Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

und orientiert sich nie nur an fundamentalen kriterien. trotzdem wäre mir ein schein zur absicherung des bestandes lieber aber scheinkram ist schweinkram. :-)) scherz. :-)) SL für die aktie reicht mir.  

"bei den bussen ist auch von einem "minibus" die rede, gemeint ist wohl sowas wie der VW bus.  das könnte man auf X basis darstellen, aber außer ein paar von dritter seite gebastelten bildchen gibbet dazu nichts."

Es gibt sehr viel. Es gibt zu dem Bus-Thema den ausführlichsten Text von Musk in seinem Masterplan, Part Deux. (Außer der überflüssigen Rechtfertigung von Autopilot natürlich). [Unterstreichungen von mir]:

"In addition to consumer vehicles, there are two other types of electric vehicle needed: heavy-duty trucks and high passenger-density urban transport. Both are in the early stages of development at Tesla and should be ready for unveiling next year. We believe the Tesla Semi will deliver a substantial reduction in the cost of cargo transport, while increasing safety and making it really fun to operate.

With the advent of autonomy, it will probably make sense to shrink the size of buses and transition the role of bus driver to that of fleet manager. Traffic congestion would improve due to increased passenger areal density by eliminating the center aisle and putting seats where there are currently entryways, and matching acceleration and braking to other vehicles, thus avoiding the inertial impedance to smooth traffic flow of traditional heavy buses. It would also take people all the way to their destination. Fixed summon buttons at existing bus stops would serve those who don't have a phone. Design accommodates wheelchairs, strollers and bikes."

​Ganz bestimmt war nicht von einem VW-Bus die Rede. Allerdings weiß ich auch nicht, wovon die Rede war. Was ist wohl mit deren Mittelgang und den neuen Sitzen vor den Eingängen, und wozu sitzt ein Fleet-Managers statt eines Fahrers in einem autonomem Bus? Und wozu erwähnt Musk das? Und was ist wohl ein "high passenger-density"-Bus, der jedermann direkt nach Hause fährt? Man stelle sich mal vor, man sitzt in einem Bus mit - sagen wir 20 Leuten - und der fährt jetzt jeden einzelnen mal direkt nach Hause bevor ich als Zwanzigster dran bin. Eine grauenhafte Vorstellung! Fahrpläne scheint es nicht mehr zu geben. Also keinerlei Chance mehr zu wissen, wann man daheim ankommt.

Oder meint der große Meister einfach nur ein Großraum-Taxi, was es seit ewigen Zeiten gibt? Das dürfte es wohl sein, was seiner grandiosen Vision am Nächsten kommt. Abgesehen von "high passenger-density". Was bislang sein persönliches Geheimnis ist.

 

und ich will es mit der musk - exegese auch gar nicht übertreiben. mich interessiert, was man realistischerweise auf der basis der X-plattform bis 2020 anstellen kann und da sollte ein kleiner pickup und sowas ähnliches wie ein vw-bus drin sein - vorserienmodell bis 2020 very best case.
für alles andere reicht die X-plattform nicht, deswegen setze ich alle bus- und lkw-pläne erst mal auf nicht existent, wenn es um die bewertung der künftigen modellpalette geht. da will ich erst mal hardware sehen.

ich glaube auch nicht, dass carsharing - konzepte auf der basis von autos im privatbesitz funktionieren, da steht allein schon der menschliche besitztrieb dagegen - wer läßt schon wildfremde routinemäßig mit dem eigenen auto durch die gegend fahren, um das auto zu finanzieren ? die sonstigen carsharing varianten gibt es schon, dafür ist das model S an sich zu teuer. in großen städten hat das carsharing einen nennenswerten anteil, da kommt das model 3 in frage und es wird schlagartig interessant, wenn große städte das fahren mit verbrennern einschränken. die vor kurzem auftauchenden moderneren carsharing konzepte wie blitzzcar bedienen derzeit nur eine nische. da kann man sich ab 5 Tsd. Euro als risikokapitalgeber beteiligen (higher risk m.E., ungesichertes nachrangdarlehen) und das model S dann regelmäßig zu reduzierten sätzen mit hol- und bringdienst fahren. naja - ich weiß aktuell nicht genau, wieviel model S über blitzzcar laufen, vielleicht 15 stück. nische, wie gesagt.

