Löschung
Seite 2 von 3 Neuester Beitrag: 28.04.08 18:36 | ||||
Eröffnet am: | 25.04.08 14:11 | von: 14051948Ki. | Anzahl Beiträge: | 67 |
Neuester Beitrag: | 28.04.08 18:36 | von: 14051948Ki. | Leser gesamt: | 4.288 |
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Ghetto einmauern, aushungern und bombardieren ist auch OK. Kommt eben auf die Religion der Eingesperrten an. Aufstand im Ghetto? Niederschlagen ist doch logo.
Irgendwas sollte man ja schon aus der Geschichte lernen.
Mit denen gibts keinen Frieden. Und zeigen mit dem Finger auf die andere Seite. Und noch mehr Finger zeigen auf sie selbst zurück......
Man sollte sich mal an Carter halten: "Die islamistische Hamas ist bereit, mit dem Staat Israel als Nachbarn in Frieden zusammenzuleben: Das ist die Botschaft der Islamisten, die Ex-US-Präsident Jimmy Carter nach seinen Gesprächen mit Hamas-Führern in Kairo und Damaskus in Jerusalem verbreitete. Es bestehe kein Zweifel, daß die arabische Welt und die Hamas Israels Existenzrecht in den bis 1967 gültigen Grenzen akzeptieren würden, erklärte Carter."
http://www.tagesschau.de/ausland/carter2.html
Völlig klar, dass Olmert konsequenterweise ein Gespräch mit Carter ablehnte.
Vielleicht bequemst du dich mal dazu etwas zum Thema zu lesen,es würden ja schon Artikel der Tagespresse genügen,also nicht solche aus Zeitungen wie der "Roten Fahne" etc.,die genau die Sprache wählen,Israel würde GAZA aushungern oder terroristisch vorgehen.
In seriösen bürgerlichen Zeitungen findest du Infos,wie der Kampf der HAMAS aussieht und wie lange man von israelischer Seite gewartet hat daruf zu antworten.
Es ist so lange noch nicht her,daß es überall in den Schlagzeilen stand,es war im Januar.
Anlaß war natürlich die Militäraktion Israels gegen die Terroristen.
Über die vorangegangenen Raketenangriffe und Terrorkommandos der HAMAS hat man all die Wochen nicht annähernd soviel gelesen.
Und dennoch gibt die Berichterstattung ausreichend Aufschluß,darüber wie lange und wie intensiv die HAMAS Israel angegriffen hat,von wem (Iran) die HAMAS welche Raketen erhielt (solche mit größerer Reichweite hinein ins israelische Kernland) und so noch eine Schippe drauf legte,um eine militärische Antwort zu provozieren.
Wer terrorisiert,wer will auf Teufel komm raus den Krieg wenn nicht HAMAS und DJIHAD ISLAMIA ?
Man kann auch zweifelsfrei nachlesen,welcher Methoden sich die HAMAS in Bezug auf die "eigene Bevölkerung" verhält,die ihr so Scheißegal ist,wie es für Faschisten schon klasisch der Fal ist.
Die Raketenbasen wurden ausnahmslos in stark besiedelte Wohngebiete gestellt oder es wurden Zivilisten zum Aufenthalt um die Abschußrampen herum gezwungen,es ollten von Beginn an also möglichst viele Zivilisten verrecken,die hinterher doch nur aus propagandistischen Gründen als "Opfer" beklagt werden.
Die HAMAS ist es die ihre eigenen Zivilisten,Frauen und Kinder opfert.
Auch interessant könnte für dich mal sein nachzulesen,wie die offiziellen Verlautbarungen der HAMAS klingen.
Ich empfehle dir mal ein paar Siegeserklärungen der HAMAS zu lesen,die veröffentlicht wurden,nachdem die israelische Militärintervention mit 2 eigenen toten Soldaten als Verlust deutlich über 100 HAMAS Aktivisten das Leben gekostet hat.
Ja genau,die HAMAS fabulierte trotz dieser mehr als eindeutigen Prügel von einem militärischen Sieg.
Klingt das nach Leuten,die in Kategorien wie Vernunft oder nur Logik zu denken pflegen ?
