ohne Rentner zu sein.

 

Ich kann dieses Gesabbel, Tesla sei massiv überbewertet nicht mehr hören. Weshalb ich Tesla nicht für überbewertet halte habe ich schon mehr als deutlich dargelegt, es wäre also an der Zeit, dass die ganzen Kritiker darlegen, WARUM Tesla überbewertet ist. Und bitte nicht das Übliche a la "Musk ist ein Schwätzer". Bitte Fakten, gerne auch im Vergleich mit anderen Unternehmen.

Börsenkurse basieren eben nicht auf rationalen Entscheidungen a la Homo Oeconomicus sondern zumindest kurzfristig auf Psychologie. Und Musk beherrscht das Spielchen eben ganz gut. Na und? Andere habens genauso gemacht...

Und Witze hinsichtlich des Alters von Forenmitgliedern sind niveaulos, schließlich gehörst du auch irgendwann zun den Älteren...  

Da muss ich c0r41f4n9 recht geben, beim Alter bedarf es keiner Scherze. Bin auch gegenteiliger Meunung von Werner, aber ich schätze seine Meinung und muss zugeben, dass seine Themen zum Nachdenken anregen und das tut euphorischrn MuskFans (wie mir) schon mal gut.  

@menatep: Danke

@cr0: Du willst jetzt nicht ernsthaft zum x-ten Mal begründet haben, warum Tesla überbewertet ist? Dazu gibt es doch hundert Artikel. Irre MK bezogen auf Umsatz, Firmengröße und "Gewinn". Sowohl im Vergleich zur Auto- als auch zur IT-Branche. Kein Gewinn und auch (nach eigener Aussage) keiner in Aussicht vor 2020. Unklare Finanzierung der Giga-Factory und der ganzen Firma. Enorme Risiken bzgl. kostenlosem SuperCharger-Strom und Garantieleistungen für die Zukunft. Geldverbrennung in großem Stil.

Der Kurs beruht ausschließlich auf der Hoffnung, dass das was Musk für 2020+ verspricht (z.B. 500.000 verkaufte Autos, also knapp 10mal mehr als für 2015 angestrebt), auch so eintreffen wird. Das hängt beides an dem Erfolg des bislang unbekannten Model 3 und der Gigafactory und der Annahme, dass die übermächtige Konkurrenz nicht gleichziehen will oder kann. Dabei ist es unklar, ob sich BEVs und die Li-Ion Technologie überhaupt durchsetzen können. Und wie die Kostenersparnisse angesichts knapper Rohstoffe zustande kommen könnten.

Dazu kommt Musks Hybris und - schlimmer - die Tatsache, dass der Kurs zum größten Teil von seiner Person abhängt. Letzteres ist eine Behauptung von mir. Aber was glaubst du denn, was dem Kurs passiert, wenn Musk morgen keine Lust mehr auf Autos hat oder gar einen Herzinfarkt erleidet (Gott bewahre ihn!)? Ich bin sicher, der Kurs würde sich innert Stunden wenigstens halbieren. Nimm zum Vergleich die aktuelle dramatische Piech/Winterkorn-Geschichte. VW fällt deshalb heute nur harmlose 1,2%. Weil der Wert von VW eben nicht von Winterkorn oder gar albernen Tweets von ihm abhängt. Sondern weil der Kurs ungefähr dem inneren Wert der Firma entspricht.  

muss ich allerdings auch sagen...wenn du eine ernsthafte Diskussion möchtest, solltest du dich nicht mit so Aussagen lächerlich machen. Rational und unter Berücksichtigung der an der Börse üblichen Kennzahlen (und die zähle ich dir jetzt nicht alle auf) ist Tesla zum jetzigen Zeitpunkt stark überbewertet. Die Frage ist, ob Tesla diese extreme Überbewertung durch massives zukünftiges Wachstum, erzielen von Gewinnen und hohen Gewinnmargen in eine passende Bewertung umwandeln kann. Das muss jeder für sich selbst entscheiden, ob er das für möglich hält. Aber DERZEIT ist der Aktienkurs für die Grösse und (nicht vorhandenen) Gewinne des Unternehmens völlig überzogen. Das hat übrigens sogar Musk selbst mehrfach gesagt und dem glaubt ihr doch eigentlich alles ;-)  

"Es geht darum, wenn jemand beispielsweise vor vielleicht 4 Wochen seinen 85D bekommen hat, weil er unbedingt den Allradantrieb wollte, die Reichweite aber nicht zwingend benötigt, dann wird derjenige jetzt mit Sicherheit verärgert sein."

Ich verstehe ehrlich nicht, was Du meinst: warum soll jemand verärgert sein, wenn er vor 4 Wochen seinen 85D bekommen hat? Im Gegenteil: er kann sich doch freuen, weil sein Wagen ebenso Dank Software-Update aufgewertet wird.