die konzepte autonomer kleinbus / großraumtaxi bis zur haustür sind was für 2030 +. sammeltaxen gibts schon, lumpensammlerbusse für nachteulen auch. sie können funktionieren in großstädten, bei denen die individualziele der einzelnen fahrgäste nahe beieinanderliegen, mitsamt einer vernünftigen app fürs schlaue phone. das klappt im ausland mit z.B. mytaxi in großstädten schon gut, incl. standortanzeige des taxis, ankunftszeit u.dgl. in deutschland lahmt es. alles ganz nett, aber eher aus der abteilung zunkunftsmusik.  

na das ist doch was. jedes jahr eine sause der sorte model 3 präsentation ? es gibt keine gute oder schlechte PR, es gibt nur PR oder keine PR. das will ich erst mal sehen.  

http://www.carsharing-news.de/carsharing-anbieter/

Zahl der Anbieter, Zahl der Autos. Alles für D mit einer Ausnahme (europaweiter Anbieter). Hier mischen die deutschen Hersteller mal ganz gut mit als Betreiber bzw. mit Beteiligungen. Der Markt ist da; Tesla als Hersteller, der selbst über eine Tochter auftritt, ist in diesem Markt in D nicht dabei.  

da läuft schon so viel mit wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen-Hybrid-BusseN, Ballard als der Weltmarktführer lässt da über chinesische Broad Ocean die Stacks bauen (Unternehmen fertigt 50 Mio Motoren pro Jahr)...Tesla kommt da zu spät, denn BZ-Busse rechnen sich immer mehr....7 Kg/100 Km H2....und die Preise kommen den Batteriebetriebenen immer näher = dauert noch 2,3 Jahre. Und: Tanken in 3 Minuten....und nicht Strom-laden....BZ hat so viele Vorteile....

Squeeze in Tesla und SolarCity bleibt wohl aus.....Angebot für 2,6 Mrd ist ja raus....und wenn nun schlechte Zahlen kommen (3.8) wird es eher nach unten als weiter nach oben gehen.....  

habe alles verkaufen müssen (835 Stück), habe diese Meldung gelesen: "S&P setzt den Ausblick für Tesla Motors von stabil auf negativ. Das gegenwärtige Rating ist "B-"  

als batteriebetriebene Autos/Busse.
D.H., wenn man 1 kWh Strom von z.B. einer Windkraftanlage nimmt kann ein Batterie-Auto oder Bus damit ca. 3 Mal so weit fahren als wenn man mit dem Strom Wassertstoff produziert um damit zu fahren, d.h. durch die ganze Kette von der H2-Erzeugung (Elektrolyse, Kompression, Transport, Tankstellen, und in der ineffektiven Brennstoffzelle) geht halt sehr viel verloren.
Diese Verluste in der Kette beim H2-Auto/Bus freut natürlich die H2-Hersteller (meistens die alte Ölindustrie), den Verbraucher aber weniger da er dafür am Ende aufkommen müsste.
Verluste fallen an bei der .
Freuen tut sich aber natürlich auch der Autohersteller, da kompliziert=teuer=viele Ersatzteile und Reparaturen an denen man verdient.
Deshalb kann man die Brennstoffzelle wohl bis auf ein paar Spezialanwendungen aus der Zukunftsbetrachtung rauslassen (Auch wenn die Öl- und Autolobby versuchen, das anders darzustellen). Die Energiebedarf um Wasserstoff herzustellen ist halt extrem hoch und die Brennstoffzelle halt sehr komplex/empfindlich.
Quellen:
Hier ein guter Artikel der recht klar darstellt, wie man für 100 kWh die im BZ-Auto an den Motor gehen ca. 300 kWh an Energie zur Herstellung des H2 braucht.
http://www.golem.de/news/...ur-theoretisch-effizient-1512-117792.html
Hier wird der Primärenergieverbrauch bei Wasserstoff sogar auf ca. 10 Mal so hoch berechnet wie beim Batteriauto.
http://www.interpatent.de/...lektroauto_brennstoffzellen-antrieb.html
 

Habe hierzu Folgendes gefunden :
http://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=11886320
 