Haniye übrigens,also der HAMAS Ministerpräsident hatte die Provokationen und auf kriegerische Auseinandersetzung angelegte Politik seiner Organisation kritisiert,weil er die Niederlage kommen sah und sie auch als eine Niederlage ansah.
Ich habe das vorhin nicht umsonst geschrieben,wass man dort mit "Verrätern" zu tun pflegt. Hanniye wurde sofort festgesetzt und sollte exekutiert werden,offiziell.
Die militärische Überlegenheit der israelischen Armee ist unbestritten,die Terrorangriffe der HAMAS ebenso,warum dann,erklär das mal,schlägt die israelische Armee nicht jede Woche 2 mal ordentlich zu,wie es deine Behauptung von der terroristischen Gleichwertigkeit (in moralischer Hinsicht) vermuten ließe...
Wieso schaltet Israel stundenweise den Strom ab,und dreht den armen Palästinensern nicht,wie hier der Eindruck erweckt werden soll,das Licht aus ?
Wieso all diese Maßnahmen an der Grenze mit Kontrollen,Ein- Ausfuhrbeschränkungen,Strom,Wasser etc. -- stufenweise ?
Kann es sein,das es ähnlich wie man es selbst auch kennen dürfte um ganz eindeutige, unmißverständliche Zeichen handelt,daß für den Fall weiteren Fehlverhaltens,dies nicht Folgenlos bleiben wird.
Und bedeutet dies nicht,das man in GAZA über Monate hinweg immer wieder Optionen besaß, das eigene Schicksal so oder so zu gestalten,daß man unzählige Male alles getan hat um sich in eine aussichtslose Lage zu bringen.
Aber es ist nicht die verantwortliche HAMAS,die man kritisiert,sondern Israel,das es sich nach der "Logik" der Israel Kritiker hier sehr viel leichter machen könnte.
Nur ist es eben herbei phantasierter Blödsinn,wenn vom Aushungern GAZAS oder einem Völkermord oder sonstwas gegeifert wird.
Und das weis auch jeder,der halbwegs bei Verstand ist.
Jene die ihn verloren zu haben scheinen,leuchten auch die einfachsten Dinge nicht mehr ein,z.B. wie man einen Völkermord behaupten kann,der angeblich seit Jahren stattfände,obwohl sich die Bevölkerung,auf die sich diese Behauptung bezieht seit Jahren kontinuierlich um ein vielfaches vergrößert hat.
Der DJIHAD und seine wohlmeinenden Sympathisanten bedarf keiner Logik,und Realität & Wahrheit ist ein Problem der anderen !
Insofern wars heute wieder mal interessant und aufschlußreich -- aber originell wars nicht.
Und damit verabschiede ich mich langsam in den gemütlichen Teil des Tages !
Nicht mal die "arabische Welt" akzeptiert die HAMAS,und die HAMAS existiert nur aus dem Grund im eigene Lager "Kollaborateure" zu brandmarken oder zu töten.
Wie wärs,einfach mal für möglich zu erachten,daß manche Irre,egal wie Irre sie sind,es tatsächlich genau so meinen wie sie es permanent sagen ?
Das schützt vor unangenehmen Überraschungen.
Ich kann es keinem Volk verdenken, wenn es sich gegen Besatzer wehrt. Früher nannte man solche Leute Partisanen oder Freiheitskämpfer.
100 zu 2 Tote. Es ist der Jahrelange overkill XXXL zu 1,
Dazu das laufende bauen von Siedlungen, das abgraben von Trinkwasser usw.
Die Massenkarambolage auf der Autobahn mit 100 Fahrzeugen kommt nun mal vorne in der Zeitung, wenn ein Fahrzeug gegen den Zaun fährt, dann kommts weit weit hinten, wenn überhaupt. Wie willst du die Medien ändern?
Bitte, bitte berichtet mehr über den Splitter im Auge des anderen, auf meinen eigenen Balken kommt es nicht an?
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Und falls dir das zu einseitig rüberkommt: Ich bin überzeugt, dass die Hamas, stünde es in ihrer Macht auch gerne die Juden einmauern würde, ein bischen aushungern und immer mal wieder in den Haufen reinballern, wenn er aufmuckt oder gar etwas Pyrotechnik nach draussen schiesst.
