Spieltaganalyse und Kaderdiskussion BORUSSIA 09

ne eigentlich hat indidesh da zu 100 % Recht

Brandt spielt so ziemlich genau seine Position und spielt auch immer dann am besten wenn er diese Position hat und nicht sinlos über die Flügel kommen muss.

Man muss nicht immer alles schlecht redem schlecht sehen was andere schreiben , auch wenn man gegen die Person ist ( scheint hier so ein Kindergarten Problem zu sein ) kann es mal sein das diese was wahres von sich gibt ....

 

Chelsea geht bereits Anfang Januar auf den Zahnfleisch!

Gegen ManCity chancenlos 0:4 verloren. Haaland nicht mal mitgespielt. Wie der BVB zweimal gegen City(mit Haaland) gespielt hat weiß jeder, das waren 2 richtig starke Spiele.

Wie gesagt der BVB hätte zu keinem besseren auf Chelsea im Achtelfinale treffen können. Das heißt natürlich nicht, dass man bereits mit einem Bein im Viertelfinale steht, aber die Chancen stehen ganz gut.  

Ne, hier ist fachkundige Unterstützung immer von Nöten.
Und ja der Kehl hat das mit leistungsorientiert angekündigt und dann mit Anton Modesti voll umgesetzt. Läuft.
PS: Verluste habe ich noch mit dem BVB bis 4,3 €. Dann bin ich auch raus.  

Nach BILD-Informationen haben sich nicht nur die Blutwerte von Sébastien Haller enorm stabilisiert, der Mittelstürmer ist auch körperlich in erstaunlich guter Verfassung.

Gegenangebot der Beraterseite könnte zum Durchbruch führen. #Moukoko will baldmöglichste Einigung bis zum Spiel gegen Augsburg.

https://twitter.com/bvbaktie  

https://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/...na-transfer.html

Wird ja immer bunter....

Darauf sollte sich der BVB nicht einlassen.  

- 6 Millionen Gehalt reicht ihm nicht
- ÜBER 10Mio Handgeld,
dass der BVB geboten hat, reicht ihm nicht.

Er will eine Verdopplung des Gehalts, er will mehr Handgeld und er will eine Ausstiegsklausel.

Das einzige was man nach 2 Jahren Profizeit der 6 Tore-Pfeife geben sollte, ist ein Arschtritt.
Der denkt sich der wäre Messi, weil er fast alle seine Tore gegen Schalke, Bochum und Stuttgart geschossen. Die 3 schlechtesten Teams der Liga! Bei schwereren Gegnern hast du von Moukoko auch nichts mehr gesehen! Wo war er denn gegen Gladbach, Wolfsburg oder Union?  

Gegenangebot der Spielerseite  "so ist sowohl aus dem Umfeld des Spielers und des Vereins zu hören, könne zu einem Durchbruch in den Verhandlungen führen."

"so allen voran auch der Wunsch des Spielers, endlich finalisiert werden"
"Der Spieler, an dem das Theater offensichtlich nicht spurlos vorbeigeht, wünscht sich eine schnelle Entscheidung, die in einem neuen BVB-Vertrag und der offiziellen Verkündung am Rande des Bundesliga-Heimspiels am 22. Januar gegen Augsburg mündet."

https://www.sport1.de/news/fussball/bundesliga/...gstar-wirklich-will

Ist eine gute Nachricht. Wenn die Verhandlungen vor dem Durchbruch stehen, dann wird die Spielerseite Zugeständnisse gemacht haben müssen. Moukoko weiß, daß er bei irgendwelchen Topclubs zwar mehr Geld verdienen würde, daß seine Chancen auf Einsatzzeiten aber geringer sein müssten. Einen leistungsbezogenen Vertrag zu unterzeichnen, würde ihm kaum seine Zukunftschancen verbauen, dafür ist er viel zu jung und genau deswegen unterschreiben sehr junge Spieler zu letztlich viel geringeren Gagen als ältere Spieler. Wäre Moukoko jetzt 30 Jahre alt, würde er lieber einen weniger leistungsbezogenen Vertrag bei einem anderem Verein unterzeichnen.