Danke - ergänze noch Folgendes:
Genau genommen ist jedes Auto mit Wasserstofftank eine Bombe. 700 Bar Druck herrscht in den Kesseln. Man muss sich also genau überlegen, wie und wo man dieses Gas am sinnvollsten und am sichersten einsetzt.
Es gibt technische Lösungen; aber wir kennen Murphys Gesetz.: Was schief gehen kann, geht schief...
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Zur Wasserstoffherstellung sehe ich bezüglich des Energiebedarfes nicht so die Problematik, da mit den erneuerbaren', von Installation und Unterhalt mal abgesehen, immer mehr Energie quasie für "nix" vorhanden ist / sein wird. Selbst die Ölscheichs reflektieren ja bereits auf die Sonnenenergie: Wasser + Sonnenenergie = Wasserstoff. Manko allerdings: Der Transport - so einfach wie Öl kann der wohl nicht erfolgen... Aber zumindest die Tanker könnten schon mal sehr umweltfreundlich damit fahren.
Es wird mit Hochdruck (wie könnte es bei Wasserstoff anders sein :-) ) an diesen Dingen weiter entwickelt. In den ca. letzten zwei Jahren hat das ingenieurtechnisch noch mal eine besondere Dynamik bekommen. (Ein Cousin ist da in einem größeren Projekt involviert und recht gut informiert.)
Dass ich mir einen Tesla reserviert habe, kommt bei ihm nicht so gut an.. ;-)
 

 S&P Rating für Tesla:    B- ....  Ramschpapier.

Ob sich das E-Auto durchsetzt und mehr als ein Nischenprodukt wird, ist kaum vorhersehbar.
Wenn ja: Tesla wird sich - falls es die SCTY Übernahme überlebt -, als einer von vielen Anbietern behaupten. Kurs wird auf ein vernünftiges Maß abrutschen.

Wenn nein - wird Tesla pleite machen.
Tesla is'n Hammer !!  

Zwei Möglichkeiten:

Entweder überlebt Tesla die Übernahme nicht.

Oder es finden sich so viele naive Optimisten, die bei Zeichnungen Geld hineinpumpen, dass Tesla weitermachen kann.
In disem Falle :  Giga-Verwässerung .
Für die Fans, die nicht wissen, was das ist: Das bedeutet fallenden Kurs.  

und du kannst ihn in einen niederdrucktank packen. hat BMW mit dem 7er durchexerziert. minus 253 grad ist schon eine hausnummer, aber sowohl die lagerung in flüssiger form als auch die lagerung in hochdrucktanks wird in der industrie seit jahrzehnten beherrscht. das problem ist der aufwand für die produktion, verteilung und bereitstellung. die well to wheel betrachtung anhand des strommixes ist mies. strom gibts überall, wassserstofftankstellen gibts nirgends. ich denke, dass die sache zumindest im individualverkehr zugunsten der autos mit traktionsbatterien gelaufen ist.  

ist wenig problematisch - das ist schon klar.
Es geht aber um die Tanks "im Huckepack". Wie Du schon sagst, minus 253 Grad wäre kein Hochdruck, also relativ sicher wenn die Temp. sicher gehalten werden könnte... (vom äußerst uneffizienten Auffand mal abgesehen...)  Wie berichtet, auch den Individualverkehr (spez. Toyota und Daimler) hat man noch nicht aufgegeben...
Ich pers. sehe wegen der geschilderten Fakten dafür auch kaum noch eine Chance.  

ist aus meiner Sicht ausschließlich ein Versuch dem Erdöl und dem Erdgas eine Brücke in die Elektromobilität zu bauen.
Und ausgerechnet im Stadtverkehr, wo man mit relativ kleinen Akkus arbeiten kann, weil eine dichte Ladeinfrastruktur kein Problem ist, ist es ganz besonders aussichtslos.  

