HF - Auf dem Weg zur 5 Milliarden MK

https://www.rtl.de/cms/...javid-warnt-vor-omikron-gefahr-4883096.html  

viele Quarzale, manchmal Jahre nach vorne zu schauen. Sonst ergibt Börse keinen Sinn.
Insbesondere DCF-Modelle, die von der Logik her am sinnvollsten sind (wenn auch schwer), würden keinerlei Sinn mehr ergeben, wenn man nicht nach vorne schaut.

Und auch Kursverläufe würden ohne Zukunftserwartungen völlig absurd werden. Denn stell dir ein Wachstumsunternehmem vor, dass jahrelang keinen Gewinn macht oder mal 1-2 Quartale minimale Gewinne und vielleicht mal 1-2 Jahre 1% Marge, aber ein sehr niedriges KUV. Das kannst du ja schlecht nach KGV bewerten. Soll also der Kurs dann nahe Null und mit KUV von 0,1-0,2 stehen, und wenn dann plötzlich die Marge durch Skaleneffekte auf 10% springt, geht der Aktienkurs innerhalb von 6-9 Monaten durch die Decke und ver5facht sich?
Ja, sowas sehen wir auch immer mal wieder. Die ECOmmercer 2020 waren ja ein gutes Beispiel für diese Absurdität der Börse. Aber es ist halt eigentlich unlogisch. Man sollte schon versuchen, Chancen und Risiken halbwegs für die nächsten Jahre in Einklang zu bringen, und davon ausgehend dann nach Cashflow-Modellen einen halbwegs vernünftigen Wert aktuell abzuzinsen. Ich mache das ungern mit klassischen DCF-Modellen, da sie zu anfällig sind, wenn Wachstumsraten mal niedriger oder höher ausfallen als gedacht, aber generell geht es ja garnicht anders als Zukunftserwartungen zu einem Teil einzupreisen. Sonst würden wir an der Börse niemals halbwegs stetige Kursentwicklungen haben, sondern ständig Sprünge von 500% aufwärts und wieder 80% runter, etc.. Macht doch keinen Sinn, vor allem bei Unternehmen aus dem Onlinebereich oder teils auch Software, da einfach die Gewinnhebel enorm sind. Das ist ja das was ich bei Leuten wie Dir oder halbgott immer nicht nachvollziehen kann. Ihr guckt euch nur das an, was unten rauskommt, aber nie was dazu führt. man muss doch mal ins Detail gehen, was Deckungsbeitrag und die diversen Kosten angeht. Stattdessen behauptet ihr dann immer, man dürfe nicht weiter als ein jahr in die Zukunft gucken und das schon einpreisen. Bei halbgott ist das besonders lächerlich, weil er beim BVB ja genau das tut. Er erwartet natürlich nach Corona wieder eine Normalisierung der Lage für Fußballvereine, also wieder ausgeglichenen Cashflow und Überschuss wie in den Jahren vor Corona. Ist ja auch völlig in ordnung, dass er das denkt. Aber dann ausgerechnet bei Hellofresh oder westwing, die ziemlich gute cashflows erzielen, die der BVB wohl nie erreichen wird, ständig zu argumentieren, man dürfe nicht über 2022 hinausblicken, das ist schon reichlich seltsam.  

Corona und speziell Omikrom irgendwie noch auszuspielen und in größerem Maße zu diskutieren.

Schon allein deshalb, weil es derzeit überall unterschiedlich interpretiert wird. Beim BVB und anderen "ReOpening-Aktien" in den Threads wird Omikrom eher dazu benutzt, um zu zeigen, dass es ja eher wenig tödlich ist und wenn wir im März dann den angepassten Impfstoff haben und die Welt mit dem Pfizer-Medikament versorgt wird (was jetzt schon vor Omikrom schützen soll), dann haben wir im Frühjahr/Sommer keinerlei Problem mehr und im Winter 2022/23 durch die bessere Impflage eine viel entspanntere Situation.

Will damit sagen, egal wo man hinschaut, bei allen Aktien wird hinsichtlich Corona so argumentiert, wie es in den Kram passt. Lustigerweise hilft es nirgendwo. Die sogenannten Coronagewinner verlieren und die sogenannten Coronaverlierer profitieren trotzdem nicht, vermutlich, weil man sich derzeit eher auf die Themen Lieferketten, Inflation/Zinsanhebungen stürzt.
Ich schließe daraus jedenfalls, dass wir das Thema Coronagewinner vs Coronaverlierer endlich mal beenden sollten. Es hilft den ECommercern eh nicht mehr. Eher schadet es, weil dadurch im Kopf der Leute impliziert wird, Hellofresh würde von einen schlechten Coronalage profitieren. Und da alle Welt davon ausgehen kann, dass wir irgendwann im kommenden Jahr viel entspannter damit umgehen können, werden die ECommercer abverkauft, weil man von allen Seiten gegenwind bekommt, kurzfristig von den Lieferkettenproblemen und den implizierten Zinsanhebungen, und mittelfristig von der irgendwann nicht mehr wichtigen Coronalage. Daher sollten wir das Thema Corona hier langsam mal aus der Diskussion raushalten.  