Handgeld ist sowieso das Übliche, daß weiß jeder. Aber 10 Mio Handgeld für einen Spieler, der laut transfermarkt.de 30 Mio wert ist, ist nicht wirklich viel. Könnte bei den Vertragsverhandlungen auch darum gehen, ob das Handgeld über die Vertragslaufzeit Jahr für Jahr ausgezahlt oder als Einmalzahlung komplett zu zahlen ist. Ausstiegsklausel, warum nicht? Kommt natürlich auf die Höhe an, aber darüber ist nix bekannt. Ausstiegsklausel müsste klar über 30 Mio liegen, zudem wird die Frage nach der Laufzeit des neuen Vertrages sehr entscheidend sein.

Was die Basher hier wieder veranstalten, ist einigermaßen absurd. Bei schwereren Gegnern hat man bei Moukoko nichts gesehen, habe ich durch die vielen Wiederholungen längst verstanden? Da kann ich nur sagen, Bayern München ist für mich ein schwererer Gegner, tsss...

Wenn BVB einen ablösefreien Spieler im Wert von 30 Mio für lediglich 10 Mio Handgeld halten kann und dieser Spieler einen stark leistungsbezogenen Vertrag unterzeichnet, dann ist das bei allem Für und Wider letztlich eine gute Nachricht. Mit solchen Nachrichten den Aktienkurs bashen zu wollen, ist törricht.

 

über 10 Millionen Handgeld und über 6 Millionen Gehalt raushaut, dann ist da gar nichts gut dran!

Deinen Marktwert von 30 Millionen kannst du dir sonst wohin schieben.

Marktwerte:

Malen: 20 Mio
Adeyemi: 35 Mio
Haller: 35 Mio


Nur ein vollkommen Geistesgestörter würde solche Werte für voll nehmen!
Bei Malen klappte nichteinmal eine Leihe, Haller ist defacto 0€ wert und wenn man für Adeyemi noch eine zweistellige Millionsumme bekommen sollte im Sommer, wäre das schon ne Sensation.

Der Marktwert von Moukoko ist ebenfalls ne Träumerei. Keiner würde 30 Millionen Ablöse zahlen. Dafür kam 1,5 Jahre fast nichts und 6 Tore in der Hinrunde sind auch keine Anzahl wo man ausflippen braucht.
Er ist ein Talent, und spielt aktuell durchschnittliche. Das ist okay, aber nicht mehr.
Von Leistungen wie Lewandowski, Aubameyang oder Haaland ist Moukoko noch Lichtjahre beim BVB entfernt. Das waren wirkliche Spitzenspieler, die man auch gerne zu Topverdiener machen könnte. Aber Moukoko doch nicht.







 

Die Beraterseite von Moukoko zeigt in den Verhandlungen auf das Beispiel Adeyemi - ähnliches Alter und wohl
5 Mio. fix.
Sorry aber das kann man nachvollziehen. Warum sollte der so viel mehr fix verdienen als ein Moukoko?
Nur weil er extern verpflichtet wurde? Es darf einzig die Leistung zählen und keine Vorgeschichte etc.
Spieler die beim BVB abliefern dürfen dann fürstlich entlohnt werden, aber nicht schon bei Unterschrift unter einem Rentenvertrag.

"Der Spieler und seine Berater verwiesen in den Verhandlungen auf das hohe Grundgehalt von fast gleichaltrigen Teamkollegen wie etwa Karim Adeyemi (verdient rund fünf Millionen Euro fix)."
"Der BVB um den neuen starken Mann Sebastian Kehl will künftig mehr auf die Gehaltshygiene achten. Horrende Gehälter wie etwa die von Bankdrückern wie Emre Can, Nico Schulz oder Thorgan Hazard sollen der Vergangenheit angehören."