Hardliner und Betonköpfe auf beiden Seiten eben.
Ich las eben noch: "Wer Frieden will, muss mit seinen Feinden reden." (#30)
ja watt denn nu ?
Das steht doch im direkten Gegensatz dazu: "Es bestehe kein Zweifel, daß die arabische Welt und die Hamas Israels Existenzrecht in den bis 1967 gültigen Grenzen akzeptieren würden, erklärte Carter."
Hier: "Die Hamas werde Israel 'niemals' anerkennen, so Mashaal. Damit widersprach er dem ehemaligen US-Präsidenten Jimmy Carter." http://www.kurier.at/nachrichten/150211.php
Und weshalb rückt die Hamas nicht endlich davon ab, dass sie in ihren eigenen Erklärungen Israel von der Weltkarte löschen will?
Z.
Damit würde die Hamas bisher beanspruchte Gebiete Israels aufgeben."
Warum geht der Judenstaat darauf nicht ein?
Hier könnte doch die Hamas die durchaus angebrachten Zweifel an dieser "Hudna", durch eine grundsätzliche Anerkennung Israels aus der Welt schaffen. Warum macht die Hamas das nicht? Welches enorme Hintertürchen will sich Mashaal da offen halten?
Z.
Maßstäbe sind da anders anzulegen,du bleibst hinter dem HAMAS Führer Haniye zurück.
Der hat aufgrund seiner eigenen Geschichte verstanden,daß wenn man es patrtout auf eine militärische Auseinandersetzung anlegt,man hinterher nicht jammern darf,als unterlegener vom Feld zu schleichen.
Wie hättens die Herrschaften denn gerne ?
Mal abgesehen von der Lieblingsoption,die Häne in den Schoß zu legen und die Terroristen gewähren zu laßen.
Etwa in der Art,daß man interveniert,diese aber telefonisch rechtzeitig ankündigt und zwar mit präzisen Angaben zu den geplanten Einzelheiten,damit der Feind sich darauf einstellen kann ?
Und sollte dies noch immer nicht genügen und eine todessehnsüchtige islamistische Irrencombo ins offene Feuer laufen,bestände dann aufgrund der militärischen Überlegenheit seitens Israels nicht die faire Möglichkeit,die Kampfhandlungen einseitig auszusetzen und erst dann wieder aktiv ins Geschehen einzugreifen,nachdem Blauhelme und das Internationale Rote Kreuz gemeinsam die Toten gezählt haben und einem international ausgehandelten Vergleichs-Index nach festgestellt haben,das das Verhältnis getöteter Terroristen zu getöteten israelischen Soldaten soweit in Ordnung ist,das hinterher nicht der Eindruck entstehen könnte,das ganze Mühen der HAMAS sei von vorne herein ein Aussichtsloses,verrücktes und durch nichts zu rechtfertigendes gewesen,sondern doch etwas gerechtfertigtes,heldenhaftes.
Ich glaube so langsam wirklich an den Overkill -- und zwar in den Köpfen einiger User hier beispielsweise.
Die HAMAS übt Terror aus,provoziert um JEDEN PREIS,die militärische Ausweitung,benutzt die eigene Bevölkerung als Schutzschild,kauft anstatt von Lebensmitteln lieber Waffen,will eine verheerende Niederlage (militärisch und somit auch politisch) als Sieg verkaufen,killt interne Kritiker,die diesen Irrsinn anprangern ---
und dann soll ich einen Splitter im Auge haben ?
Darf man nachfragen,wies dem Querpfosten im Kopf so geht ?
Schon mal darüber nachgedacht,daß der Terror,die Feme ud die Exekutionen der Palästinenser an ihren "eigenen Leuten",mehr Menschen das Leben gekostet hat,als die Auseinandersetzungen mit den Israelis ?
Und was kommst du jetzt mit Trinkwasser ?
Ich dachte es geht um GAZA,was glaubst du eigentlich,wer Wasser und Strom nach GAZA liefert und dafür kein Geld sieht ? Der Iran oder diese bösen Zionisten,die sich erdreisten,den Strom auch mal abzudrehen,wenn die Terroristen kein Ende finden.