Da hast Du vollkommen Recht....  

Danke für deine Antwort. Ich kann deine Sichtweise nachvollziehen, ging mir vor einigen Jahren ähnlich, als ich das erste Mal Gutscheine von HelloFresh an der U-Bahn-Station in die Hand gedrückt bekommen habe. 

Es lohnt sich aber manchmal, dem Geschäftsmodell etwas genauer unter die Motorhaube zu schauen. Ein Blick nur auf die GuV und in die MarketScreener-Zahlen ist da meistens zu wenig. 

Also das verstehe ich jedenfalls unter Fundamental-Analyse: mindestens eine Granularität tiefer als die GuV zu gehen. Daher meine Frage, ob du diesen Schritt gegangen bist und dann zu vorsichtigeren Prognosen gekommen bist als ich.

 

https://www.immobilienmanager.de/...onsstaette-bei-magdeburg-07122021  

Im Kern sind wir uns bei dieser Betrachtung einig und ich schätze deine Projektionen.

Der Unterschied ist für mich bei Hellofresh zu anderen Unternehmen, dass -und ich weiss, dass mir in diesem Punkt hier viele widersprechen werden-  HF noch kein etabliertes Unternehmen ist und m.E. andere Massstäbe angesetzt werden müssen.

Wenn ich bei einem Industrieunternehmen wie Siemens so eine Projektion aufsetze, mag das mit gewisser Wahrscheinlichkeit auch hinkommen.
Es gibt wechselseitige Abhängigkeiten, langfristige Lieferverträge, langjährige Stammkunden, lang laufende Projekte usw.

HF kämpft jedes Quartal (oder wie lange diese Abos eben laufen) neu um seine Kunden, es gibt keine Abhängigkeiten. Dafür aber Imponderabilien, die das Geschäft von heute auf morgen einbrechen lassen können. Sei es, weil Lady Gaga in den sozialen Medien verkündet, dass es superhot ist, sich sein Gemüse selbst auszusuchen oder irgend ein Skandälchen aufgebauscht wird. Zwei Jahre später vermisst dann niemand mehr dieses Unternehmen.

Und weil es m.E. immer noch diese existentiellen Risiken des Geschäftsmodells gibt, sehe ich in den Projektionen für weit entfernte Quartale nicht so einen grossen Sinn. Wer diese Risiken nicht sieht, kommt naturgemäss zu einer anderen Einschätzung.



 

Also ich bin schon abhängig von HF. Ich habe täglich Hunger. Ich habe seit vielen Jahren ein HF-Abo , mittlerweile weit über 200 Boxen. Ich bin quasi der Kunde, der die komplette Entwicklung mitgemacht habe. Lady Gaga hat hier keinen Einfluss. Deine Ängste oder Risikobetrachtung kann ich in kleinster Weise nachvollziehen. Ich befürchte, dass du das Produkt gar nicht gut kennst. Willst du mal ehrlich antworten, wie viele Boxen du schon gekocht hast?  

Geht mir wie Aramed. Ich bin zwar ersgt 1,5 Jahre HF Kunde und ich war zugegebenermaßen davor eher kritisch HF über eingestellt. Aber das Produkt bietet einem einfach so einen Mehrwert und ich will dieses Produkt in meinem täglichem Leben nicht mehr missen!  

Haaren herbeigezogen, oder? Gerade das Gesetzt der großen Zahlen macht das Geschäft von HelloFresh ja so gut prognostizierbar. Wenig Klumpenrisiken, das Risiko verteilt sich auf viele, viele (meist träge) Kunden.
Durch die Verteilung auf viele Länder halt sich auch das Skandal-Risiko in Grenzen.
Gab es nicht letztens Paprika-Gate oder so was? War lokal begrenzt (Europa) und hat dem Unternehmen wohl nicht wirklich geschadet...
 

wieder nen eurozwanzig futsch und schluss auf tagestief....täglich grüßt das murmeltier.....morgens ab 9 sofort rot und das wird den ganzen tag verteidigt.....trendwende weiterhin nicht zu sehen  

Der Kurs muss am Freitag beim großen Verfall wohl unter 70 € stehen?  

DGAP-DD: HelloFresh SE deutsch

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Meldung und öffentliche Bekanntgabe der Geschäfte von Personen, die
Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie in enger Beziehung zu ihnen stehenden
Personen