Es wird auf jeden Fall danach keine Gewinner geben. Außer dem Berater von Moukoko.
Der Spieler wird die nächsten Jahre als gieriger Söldner und geldgeil gelten. Ob er nun bleibt oder nicht.
Falls er bleibt wird es mit Sicherheit das ein oder andere Plakat auf der Süd zu bewundern geben.
Falls er geht hat der Verein ein wertvolles Talent ohne Gegenwert verloren und muss eine weitere Kaderbaustelle schließen.
Ich denke das diese Woche eine Entscheidung fallen wird.
Auf die abstrusen Forderungen darf auf keinen Fall eingegangen werden. Vielleicht trifft man sich irgendwie in der Mitte.
Aber die Forderung nach einer AK ist auch schon wieder dreist. Der Junge ist 18 Jahre alt und hat theoretisch noch locker 12 und mehr Jahre auf allerhöchstem Niveau vor sich (wenn er es denn jemals erreicht).
Warum dann jetzt schon unbedingt von Barcelona und Co.träumen?
Bei den BVB Fans hat er sich damit auf jeden Fall keine Freunde gemacht.


Zum Reus Interview im Kicker:
"Einfach wieder die Intensität und die Gier auf Siege, aufs Torverteidigen und aufs Toreschießen als Einheit auf den Platz zu bringen. Wenn wir das geschafft haben, sahen wir meistens gut aus. Aber wir müssen das kontinuierlich auf dem Platz zeigen. Das ist ein großes Manko, an dem wir arbeiten. Es sind zu viele Spiele dabei, in denen wir Ausreißer haben, in denen wir es uns anders vorstellen, in denen wir gegen Widerstände angreifen müssen, das aber nicht so tun wie wir uns das vorstellen."

Wieder die Intensität..... Wenn ich das schon lese. Wann gab es das zuletzt konstant?
Ich würde fast mal behaupten unter Tuchel wurde noch jeder Gegner Ernst genommen. Danach gab es gefühlt alle 3,4 Spiele einen divahaften, bocklosen Auftritt der in einer peinlichen Niederlage geendet hat.
Mal gucken ob die Vorbereitung daran irgendwas ändert. Das Problem ist schließlich seit Jahren bekannt.

Zu Haller hat er sich begeistert gezeigt. Er ziehe voll mit und ist bereits  bei vielen Trainingseinheiten dabei.
Das finde ich schon mehr als positiv und war so sicherlich nicht direkt zu erwarten.
"Bis er seinen Rhythmus gefunden hat, wird es noch etwas dauern."  So Aussage Reus.
Da geht es aber vermutlich nur um interne Abläufe und Zweikampf und Co. Denn sowas kannst du alleine in einer Reha schlicht nicht trainieren.
Ich bin wirklich sehr gespannt wie es hier weitergeht. Im Moment stehen die Zeichen auf jeden Fall deutlich besser als von mir erwartet.
Ob er dann sportlich die Verstärkung wird die man sich damals erhofft hatte wird sich noch zeigen müssen.
Ich für meinen Teil hätte ich niemals für diesen Preis verpflichtet, weder Ablöse noch Gehalt.
Einfach weil er keinen nachhaltigen Wert erzeugt und nochmal weiterverkauft werden kann.
Er ist nächste Saison der Topverdiener beim BVB. Hoffen wir das er dieser Rolle irgendwann gerecht werden kann.
Auch er hat noch einen alten Vertrag mit wohl hohem Anteil an Fixgehalt.
Der BVB sieht ihn als Stürmer Nummer 1 - auch das ist ein Hindernis beim Moukoko Poker (der Stand jetzt sicherlich zu wenig wäre für den BVB als erste Wahl des Stürmers).  

Darf man Moukoko in meinen Augen niemals gewähren!
Watzke hat selbst mal versichert das die Zeiten beim BVB vorbei sind und man immer am langen Hebel sitzen möchte bzw. das letzte Wort habe.

Bei Haaland war es eine einmalige Ausnahme die wohl jeder Fan/Investor nachvollziehen konnte.
Das war ein Jahrhunderttalent was sonst nie beim BVB gelandet wäre.
Da war das Zugeständis ok auch wenn die Summe im Endeffekt leider absurd niedrig zu seinem tatsächlichen Marktwert war.

Dies jetzt aber plötzlich für ein 18 jähriges Eigengewächs einzuführen hätte in meinen Augen fatale Folgen.