da hat sich irre viel - im positiven Sinne getan...wie man den H2 (grünen) gewinnt, speichert...und auch der Druck im Tank im KFZ wird perspektiwisch wesentlich geringer = mittels Metalhydriden.....wie ein Schwamm....Kombinationsform ist die Zukunft: Batterie für Kurzstrecken und solche, wo zwischen Fahren und Stehen genug Zeit zum Aufladen ist; und dann einfach umschalten auf Treibstoff - wo H2 einer von ist und in der Zukunft der wichtigste; bis Ende 2016 gibt es in Deutschland 50 H2-Tankstellen, 400 bis 2023 (es können auch viel mehr sein = Shell sieht 1/3 aller 16.000 Tankstellen, die H2 irgendwann anbieten werden (und bloss weg mit dem blöden Biosprit); Apple könnte 2020 mit BZ-Hybrid kommen = die haben sehr sehr viele Patente ref. Brennstoffzelle/H2 gekauft...für PC/Laptops, Handys....und irgendwann AUTOS. Tesla wird da m.E. Riesenprobleme bekommen...nicht nur durch Konkurenzmodelle...Und erst einmal ref. BZ/H2 die Massenmärkte = Schiene und Bus...LKW, Gabelstapler, Schiff....auch Flugzeuge in 10 bis 15 Jahren...und dann für den Konsumenten. Tanken in 3 Minuten. Aber wie sagte EM doch so schön: sinngemäß: Fuelcell = Foolcell (Dummenzelle); der Mann muss es ja wissen !? :o) oder: Hochmut kommt vor dem Fall ! PS: denke, nun gibt es keinen Squeeze mehr; die Aktie müsste nun in den Sinkflug übergehen...  

http://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/...lett.html?nn=716864

Sagenhafte 89 Tesla wurden im Juli verkauft, 32% weniger als im Juli 2015.

In 2016 bisher 867, d.h. nur noch ein kleines Plus von 4,7% gegenüber 2015....

 

Du bist so ein MEGAFAIL, informiere dich doch mal genauer bevor du so einen Schwachsinn schreibst.
H2 ist der größte Mist für die Automobilität.
1.) Gesamtverluste bei Primärenergie durch Brennstoffzellen betragen ca. 90%
2.) 50% alleine gehen bei der Herstellung verloren.
3.) 25% bei der Reaktion (Rückumwandlung) von Wasserstoff in Elektrizität
4.) Der Rest entsteht durch Transport, Wasserstoff-Tiefkühlung und Kompression bei Herstellung und Lagerung in H2-Tankstellen.

Eine H2 Tankstelle kostet ca. 1 Mio €. Dafür könnte man 500 Ladesäulen aufstellen.
Die Brennstoffzelle wird auch nicht so schnell im Preis sinken, die Nachfrage is zu gering.

Aber Ja du hast Recht, Hochmut kommt vor dem Fall.

 

woher hast Du Dein Halb-Wissen ?

zu 1) hast Du Recht; indes geht es um "grünen" Wasserstoff gewonnen aus regenerativer - günstiger/billiger/kostenloser....Es geht um Wirkungsgrade.......Das ganze Batteriethema geht schon damit los, welche Energie benötigt wird, überhaupt eine Batterie zu produzieren - unabhängig von den Materialien, die auch Umweltaspekte berückstichtigen lassen müssen. Strom - vom Dach = OK; aus der Steckdose = Schwachsinn. Entsorgung = ein riesiges Problem. Wasserstoff ist das beste Speichermedium; würden alle Batterien in Deutschland (ca. 48 Mio, große wie kleine) den überschüssigen Strom (regnerativ) speichern, würde das für 4 bis 4 1/2 Stunden reichen; hab da viele Analysen. So ist das halt mit den Batterifans (Tesla) und den anderen (Hybrid - Batterie und Treibstoff)....Schau mal auf unsere Website der Wasserstoffgesellschaft Hamburg e.V. (gibt es schon 26 Jahre)  www...h2hamburg . de...und was meinst Du, waum  Ballard Power gerade mit Parner in China Massenproduktion von Bus-BZ-Stacks angeht ??????...auf Tesla bezogen: kann nur nach hinten los gehen....will see....

 

Du solltest wirklich mal deine Scheuklappen ablegen...

Hier hast mal deine ganzen Wirkungsgrade im allgemeinen:
http://www.umweltbundesamt.at/fileadmin/site/publikationen/REP0440.pdf

Zum H2:
Eine Quelle mit nachvollziebaren Rechnungen und externen Quellen wäre z.B. hier http://www.elektroauto-zoe.de/brennstoffzellen-fuer-autos/
Eine andere Quelle http://www.interpatent.de/...lektroauto_brennstoffzellen-antrieb.html

Strom sollte natürlich ökologisch sein. Entsorgung bzw. Recycling ist schon bei >90%.
http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-08/...obilitaet-batterie-recycling

Wasserstoff bestes Speichermedium? Du solltest mal über dem Tellerrand schauen.
Die Energiedichte ist extrem hoch, denke auf das willst du hinaus. Aber H2 ist extrem flüchtig, das heißt der Tank muss auf 700bar gehalten werden bzw. bei -253°C gelagert werden...