15.12.2021 / 16:50
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

--------------------------------------------------

1. Angaben zu den Personen, die Führungsaufgaben wahrnehmen, sowie zu den in
enger Beziehung zu ihnen stehenden Personen

a) Name

    Titel:
    Vorname:        Christian
    Nachname(n):    Gärtner

2. Grund der Meldung

a) Position / Status

    Position:    Vorstand

b) Erstmeldung

3. Angaben zum Emittenten, zum Teilnehmer am Markt für Emissionszertifikate,
zur Versteigerungsplattform, zum Versteigerer oder zur Auktionsaufsicht

a) Name

    HelloFresh SE

b) LEI

    391200ZAF4V6XD2M9G57

4. Angaben zum Geschäft/zu den Geschäften

a) Beschreibung des Finanzinstruments, Art des Instruments, Kennung

    Art:     Aktie
    ISIN:    DE000A161408

b) Art des Geschäfts

    Kauf

c) Preis(e) und Volumen

    Preis(e)        Volumen
    71.3200 EUR     17830.0000 EUR
    71.46112 EUR    17865.2800 EUR
    70.8400 EUR     14168.0000 EUR

d) Aggregierte Informationen

    Preis          Aggregiertes Volumen
    71.2333 EUR    49863.2800 EUR

e) Datum des Geschäfts

    14.12.2021; UTC+1

f) Ort des Geschäfts

    Name:    Xetra
    MIC:     XETR


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15.12.2021 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de  

machts richtig ohne große Worte....
 

ich habe soeben eine Email erhalten, dass Hellofresh die Preise pro Portion um 0,34€ erhöhen wird. Also circa 2€ für unsere Box.
Mich als Kunde stört es nicht weiter und als Investor sehe ich es positiv, auch wenn der Schritt jetzt doch schneller als erwartet kam, da die Kommunikation zuletzt auf stabile Preise hingedeutet hat.

Wenn die Bezugspreise nicht plötzlich stark gestiegen sind sollten wir ja einen positiven Einfluss auf die Marge sehen.  

hat die märkte zur endralley befeuert....ob morgen auch ein paar krümel für hello abfallen ?? oder geht das elend weiter ?? in 11 std sind wir schlauer  

Der Preis steigt von 40,48 auf 42,49 für eine Box (3  Mahlzeiten 2 Personen), also circa 7€ pro Mahlzeit.
Wäre interessant zu wissen ob alle Kunden davon betroffen sind oder erstmal die vermeintlich treuen.
Freunde von mir haben bisher keine Mail und auch Online sehe ich noch den alten Preis.
 

das ist ja nur die inflation, wird in der Prognose wohl schon berücksichtigt sein  

Also bei mir gab es bisher keine Preiserhöhung. Es gibt gefühlt nur mehr Aufschläge von 1,5 € pro Gericht bei Fleischgerichten. Wir essen aber 80 % vegetarisch, also hat dies bei uns wenig relevanz.

Das Weihnachtsmenü, das wir mit Fleisch bestellt haben, fand ich aber schon ordentlich teuer. Da ist sicher eine starke Marge drauf.  

Die Dienstleistung ist weiterhin sehr günstig.  

Danke für die Info.
Um den Preis einzuordnen: kannst du grob angeben, was die Lebensmittel, die in der 42-Euro-Kiste sind, im Supermarkt kosten würden?
Mir kommen die 7 Euro/Portion ziemlich hoch vor. Das würde sich aber natürlich relativieren, wenn Hochwertiges dabei ist.  

Du schnallst es einfach nicht. De Preis ist für die Dienstleistung. Es ist völlig schwachsinnig hier mit Lebensmittelpreisen den Boxpreis zu vergleichen. Es zeigt einmal mehr, dass du das Produkt nicht wirklich kennst und begreifst. Wie viele Boxen hast du nochmal gekocht?  

Naja, der Einkauf im Supermarkt und das Rezeptbuch daheim sind doch nun einmal die Alternativen zur HF-Box.
Und natürlich habe ich bisher keine Boxen dort gekauft. Ich dachte, das ergibt sich schlüssig aus meinen bisherigen Beiträgen.
Im Faden ging es um die Preissteigerungen der Lebensmittel und die Preissteigerung bei Toms Box. Aus dem Einstandspreis der Lebensmittel hätte ich dann ungefähr Schmerzgrenzen für Kunden ableiten können. Denn wenn irgendwann nur noch zwei Kartoffeln und eine Zwiebel in der Box sind, steigen ja vielleicht doch die ersten Kunden aus.
Wenn es dir nicht zu peinlich ist, die Frage zu beantworten, kannst du das auch gern anstelle von Tom tun.  

Die Box Kostet unabhängig davon ob du nur Nudel oder Fleischgerichte wählst immer gleich (Ausgenommen aufpreispflichtige Rezepte). Schau dir doch mal ein paar Rezepte unter  https://www.hellofresh.de/menus/ an, dann kannst du die Preise im Supermarkt grob berechnen.

Du wirst im Supermarkt definitiv günstiger wegkommen, laut Geschäftsbericht betragen die Beschaffungskosten 35% des Umsatzes. Ganz so günstig wird es beim eigenen Einkauf vermutlich aber nicht sein.

Die Kunden nutzen Hellofresh nicht um gegenüber dem Supermarkt Geld zu sparen. Es geht eher darum, dass man sich keine Gedanken um das Gericht machen muss, sich Abends den Weg zum Supermarkt spart und alles in der richtigen Menge zuhause hat. Dieser Service ist aktuell 7 Millionen Kunden den Aufpreis auf die Lebensmittelbeschaffungskosten wert.