Denn dann hätten andere Berater bei Vertragsverlängerungen oder Neuzugängen von extern wieder einen Spieler oder einen Vertrag worauf sie deuten können " der hat doch auch eine AK".
Da darf der BVB in meinen Augen auf keinen Fall einknicken.
Moukoko zeigt damit ja direkt das für den BVB zu spielen nicht seine Maxime ist und es nur eine Durchlaufstation sei.
Wenn er verlängert und dann wechseln will bitte zu den Konditionen des BVB und nicht von heute auf Morgen weg ohne das der Verein dagegen was tun kann.
 

Anonym123, Du vergleichst Moukoko ernsthaft mit Lewandowski? Gehts noch? Lewandowski hatte zu seinen besten Zeiten einen Marktwert von 150 Mio und von seinem astronomoischem Gehalt müssen wir gar nicht sprechen.

Der Marktwert von Moukoko bei 30 Mio ist völlig real. Da kannst Du seine 6 Tore so oft erwähnen wie Du willst, Moukoko wird demnächst mehr als 6 Tore erzielt haben. Natürlich ist das eine gute Nachricht. Wenn man stattdessen einen Spieler für 30 Mio kaufen muss, hat man insgesamt natürlich höhere Ausgaben.

Dann kommst Du hier ständig mit einem 6 Mio Gehalt? Moukoko wird keine 6 Mio Gehalt bekommen, er bekommt einen leistungsbezogenen Vertrag, also exkl Bonus weniger.

@Lannigsta, Deine teilweisen Einsichten kommen reichlich spät. Fixgehälter unter der Hälfte des jetzigen Topgehalts sind günstig, sehr simpel. Und auch Sebastien Haller hat ein Fixgehalt weit unter 12 Mio, nämlich 8 Mio.

https://www.eurosport.de/fussball/bundesliga/...to9009584/story.shtml

Super Top Gehälter von 12 Mio für Reus und 10 Mio für Hummels kommen aus Zeiten von
Vor-Corona.
in Nach-Coronazeiten sind die Topgehälter klar geringer.

Seitdem hat sich die Gehaltsstruktur ganz grundsätzlich klar verbessert, sehr deutlich sogar. Denn es geht nicht nur darum, daß die Gehälter deutlich niedriger geworden sind, sondern daß gleichzeitig die Einnahmen deutlich gestiegen sind, deswegen hat sich die Personalkostenquote verbessert und liegt jetzt bei unter 44% inkl Transfers, diese Quote wird sich bei diesen Nachrichten weiter verbessern müssen, das sollte hier jedem klar sein.

 

Also ich denke der BVB sollte den "jungen" Moukoko nicht mit überhöhtem Gehalt weiter halten. Schließlich gäbe es offensichtlich in Kamerun massig andere solcher "Kinder", die mit 12 schon aussehen wie 21. Und da man in Deutschland aus ökonomischen Gründen keine Überprüfungen macht ( weil es die Handelsware bzw. Spieler wertvoller macht, wenn sie so "jung" schon so weit sind), anders als der Fussballverband jetzt in Kamerun, könnten viele weitere solcher "Jungstars" aus Kamerun sich aufmachen Richtung Europa und es ablehnen zuvor für Kamerun zu spielen.

Nach Enthüllungen im Kamerun - Altersfälschungs-Skandal: Auch BVB-Star Moukoko betroffen? 09.01.2023 https://www.sport.de/news/ne5167224/...-im-kamerun-moukoko-betroffen/ ".....Kameruns Fußball-Verband deckte nämlich zuletzt einen großen Altersbetrug auf: Satte 32 Spieler der U17-Auswahl des Landes mogelten bei den Altersangaben, wurden aber per MRT-Untersuchung erwischt. Hat auch das BVB-Wunderkind getrickst? ..Einen Alterstest wie bei seinen kamerunischen Landsleuten lehnen Moukoko wie auch der DFB und sein Verein Borussia Dortmund seit Jahren vehement ab...Moukoko ist im Kamerun geboren. Mit zehn Jahren kam der Stürmer nach Deutschland ....Alters-Trickserei in Kamerun an der Tagesordnung....Eine Goldmine für gewiefte Betrüger, die mit ein wenig Trickserei de facto deutlich ältere Spieler als Jugendtalente zu namhaften Vereinen nach Europa bringen können, bei denen die "Nachwuchs"-Talente dann um ein Vielfaches mehr verdienen als in ihrer Heimat...."

