Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

"Das wird sich alles über den Preis regeln."

Deine Aussage ging zwar an Maniko, denn möchte ich Dir dazu etwas sagen.
In einem Markt, der über massive Subventionen gefördert werden muss, ist eine Regulierung überhaupt nicht absehbar, schon gar nicht wenn die Thematik - wie verwerten wie die Akkus in Zukunft - noch gar nicht bedacht worden ist. Nicht alle Dinge regeln sich über den Preis von alleine, das sollte auch Dir nur annähernd klar sein.  

"Und wer weiß, vielleicht kommt ja auch jemand auf die Idee, diese Batterien (wieder) anzukaufen und in neue (günstigere) Fahrzeuge zu verbauen."

Warum sollte irgendein Autohersteller auf die Idee kommen, ein Auto um eine "alte" Batterie herumbauen zu wollen? Das ist so absurd.

Ich bin absolut überzeugt davon, die nächsten 20 - 30 Jahren fahren wir immer noch mehrheitlich Benziner und Diesel. Es wird keine staatliche Zwangsumsiedlung geben vom Verbrenner zum BEV hin. Dessen sollten wir uns klar sein. Auch werden wir in den nächsten 15 - 20 Jahren nicht alle autonom fahren können. TESLA macht seine Defizite mit dem AP ja allumfänglich transparent.

https://futurezone.at/digital-life/...beschuldigt-autopilot/400928951  

Die Bat. ist unter dem glatten Fahrzeugboden. VW hat auch ein Plattformsystem. Viele Vorschriften ( Z.B. Fussgängerschutz) hat der Konstrukteur auch weggesteckt, und das beeinflußt die Karosse von außen. Da muß, wenn man sich einigt, niemand ein Auto um eine alte Batterie herumbauen.
Weiterer Vorteil wäre, die Batterie lauft auf dem Prinzip Pfandflasche. Ein E-Auto kostet nur noch 50-70%, weil die Bat nicht das Eigentum des Fahrzeugbesitzers ist. Man braucht sich auch über Bat. Garantie keinen Kopf zerbrechen.  

Wir sind aber beim BEV soweit vom Standard entfernt wie nur irgendwie möglich.

"Die Bat. ist unter dem glatten Fahrzeugboden. VW hat auch ein Plattformsystem. Viele Vorschriften ( Z.B. Fussgängerschutz) hat der Konstrukteur auch weggesteckt, und das beeinflußt die Karosse von außen. Da muß, wenn man sich einigt, niemand ein Auto um eine alte Batterie herumbauen.
Weiterer Vorteil wäre, die Batterie lauft auf dem Prinzip Pfandflasche. Ein E-Auto kostet nur noch 50-70%, weil die Bat nicht das Eigentum des Fahrzeugbesitzers ist. Man braucht sich auch über Bat. Garantie keinen Kopf zerbrechen."

Ein Benziner ist skalierbar, messbar und vor allen Dingen wirtschaftlich in seiner Gänze!

Nur weil TESLA elektrisch etwas performen kann, macht TESLA noch lange nicht den Unterschied. :-)
Gelobet den Worten von Elon Musk.  

"Wir sind aber beim BEV soweit vom Standard entfernt wie nur irgendwie möglich."

Das ist leider so, aber das ist ja nicht Gott gegeben. Bei den Ideenlosen in unserer Regierung wird das schon nix werden.


Was die Skalierbarkeit betrifft, was immer man darunter versteht. Der Hammer wäre doch, wenn man sogar unter einen großen Wagen wahlweise einen kleinen Akku schrauben könnte. Für Fernstrecke nimmt man dann den großen. Das ganze Geld, was man jetzt den Wohlhabenderen in den Hintern schiebt, durch die staatliche Förderung, könnte man in den Ausbau von Wechselstationen stecken. Der " kleine Mann" könnte sich auch ein e-Auto leisten, weil es ja ohne Bat. viel billiger wäre. Die Vorteile durch die Wechselakkus hab ich ja schon beschrieben. Laden, wenn der Strom billig ist, Schonung des Akku, eventuelle Pufferfunktion einer Wechselstation, leichteres Recycling, Weiterverwendung im Stacking in Speichern,
usw.........Man könnte auch mal mit einem kleineren Auto eine längere Strecke zurücklegen wenn man nur einen 36-er Akku hat. Ich vermute mal, dass die Produktionskosten der Akkus auch sinken würden, wenn nicht jeder sein eigenes Süppchen kocht. Falls die Chinesen dieses System durchdrücken, wird es für Auswärtige schwer, dort ein Auto zu verkaufen. Besser wäre es, sich jetzt mit denen zu einigen, als Autoland Germany könnte das wichtig sein. Dazu braucht man die EU nicht, die Franzosen werden freiwillig mitziehen. Wer das nicht will, kann ja immer noch mit Kabel laden, ist ja auch möglich.  