Aber den Strom und das Wasser iefern sie nur,um das Palästinensische Volk,das sich ja - man darf das nicht vergessen - im Zustand des Völkermords befindet,abhängig zu halten und zu unterdrücken.
Neulich hab ich einen interessanten Artikel gelesen,da wurde auch so krude argumentiert. Der israelischen Armee hat man den VORWURF gemacht,palästinensische Frauen NICHT zu vergewaltigen.Das nämlich,sei Folge des jüdischen Rassismus gegenüber den als minderwertig betrachteten Palästinensern.
Also ecki,ich entschuldige mich hiermit offiziell im Namen der israelischen regierung und des Verteidigungsministeriums,das bei der Militäraktion im Januar nur 2 Soldaten den Tod gefunden haben.
Es soll nie wioeder geschehen,daß die Armee derart pedantisch das Leben der eigenen Soldaten schützt und obendrein auch noch in so effektiver Weise unter Beweis stellt, daß die Juden gelernt haben eine richtige Armee auf die Beine zu stellen,die - man kanns nicht faßen - ihre Feinde tatsächlich tötet.
Also versprochen,das kommt nicht mehr vor.
In Zukunft bleibt immer mindestens ein toter Jude mehr liegen,als da Palästinenser zu beklagen sind,das wird zwar nicht sofort die ympathiewerte für Israel in die Höhe treiben (immerhin begehen die da seit 60 Jahren Völkermord !), aber,mit den Jahren glaube ich doch und mit mir das ganze israelische Kabinett,wenn genügend Juden ins Gras gebißen haben,dann wird man Israel mit mehr Verständnis und Wärme begegnen und dann muß sich die HAMAS auf was gefaßt machen.
Dann könnte es sein,daß man ihr Vorgehen tadeln wird.
Weist du was ecki und alle anderen,dies betrifft:
DRAUF GESCHISSEN !
Tobt eure Mitmenschlichkeit in aller Grausamkeit weiter aus,adoptiert doch möglichst ein paar arme hungernde Palästinenser oder schickt ihnen Kistenweise Mineralwasser...
Ich spendiere derweil der IDF ein paar Pizzen & Gratuliere ihnen,wenn sie wieder einmal erfolgreich den Terroristen ihre Grenzen aufgezeigt haben !!!
Gaza, Dimona und die Folgen
Etwas mehr als ein Jahr lang gab es in Israel keinen Selbstmordanschlag. Das heißt nicht, dass es niemand versucht hätte – die israelische Armee und die Sicherheitsdienste verhindern solche Anschläge regelmäßig und zumeist ziemlich geräuschlos –, aber es ist seit Januar 2007 zumindest keinem „Shahid“ mehr gelungen, sich in einer Menschenmenge in die Luft zu sprengen. Nun hat es doch wieder einer geschafft, nämlich in der südisraelischen Stadt Dimona. Dass dabei nicht noch mehr Menschen ermordet oder verletzt wurden, lag vor allem an der Reaktionsschnelligkeit eines israelischen Polizisten. Denn der erschoss den zweiten Attentäter. Dieser war durch seinen explodierenden Märtyrerkollegen verletzt worden und lag am Boden. Während einige Sanitäter auf ihn zueilten, um ihn zu versorgen, versuchte der Mann mit aller verbliebenen Kraft, seinen Sprengsatz zu zünden. Bevor ihm das gelang, verhinderte der Polizist noch Schlimmeres. Knapp zwei Wochen, nachdem die Hamas ihre mehrmonatigen Vorbereitungen abgeschlossen und die Grenzanlagen zwischen dem Gazastreifen und Ägypten medienwirksam beseitigt hat, ist damit das eingetreten, was das Ziel der Übung war: Das suicide bombing hat Israel wieder eingeholt. Denn die Shoppingtour der Bewohner von Gaza im Nachbarland – deren Ausmaß erstaunlich groß ausfiel, wenn man bedenkt, dass diesen Menschen angeblich fortwährend eine Hungerkatastrophe droht – war natürlich nur eine Begleiterscheinung der gewaltsamen Grenzöffnung. Deren eigentlicher Zweck bestand darin, den Terror über Ägypten nach Israel