 

befindet sich der BVB auf den richtigen Weg, das stimmt. Allerdings sieht man hier eindeutige das weiter auseinander gehen der Schere zwischen den Top Clubs in Europa sowie der PL-Clubs. Ablöse und Gehälter werden dort weiter steigen. Das heißt für Vereine wie BVB, keine Ausrutscher bei Millionenausgaben  

Das Moukoko etwas älter sein wird, als angegeben, halte ich ebenfalls für realistisch. Das vehemente Verweigern ist schon ein ziemliches Indiz.

Man muss aber auch sagen, das es nicht viel sein kann. Bei St.Pauli in der Jugend hat man ihn sehen können, da war er noch sehr kindlich.
Ich würde nicht ausschließen, dass Moukoko 19 oder 20 Jahren alt ist, aber dann wäre er immer noch im Talentealter und an der grundsätzlichen Altersfrage und Entwicklungsfrage würde sich nichts ändern.  

na klar, wenn BVB irgendwelche älteren Spieler zu teuer einkaufen würde, wäre das unvorteilhaft. Wenn man aber sehr junge Spieler für 30 Mio kauft, denen ein Gehalt von 5 Mio anbietet, dann gibt es vergleichsweise eher geringe Risiken. Denn  die Ablösesummen und Gagen werden in Nach-Coronazeiten klar steigen. Bei der CL Reform (die übrigens auch eine EL Reform ist) werden die Einnahmen der Vereine sogar nochmals eklatant steigen.

Donyell Malen steht im Sommer 2024 mit lediglich 18 Mio in der Bilanz. Wenn er sich beim BVB nicht durchsetzen sollte, dann ist so ein Preis in Nach-Coronazeiten alles andere als üppig und seine Gage ebensowenig.

FC Brentford zahlt 25 Mio für einen Ersatzspieler vom FC Freiburg. Damit ist alles gesagt.  

natürlich vergleiche ich Moukoko mit Lewandowski, Aubameyang und Haaland.
Mit was denn sonst, als mit dem Stürmern des BVB der letzten 10 Jahre? Moukoko will ein Topverdiener werden, also muss er sich an ehemaligen Tobverdienern auf seiner Position vergleichen lassen. Und dem Vergleich hält er nicht stand! Ergo brauchen wir über seine Millionenforderungen gar nicht reden.

PS: Lewandowski war nie beim BVB 150 Millionen wert. Wo hast du den Quatsch schon wieder her?  

Muss mir mal jemand erklären, was der ganz konkrete Vorteil für Moukoko sein sollte, daß er eventuell älter ist????

Moukoko wird jetzt seinen ersten Profivertrag unterschreiben, vorher war das nicht möglich, weil er offiziell noch minderjährig war. Bei diesem erstem Profivertrag muss er eine verhältnismäßig geringe Gage akzeptieren, eben weil er noch so jung ist. Moukoko wird exkl Bonus weniger als 6 Mio verdienen. Wäre er offiziell viel älter, würde dieses Argument seines jungen Alters aber gar nicht greifen.  

@Anonym123, was Lewandowski vor gefühlt 100 Jahren beim BVB damals wert war, spielt heute überhaupt keine Rolle, weil sämtliche Marktwerte von ganz klein bis ganz groß seitdem ganz außerordentlich stark gestiegen sind.

Ablösesummen von 30 Mio sind heutzutage alles andere als üppig. Heutzutage ist ein Ersatzspieler vom FC Freiburg 25 Mio wert, weil er zu einem komplett unbekannten Verein in der Premier League wechselt. Und diese Preise werden in den nächsten Jahren sehr sicher weiter steigen, extrem viele Vereine eine völlig Einnahmeeexplosion bekommen werden.

Die Investitionen, die BVB in Zeiten wie diesen in sehr junge Spieler tätigt, sind von daher viel weniger risikobehaftet.  