So aber nun genug kannst dich ja jetzt einmal weiter bilden und dich ein bisschen einlesen. Und vielleicht wirst auch mal den Stand des "Halb-Wissens" erreichen.

P.S. Vielleicht bei deinem nächsten Stammtisch Besuch, nicht alles glauben was die Leute so erzählen.  

also, im IV.Quartal soll das über die Bühne gehen....damit wird es in der Bilanz von Tesla erst dann wirksam...plus 3 Mrd Schulden etc....SolarCity müsste zustimmen, da sehr schlechte Zahlen, hohe Schulden (SpaceX - andere Musk-Co hat SolarCity 250 Mio geliehen...), Verluste...dann doch besser die Aktie verkaufen als Tesla-Aktien als Gegenwert erhalten.....und dann können die Shortseller peu a peu eindecken....Gegenangebot für SolarCity innert 45 Tagen ? Wer wäre so blöd ? Und auch umgekehrt = mehr Druck auf den Kurs von Tesla, umso mehr fällt SolarCity im Kurs, da es ja ein Wandlungsbverhältnis ist und kein fixer Übernahmekurs (der war ja nur rechnerisch angesetzt)....Da könnte mal ne Woche kommen, wo Tesla im Kurs 10,20, 30 $ fällt....morgen kommen die Zahlen...stay tuned....(wichtig neben den non-GAAP-Zahlen (da sind auch a.o. Erträge aus Steuerzuschüssen drin), vor allem der Bargeldabfluss ist wichtig...well, in 2 Jahren ist die Aktie unter 100....I guess....  

gibt es was bezahlbares für einfamilienhäuser, bei dem man photovoltaik - überschussstrom erst mal für die wasserstoffgewinnung verwendet, den wasserstoff zwischenlagert und/oder ins wasserstoffauto packt und den wasserstoff im haus dann bei bedarf in einer brennstoffzelle wieder zu strom und wärme wandelt ? und was soll der zwischenschritt strom zu wasserstoff, wasserstoff wieder zu strom und wärme mit all seinen umwandlungsverlusten im vergleich zu überschussstrom aus der photovoltaik direkt in die haus- und autobatterie an vorteilen bieten ? gibts da ein sauber durchgerechnetes modellprojekt ?  

da ist so viel im Markt, der gerade erst anfängt...Brennstoffzellenkraftwerke von Viessmann, Junkers....mit 90 % Wirkungsgrad (Strom und Wärme); es gibt diverse Speicher für Solarstrom (Analyse bei der Wirtschaftswoche - Tesla mit Powerpack/wall ganz weit hinten); es muss sich rechnen, der Speicher, die Installationskosten, Nutzungsdauer etc. Wasserstoff als Speichermedium...man kann es auch mit CO2 versetzen = Methanisierung und dann ins Gasnetz (haben ja 400.000 Km davon) = Power-to-Gas. TOTAL plant, an Wind-und Solarparks H2-Tankstellen einzurichten = also regenartiver Strom + Wasser und dort einen leistungsfähigen Elektrolyseure (da wird massiv investiert, 150 Mrd Euro in 20 Jahren....Ziel: immer effektiver immer günstigeren Wasserstoff in größeren Mengen)

Botter = mein letzer Wasserstoffstammtisch war super interessant: die zuständigen Herren von SHELL für H2-Tankstellen waren da; da wird richtig Gas gegeben....PS: warum überhaupt Stress, wenn man anderer Meinungi ist ? Oder ist BOTTER ein Tesla-Fahrer und Super-Fan ? also  Tesla- Fundamentalist ?  

Hab mir den mal geholt, um meine Solarcityaktien bisschen abzusichern.
0,92 Cent. Mal sehen was morgen kommt.
Allen investierten viel Glück.  

http://insideevs.com/monthly-plug-in-sales-scorecard/
Im July in NA 750 X und 2150 S.