beim Speicher sind ja nicht neu und haben sicher in einigen Fallen ihre Berechtigung. Bei Flurfördersystemen ist diese Option z.B. seit vielen Jahren Standard. Interessant ist es auch bei allen Systemen, die nur zeitweilig betrieben werden. Bei Maschinen in der Landwirtschaft , die teilweise nur wenige Wochen im Jahr eingesetzt werden, kann so mit wenigen Speichern zeitversetzt z.B. der ganze Erntebetrieb laufen. Im Winter werden diese Speicher dann zur Netzstabilisierung oder als Puffer für die Windkraft genutzt. Hier steckt insgesamt viel Potential für die Zukunft.
Das Gleiche gilt auch für das Recycling. Richtig angefasst, funktioniert es sogar deutlich effizienter, als bei den Verbrennern. Die Speicher sind als kompakte Einheit komplett in wenigen Minuten zu entnehmen. Das Gleiche gilt auch für den restlichen Antrieb. Durch hohe Standardisierung und vor allem  durch vorausschauende Konstruktion kann man hier viel erreichen. Da hätte die EU ein wirklich sinnvolles neues Betätigungsfeld, man muss es nur wollen. Die Wiederaufbereitung ist letztlich die Zukunft der Bergwerke.  

Hier noch einmal der Link.  

direkt zum Livestream...  

Da fängt der Kameramann an zu zittern und der Moderator an zu schwanken.  

Bevor es richtig losging...

hier ein Bericht von der Welt dazu

 

Tesla das Umwelt vorzeige US Unternehmen........und USA ist beim Klima ausgetreten und ganz weit hinten.

Von den Umsatzzahlen spreche ich erst gar nicht - ohne E AUto Subventionen und CO2 Zeritfikate.........naja bald haben wir dann Kobalt und Sonsitge Vergiftungen noch öfter in Ländern von Afrika und Indien/Bangladesh wo dann "manuell" der Schrott in 10 Jahren getrennt wird.  

kaum anders zu erwarten. Der Hype im Vorfeld hatte sich einfach zu sehr verselbstständigt. Was sollte da bitte anderes kommen, als etwas Ernüchterung mit dem dazugehörigen Kater.  Der Investorentag wurde recht kurz gehalten und war schon etwas enttäuschend. Ein kostengünstigeres Model ab 25000$ soll wohl in ca. 3 Jahren kommen, sodass man wohl größere  Stückzahlen erst in  4 bis 5 Jahren erwarten kann.
Außerdem sollt ja das  Model 3 ursprünglich auch ab 35 T $ verkauft werden. Die wirklichen Preise kennen nun die Investoren. Solche Sprüche werden nicht vergessen. Bei S und X scheint auch kein Nachfolger kurzfristig vorgesehen zu sein. Nur das Plaid Model S kann nun ab sofort bestellt werden. Geliefert wird frühestens Ende 2021. Wie solche Termine zu werten sind, sieht man wenn man zum Roadster 2 schaut. Der wurde nun auf 2022 vertagt, was wahrscheinlich immer noch nicht das letzte Wort ist.
Zu den Roboter Taxis gab es terminlich natürlich auch keinerlei bindende Hinweise, aber solange diese nicht vorhandene Option weiter für viel Geld gekauft wird, ist es für Tesla halt ein Bombengeschäft.
Nun noch kurz zum Batterietag. Zunächst wurde lang und breit erklärt, dass hier die Preise runter müssen. Da wäre ohne Elon wirklich sonst keiner drauf gekommen.
Danach wurde die neue geplante eigene Rundzelle offiziell vorgestellt. Das einzig neue für mich wahren die genauen Abmaße und die Bestätigung, dass sie für verschiedene Katodenmaterialien ausgelegt werden soll. Hier soll es in den nächsten zwei Jahren mit eher kleinen Fertigunskapazitäten vorangehen, also eher evolutionär. Einen Vorteil oder gar Vorsprung zum Wettbewerb kann ich allerdings hier wirklich nicht erkennen. Zum Abschluss hat es sich der "Große Meister" natürlich nicht  nehmen lassen, für 2030 eine Fertigungskapazität von 3 Terra Watt im Jahr zu verkünden.
Naja, an der Börse wurde das wohl sicherheitshalber trotzdem schon eingepreist. LOL
https://www.electrive.net/2020/09/23/...eigt-neue-4680-batteriezelle/
Aktuell geht es jedenfalls erst mal abwärts an der Börse, sodass sich alle Hoffnungen auf die Q3 Zahlen richten. Allerdings dürfte hier die Latte wohl bei 140 bis 145 T Stück liegen und eine schwarze Null wird auch vorausgesetzt.  

die schwrze Null für Q3 kommt ganz sicher - sogar ein Plus abhängig von CO2 Verkauf.

Was glaubst du warum ROadster verschoben und kein Nachfolger X/S?

da wird in Q3 das R&D nochmal runtergefahren für die Schwarze Null  

Bei der Börsenbewertung und den Versprechungen.....

3 Mio Autos vor 2025.......

R&D ist kontinuierlich die letzten 8 Quartale gefallen zum Umsatz.....bitte 1-2 Springern drin und dann will man 3 Mio AUtos absetzen ?

Mit was? 7-8 Jahren altem Modell 3?  