einsickern zu lassen, nachdem die israelischen Befestigungen und Kontrollen nahezu unüberwindlich geworden waren. Und es war nur eine Frage der Zeit, wann es wieder so knallen würde, wie die Hamas und andere vernichtungswütige Israelfeinde sich das vorstellen. Mehrere Organisationen rissen sich deshalb förmlich darum, die Verantwortung für das Attentat in Dimona zu übernehmen – darunter die Al-Aqsa-Märtyrerbrigaden, die bekanntlich mit der Fatah assoziiert sind. So viel zur vermeintlichen Friedfertigkeit der Abbas-Partei. Nun hat Israel ein Sicherheitsproblem von 300 Kilometern Länge. Denn genau diese Strecke misst die Grenze zwischen Ägypten und Israel. „Ohne einen Zaun, der diese Grenze effektiv verschließt, und angesichts der Schwierigkeiten Ägyptens, den Gazastreifen abzuriegeln – die Grenze wurde am Montag erneut durchbrochen –, kann eine Welle zusätzlicher Versuche von Terroranschlägen in den kommenden Wochen erwartet werden“, schrieben Amos Harel und Avi Issacharoff in der Ha’aretz. Das zeigt einmal mehr, wie alternativlos und effektiv die Sperranlagen sind, die Israel entlang der Grenze zur Westbank und zum Gazastreifen errichtet hat. Sofern Ägypten auf Dauer nicht in der Lage sein sollte, palästinensische Terroristen vom Eindringen nach Israel abzuhalten, wird ein solcher Schutzwall auch an der israelisch-ägyptischen Grenzlinie unausweichlich sein. Doch der Grenzdurchbruch der Hamas und das Attentat in Dimona zeigen auch die Legitimität und Notwendigkeit der gezielten Ausschaltung führender Terroristen durch die israelische Armee und deren Eingreifen gegen Terrornester wie das in Jenin. Denn solange die Terrorführer um ihr Leben rennen müssen, haben sie Schwierigkeiten, den nächsten Anschlag zu planen und auszuführen. Und genau deshalb kann von einer „Gewaltspirale“ auch keine Rede sein, ganz im Gegenteil. Um die internationalen Reaktionen und die hiesigen Medien schert sich Israel ohnehin besser nicht. Ginge es nach den Europäern oder den Vereinten Nationen, dann bliebe dem jüdischen Staat nämlich nur die Selbstentwaffnung. Wenn man den allfälligen Kommentaren folgt, soll Israel am besten tatenlos zusehen, wie es von Kassam-Raketen beschossen wird, wie Selbstmordattentäter ihr Werk verrichten und wie die Hamas Fakten schafft, ohne auch nur im Mindesten belangt zu werden. Israel soll seine Kontrollen aufgeben, den Palästinensern kostenlos Strom und Brennstoff liefern und sich ohne jede Gegenleistung aus den umstrittenen Gebieten zurückziehen. Wehren darf es sich nicht. Und auch die barbarischen Freudenfeiern in Gaza über den Anschlag in Dimona – bei denen Blumen und Süßigkeiten verteilt wurden – soll es einfach über sich ergehen lassen, während die Palästinenser milliardenschwer alimentiert werden, nicht zuletzt von der EU. Für Waffen ist jedenfalls immer Geld da. Das freut übrigens auch den Iran, der in der Hamas einen wichtigen Stützpunkt hat und sie großzügig finanziert.
Die Welt, sie ist wirklich ein Irrenhaus....
Ich denke die Hamas wendet die gleiche Strategie an, wie die Juden im Warschauer Ghetto beim Aufstand, nur eben laufend und unter den Augen der Weltöffentlichkeit:
das ganze Mühen der HAMAS sei von vorne herein ein Aussichtsloses,verrücktes und durch nichts zu rechtfertigendes gewesen,sondern doch etwas gerechtfertigtes,heldenhaftes.
Genau das haben deine Vorväter auch getan. Aussichtlos, rücksichtslos. Ohne jede Chance auf militärischen Erfolg. Aber die AKtion dann trotzdem als Sieg verkauft, weil man nicht alles mit sich machen lässt.