Das vergleichsweise niedrige Grundgehalt von Moukoko (eben weil es leistungsorientiert ist) bei seinem künftigem BVB Vertrag (wenn er tatsächlich unterschreiben sollte), könnte sowieso klare Vorteile für den BVB haben.

Denn BVB hat z.Z. drei Stürmer:
Sebastien Haller, Moukoko und Modeste.

Moukoko bekommt einen neuen Vertrag und Modeste verlässt den Verein. Gehalt für Modeste liegt bei 6 Mio, Moukoko wird aber nicht 6 Mio mehr verdienen als jetzt, gleichzeitig werden die Gesamteinnahmen von Borussia Dortmund aber steigen und zwar sehr deutlich.  

sag mal pennst du auf dem Baum?
Nicht einmal eine Leihe hat funktioniert. Es gibt schlicht und ergreifend keinen Kaufinteressenten.

Da brauchst du auch nicht mit Brentford kommen. Jeder weiß mittlerweile das Malen nix kann.

Ein Risiko hast du bei Spielern grundsätzlich, wenn du überbezahlst. Es spielt keine Rolle ob jemand dann 20 Jahre 25 Jahre oder 30 Jahre alt ist.
Wer das nach Schulz, Götze, Rode, Can, Bürki, Malen, Wolf, Hazard usw... immer noch nicht kapiert hat, ist dumm. Sorry!

Wichtig ist einzig, geringe Gehälter! Dann bekommst du auch jeden gut los (egal ob 20, 25 oder 30 Jahre!)
Siehe: Isak, Mor aber genauso Hitz, Castro oder Kagawa.
Und wenn die Leistung stimmt (BEIM BVB!!!) der kann dann eben anschließend auch gut verdienen.

Erst Leistung im Verein, dann höheres Gehalt und man würde viele Probleme nicht haben!




Wenn man zuviel zahlt, dann klebt der Spieler dir ewig an der Backe.

 

Das die Gesamteinnahmen sehr deutlich steigen hast du vielleicht feucht geträumt.

Ohne CL wird es Einnahme-Verluste geben. Das ist ein Fakt!  

es geht nicht um Ablösesummen sondern um den Wert des Spielers für den Verein und das Gehalt.

Schnallst du das nicht?
Lewandowski, Aubameyang Haaland waren klare Stammspieler, Leistungsträger und in der internationalen Klasse bzw. Weltklasse beim BVB.
Ergo: Berechtigt ein Topverdiener beim BVB.
Moukoko will das mit 18 Jahren sein mit seinen 6 popligen Ligatoren gegen Bochum, Schalke und co.

Das ist dermaßen bescheuert, dass es nur noch damit getoppt wird, dass sich jemand findet der das als völlig normal ansieht... hahaha.  

Deine vielen, vielen postings verfehlen mittlerweile alle ihr Ziel. Der Aktienkurs steigt.

Ein neuer Vertrag für Moukoko wäre auf jeden Fall sehr gut, genau das wurde von den Bashern in  Zweifel gestellt. Er würde ablösefrei wechseln hiess es, man wollte hier im Forum etwas negatives unterstellen. Jetzt scheint es aber anders zu kommen.Moukoko wird wahrscheinlich einen leistungsbezogenen Vertrag unterschreiben, es wäre definitiv eine sehr gute Nachricht und nein, es ist alles andere als verwunderlich, daß der Aktienkurs steigt.  

"Ein neuer Vertrag für Moukoko wäre auf jeden Fall sehr gut, genau das wurde von den Bashern in  Zweifel gestellt."

Jetzt dreh hier bitte nicht allen die Worte in den Mund herum.

Niemand hat gesagt, dass es schlecht wäre, wenn Moukoko verlängert. Es wurde gesagt, dass es schlecht wäre, wenn der BVB mit Moukoko zu seinen Bedingungen verlängert. Sprich 6 - 7 Millionen Euro pro Jahr + 10 Millionen Euro Handgeld.  

Meist erkennt man Leute die nicht zu 100% von dem was sie sagen überzeugt sind an ihrer agressivität.

Man kann auch normal miteinander reden ohne ständig den anderen zu beliebigen. Außer man hat sonst keine guten Argumente.

Nur so am Rande um eine gewisse Diskussionskultur zu pflegen.