Warum muss R&D mit dem Umsatz wachsen? Absolut gesehen waren die Ausgaben für R&D 12 Quartale auf einem konstanten Niveau, Q2-2020 war der erste Ausreißer nach unten.

2020-Q2 $279 Mio.
2020-Q1 $324 Mio.
2019-Q4 $345 Mio.
2019-Q3 $334 Mio.
2019-Q2 $324 Mio.
2019-Q1 $340 Mio.
2018-Q4 $356 Mio.
2018-Q3 $350 Mio.
2018-Q2 $386 Mio.
2018-Q1 $367 Mio.
2017-Q4 $354 Mio.
2017-Q3 $331 Mio.
2017-Q2 $369 Mio

( Quelle: ir.tesla.com )  

Das Model S entwickelt sich kontinuierlich weiter. Horst Lüning hat da mal ein interessantes Video gemacht:

https://www.youtube.com/watch?v=eFh2iFZ-hdk

Außerdem wurde mit der Plaid-Variante der nächste große Evolutionssprung ja für Ende 2021 angekündigt.

Reichweite: über 840km
Höchstgeschwindigkeit: über 320 km/h
0 auf 100 km/h: unter 2,1 s
Viertelmeile: unter 9,0 s
Preis: 139.990 Euro

Da hat man sich wohl etwas am Lucid Air orientiert.

( Quelle https://www.elektroauto-news.net/2020/...40-km-reichweite-flaggschiff )  

Wenn so ein Quatschauto auch noch mit CO2 Kompension quersubventioniert wird, dann läuft gewaltig etwas schief...  

zum Plaid glaube ich einfach nicht, unter 2,1 Sek+840km Reichweite...
Die Reifen müssten so breit sein, um den Grip auf die Straße zu bringen, dass der Verbrauch enorm aufgrund des Rollwiderstandes steigt. Ganz davon abgesehen, ob es nun das Model für den Massenmarkt wäre...

Grundsätzlich halte ich sogar die Fokussierung auf Teure Modelle gerade bei Tesla richtig, da in meinen Augen der Wettbewerb mit den Massenherstellern wie Renault/VW/Toyota nicht zu gewinnen ist.  

Lucid gibt für den Air doch ähnliche Werte an. Ob die Beschleunigungswerte mit der gleichen Konfiguration erreicht werden, mit der auch 840km Reichweite möglich sind, ist doch zweitrangig. Sehe hier das Problem nicht.

Ich sehe hier übrigens nicht, dass sich Tesla auf teure Modelle fokussiert. Mit dem Model S Plaid kontert man Lucids Ankündigung. Model 3 und Model Y werden weiterhin deutlich mehr verkauft werden.  

"Reichweite: über 840km
Höchstgeschwindigkeit: über 320 km/h
0 auf 100 km/h: unter 2,1 s
Viertelmeile: unter 9,0 s
Preis: 139.990 Euro"

Wer braucht so etwas?
Welchen Sinn macht es macht es mit eine E-Karre über 300 km/h zu fahren? Wollen wir es nicht nachhaltiger in Zukunft gestalten und getreu dem Motto weniger ist mehr leben!

Hier geht es doch nur darum, wer hat den "Größten" und das ist an Schwachsinn nicht zu überbieten. Besser wäre es, man würde sich darauf konzentrieren endlich einmal das Model 3 für unter 30.000 $ am Markt zu platzieren, aber das kann TESLA schlichtweg nicht.

Und wie wir gesehen haben, hat es auch einen Grund.

Model S und X spielen im Verkaufsranking keine Rolle mehr.
 

Ich sehe da schon ein Problem, zumindest ein Glaubwürdigkeitsproblem, aber OK was sollte Herr Musk hier noch verspielen. Die Aussage Plaid mit der Beschleunigung+Reichweite steht im Raum, wie viele andere Aussagen seit Jahren auch.

selbstverständlich werden Model Y und Model 3 mehr verkauft werden - aber mit wirklichem Gewinn als Cashcow? Der Wettbewerb wird in dem Segement zu hart und auf Sicht wird Tesla hier verlieren.

 

Was ist das denn für eine Frage?

Tesla zeigt hier, was mit aktueller Technik möglich ist.

Und warum sollte Tesla aktuell ein Model 3 für unter $30.000 anbieten? Bei den aktuellen Preisen verkauft Tesla doch alles was sie zu produzieren in der Lage sind. Warum sollten sie nun also billigere Versionen anbieten?  

VW oder anderen Marktanteile abnehmen könten. Bevor es die Chines`n machn. Solange sie eine starke Marke wie Pursche oder so ham, können es es ausnutzna.....nachher nicht mehr. Ausserdem müssens Skalierung  (Ramp-up) mache,n um Stück-Kosten zu drücken  Nur meine Meinung.  

Wer so viel Geld hat (140000 Euro), der legt auch zur Not noch ein Bischen drauf, und kauft sich ein richtiges Auto, kein abgehalftertes Modell S das ein Bischen aufgepimpt worden ist.  

https://www.teslarati.com/tesla-4680-battery-cell/