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Ansonsten kann ich dir keine Lösung anbieten, wie richtig zu verfahren ist. Seit Jahrzehnten immer wieder die hardliner am Drücker und jeder der ein Zugeständnis macht wird anschliessend vorgeführt oder getötet von den eigenen Leuten. Auf beiden Seiten.
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Auf schwäbisch sagt man: Oh Herr lass Hirn ra!
Mehr fällt mir dazu nicht ein. Leute die seit 3 bis 4 Generationen im Ghetto leben ohne Perspektive werden nicht einfach so nette Nachbarn. So züchtet sich Israel Generation um Generation von Feinden heran. Und noch mehr Bulldozer zum Häuser einreissen und noch mehr Mauern und Gefägnisse werden es nicht friedlicher machen.
Das du weiteren Siedlungsbau, Sippenhaft und Overkill als Friendensstiftende Massnahmen ansiehst sei dir unbenommen. Aber nicht jeder muss diese Meinung teilen.
Die USA haben seinerzeit auch wesentlich mehr Vietnamesen getötet als umgekehrt. Ein Sieg besteht aber eben nicht nur aus Leichen zählen.
Man sollte mal zur Kenntnis nehmen, dass die Hamas sogar gewählt worden ist, mehrheitlich. Und wenn der Judenstaat mit der Hamas nicht reden will, liegt die Vermutung sehr nahe, dass er auch keinen Frieden will.
Deine persönlichen Beleidigungen lassen auf dein Niveau schließen, falls man da überhaupt von Niveau reden darf.
Schalom!
Hamas
Die Hamas (arabisch حماس Hamās) ist eine palästinensische sunnitisch-islamistische Organisation. Ihr Name ist ein Akronym aus حركة المقاومة الإسلامية Harakat al-muqāwama al-islāmiyya, was soviel wie „Islamische Widerstandsbewegung“ bedeutet und ein arabisches Wort für „Eifer“ ist.
Die Hamas ist vor allem wegen ihrer Selbstmordattentate und anderer Angriffe auf israelische Zivilisten bekannt geworden. Eine Zweistaatenlösung lehnt die Hamas ab, ihre Charta verlangt unter anderem die Beseitigung Israels und die Schaffung eines gesamtpalästinensischen islamischen Gottesstaats. Die Hamas beansprucht das gesamte ehemalige Mandatsgebiet Palästina zwischen Mittelmeer und Jordan.[1]
(...)
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamas
Hisbollah
Die Hisbollah (arabisch حزب الله Hizbollah, DMG Ḥizbu 'llāh, „Partei Gottes“, oft auch Hizbullah, Hizb-Allah oder Hezbollah geschrieben) ist eine islamistische libanesische Organisation, deren Führer Hassan Nasrallah ist. Sie entstand ab 1982 durch den Zusammenschluss verschiedener schiitischer Gruppen zum Widerstand gegen die israelische Invasion. Finanziell und ideologisch wird sie vom Iran und von Syrien [1] unterstützt. Der Name der Organisation ist koranischen Ursprungs.
In Libanon ist sie einerseits eine politische Partei, die seit 1992 auch im Parlament vertreten ist. Zurzeit stellt sie 14 von 128 Parlamentsabgeordneten und den Energieminister in der aktuellen libanesischen Regierung. Andererseits verfügt sie aber nach wie vor über paramilitärische Einheiten, die insbesondere im Süden des Landes unabhängig von der libanesischen Staatsgewalt agieren. Die Hisbollah verfolgt sowohl sozialpolitische Ziele, etwa im Bereich Bildung und Gesundheitswesen, als auch außenpolitische Strategien, zu denen nach Aussage ihres Führers Hassan Nasrallah auch die Auslöschung Israels gehört.[2]
http://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah
usw.
Z.
http://zmag.de/artikel/guten-morgen-hamas
http://www.antiwar.com/avnery/?articleid=12455
Schalom!
Er beschimpft und beleidigt, schreit an, und nur, weil sie eine andere Meinung haben!
Da sind man ja mal den wahren Charakter!
Danke Kibbizum für diese schöne Selbstdarstellung
Evelyn Hecht-Galinski (in einem Leserbrief an den Stern)