"Jedes andere Unternehmen kündigt seine Produkte ja auch mit einem gewissen Vorlauf an!"
Das hat Tesla beispielsweise mit dem 70D auch gemacht: es gibt ihn in frühestens 3 Monaten. Oder wie meinst Du das?  

Ist überschritten, noch nicht signifikant und noch nicht final, mal abwarten was heute der Schlußkurs macht ...
Könnte auf die 228$/230$ gehen ...  

ah, vergiss es, ich rechne mit dem baldigen Absturz  

Genau das ist es, das Wörtchen rational! Hier wird tatsächliche eine Vision bewertet. Aber schaut euch doch mal andere Unternehmen aus dem gleichen Dunstkreis an. Da geschieht nichts anderes. Es kann mir keiner erzählen, dass bspw. Apple 600+Mrd. Dollar nach rationaler Bewertung der Kennzahlen wert ist.

Es ist eben nicht ausschlaggebend, ausschließlich den MArktwert eines Unternehmens korrekt einzuschätzen und ggf. zu investieren.  

"Es kann mir keiner erzählen, dass bspw. Apple 600+Mrd. Dollar nach rationaler Bewertung der Kennzahlen wert ist."

Selbstverständlich ist Apple das nach allen üblichen Kriterien wert. Und zwar heute und nicht wegen irgendwelcher dubioser Hoffnungen auf irgendwas in fünf Jahren. (Es sind übrigens 742 Mrd$)

 

Bewertung hin , oder her...

Es gibt mit Sicherheit sinnvollerer Aktien als Tesla, bei denen man Short gehen kann und wo es sich langfrisitg lohnt...

Bei Tesla wäre mir das Risiko viel zu hoch, das Aufgrund von irgenwelcher Äußerungen von Musk , oder durch zb irgendwelcher Übernahmefantasien, Kooperationen, oder Beteiligungen durch andere Firmen, die Aktie nach Oben schiesst.

Denn eines ist klar : die Branche, bzw Markt den Tesla bedient wird in der Zukunft nicht kleiner werden...

Aber das muß ja jeder selber wissen, was er macht ...
 

aha, kannst du mir diese Aktien nennen die besser wären um kurz zu gehen?  

Da hast du im Prinzip Recht. Jedes Engagement in Tesla, long oder short ist hoch riskant. Das ist aber nun mal der Trick an Wetten. Wer wettet schon auf eine Quote von 1,1 oder so was ärmlichem? 2, 5 oder lieber 10 ist ja die Idee im Börsen-Casino. (Was beiläufig nichts mit Investitionen in die Aktie selbst oder ihre gehebelten Derivate zu tun hat)

Wir werden es sehen.  

gibt doch im DAX genug Rohrkrepierer, die seit Jahren nur Kapital vernichten und der DAX Performancen hinterher hecheln...

ein Blick auf die 5-8 Jahrescharts helfen dabei , so das selbst DU das sehen solltest ;-)  

@Werner
genau das ist ja dein Problem , welches du auch damals schon bei ua Apple hattest.

Du bist ein " Zocker ", der schnelles Geld machen will...

Ich kann mich noch genau dran er, wie du immer wieder dich aufgeregt hast, als es nicht so lief, wie es laufen sollte mit deinen Longs auf Apple , weil du einfach keine Geduld hast.

Deshalb solltest vorallem auch DU , Zocker und langfrisitge Anleger mal trennen !  

"Deshalb solltest vorallem auch DU , Zocker und langfrisitge Anleger mal trennen !  "

Da kann ich dir leider nicht folgen. Und schon gar nicht im Zusammenhang mit Tesla. Was gibt es denn an extremerer Spekulation als auf Tesla-Aktien? Und wieso sollte ich mir denn irgendwelche 5-8 Jahrescharts von irgendwem ansehen? Deine Idee scheint zu sein, dass TSLA alsbald bei $400 oder wenigstens $300 steht, und meine Idee, sie alsbald bei $100 oder weniger zu sehen. Wo genau ist jetzt der Unterschied? Ich nehme an, du hast Aktien. Ich nicht, sondern nur Derivate. Dann ist der ganze Unterschied, dass du sehr viel mehr Geld als ich riskierst.

 

die 5-8 Jahrescharts galten nicht Dir, sondern dem Typ der irgendwelche Kurzen sucht...
 

...ich sitze vorm Bildschirm weil ich wie viele andere nicht Rentner ihren Arbeitsvertrag erfüllen...dumschwätzer....
4177 Postings in 746 Tagen, noch Fragen?

#6198
"Ich nehme an, du hast Aktien. Ich nicht, sondern nur Derivate. Dann ist der ganze Unterschied, dass du sehr viel mehr Geld als ich riskierst."

Scheint so als hast du nichts verstanden. Mit Derivaten kann man den Einsatz kpl. verlieren, mit Aktien kaum...aber aussitzen.
Also verstehe ich deine Logik nicht....kopfschüttel.

Aktienanlagen sind wesentlich risikoärmer als Derivate, wohl in der Börsenschule nicht aufgepasst...