Tesla Model S 22-Jun-2012 die CHANCE

Ich antworte mal, der Reihe nach, deinen, zugegeben recht unqualifizierten
Fragen:

Als was denn sonst?  --> Technologiekonzern, wie fortgeführt beschrieben.

Was soll das denn heißen (...) ---> wurde begründet.

Gigafactory ist, absolut richtig, eine FErtigungsbetrieb für... richtig, Akkus.
Was findet sich in den Powerwalls, richtig, Akkus. was benötigt man zur
dezentralen speicherung von Zum Beispiel Photovoltaik oder Windenergie??
Richtig, Akkus. Diese Produziert und liefert Tesla. Die Powerwall ist,
wie Tesla seinerzeit bereits ausführte, nur der Anfang. Übrigens auch der
Einstig in die sog. Smarte Haussteuerung, die mitnichten nur das Garagentor
steuert. Sie steuert außerdem verbrauchsintensive Geräte, wie z.Bsp. die Waschmaschine, den Geschirrspüler, die Warmwasseraufbereitung,
die Heizungsanlage, oder eben energierelevante Faktoren wie z Bsp. Rolläden.

Warum wird Teslar hier gute Chancen haben, vor Google Apple etc.??
Weil es Akkus produziert. Powerwall UND Auto beinhalten Akkus und
fungieren in dem von Tesla gedachten Syste,.
Weißt du überhaupt, wie die Funktion der Powerwall gedacht ist?
Nein? Hier ist ein Video.
https://www.teslamotors.com/de_DE/powerwall

Schnittstelle: Die Kommunikation zwischen unterschiedlichen Energieproduzenten
in einem Haus (BHWK, PV, Wind, Erdwärme, etc.) und den jeweiligen Verbrauchern (Waschmaschine, Warmwasserspeicher, Geschirrspüler etc.)
Will heißen. Wenn genug Energie da ist, aber nicht verbraucht wird, wird
zum einen gespeichert, zum anderen druch die Software, über die
Schnittstelle die vorbereitete Waschmaschine gestartet. So wird Strom vor
Ort produziert und entsprechend auch vor Ort verbraucht.

Das alles mag, grade für ältere Semester wie Zauberei, Vodoo oder
ähnliches klingen. Aber vor 15 Jahren hätte sich auch niemand vorstellen
können die Rolladen seines Ferienhauses mit dem Handy von der
heimischen Couch aus steuern zu können.


Gern ein paar Stichworte für dich zum googlen und lesen zu diesem Thema:
SMART GRID    <---- das Ziel aller derzeitigen Bemühungen in dem Sektor
Smarthome
Smartmeter
dezentrale Stromerzeugung
Hausautomation
Haussteuerung
Energiespeicher

Zuletzt:
Warum verdient Teslar (vielleicht) irgendwann Geld mit verkauften Strom.

Weil Tesla, zumindest in US und EU der größte Betreiber von E-Tankstellen ist.
Sprich, bisher benötigt ein E-Autobesitzer gut und gerne Mitgliedschaften
(Kundenkonten) bei bis zu 12 verschiedenen Anbietern von Ladestationen
um von München nach Hamburg zu fahren. Tesla bietet das alles aus einer
Hand. Kundenbindung nennt man das. Denn Teslarfahrer zahlen für den
Strom an den Tesla Stationen derzeit nichts!

Ich fürchte, ich fürchte, dass Fantasie damit beginnt den Ist-Zustand
beurteilen zu können! Davon lieber WernerGg scheinst du noch etwas
entfernt. Vernetzung und Steuerung ist eines der next big things, nicht zu
letzte sind die Investitionen in diesen Bereich, gerade auch von den dir
genannten Akteuren Google und Apple, enorm.

"Wurdest Du nun gegrillt? Du setzt aber auch immer auf das falsche Pferd u n d das obwohl die Chancen 50/50 verteilt sind ;-)  "

Danke der Nachfrage. Das ist wirklich rührend, wie du dich um mich sorgst. Um die Frage zu beantworten: Mit meinen zwei letzten offenen Short-Deals in den beiden letzten zwei Monaten: Ja, ziemlich. Halte sie aber immer noch. Insgesamt mit meinen 16 Deals aber nicht.

Schau'n mer mal, was die S + X Q1-Auslieferungszahlen heute oder morgen bewirken.

Auf die sagenhaften M-3-Reservierungen und Musks atemlose, aufheizende Tweets dazu gebe ich nicht so viel. Das wird sich legen, sobald in ein paar Monaten sichtbar wird, dass der Kaiser ein bisschen kurze Kleider anhat.

 

@Woodstore

Du solltest dir merken, alles was Werner für sich und sein Leben als nicht sinnvoll , bzw als nicht inovativ empfindet , braucht in seinen Augen niemand auf der Welt...

Dies Thema wurde hier im Thread schon wochenlang durchgekaut, genauso wie im Apple Thread...

 

Das spart Energie für wirklich zielführende Diskussionen! ;-)

Was die viel gepriesenen Akkus betrifft, so sind die eigentlichen Speicher die Zellen, und die stammen ausschließlich von Panasonic, Teslas Beitrag im BMS und die Anpassung an den Mobilbetrieb im Fahrzeug.
Die PW ist in meinen Augen eher eine Notlösung und alles andere als eine Heimspeicherrevolution. Der "Wochenspeicher", der die Fahrzeugzellen verwendet, wurde schon vor der Serienproduktion aus dem Programm, was wohl gute Gründe hat.  

Aktuell dürfte das stimmen, da eine Verwendung des Fahrzeugs als
Wochenspeicher stark an den Ladezyklen nagen würde.

Gerüchteweise werden im Model 3 aber andere Zelltypen verwendet
werden. Ich gehe davon aus, dass auch hier bereits in naher Zukunft
deutliche Fortschritte gemacht werden.

Das Auto, respektive seine Speicherkapazität wird, wenn man die
Ankündigung für die PW 2.0 (noch in 2016) richtig deutet, nicht mehr
von Nöten sein. Für die Vision eines intelligent gesteuerten Hauses
ist imho vielmehr eine einheitliche Schnittstelle zwischen Erzeugern
und Verbrauchen notwendig, die es in der Form leider noch nicht so gibt.

Leider war nichts, gar nichts Neues dabei.

Sagenhaft, welche Fähigkeiten du Tesla zuschreibst. Sogar Waschmaschinen. Ich bin beeindruckt.

Ein kleines, lustig gemeintes Beispiel: Ich bin im Moment nebenher am Wäsche waschen und trocknen, weil morgen meine Haushälterin kommt, um sie zu bügeln und einzuräumen. Wie mache ich das in deiner hübschen neuen Welt?

Das Szenario: Die Sonne lädt im Moment meine Powerwall (leider scheint sie gerade nicht, aber egal). Ich brauche drei Maschinen verschiedenartiger Wäsche, zwei davon müssen in den Trockner. Also habe ich neuerdings drei Waschmaschinen, zwei Trockner und einen Roboter, der die gewaschene Wäsche mitten in der Nacht autonom in den Trockner umlädt. Oder lieber drei neuartige kombinierte Wasch/Trocknermaschinen, was ja kein Hexenwerk sein sollte. Ich bereite die drei Maschinen also vor. Beladen, einstellen. Dann rechnen sich die Powerwall und die Tesla-Cloud, kombiniert mit den aktuellen Netzstrompreisen auf Stundenbasis zu Tode, um den optimalen Startzeitpunkt der drei Wäschen irgendwann in der Nacht zu bestimmen.

Wenn ich Pech habe, halten sie es für unwirtschaftlich und unverantwortlich, jetzt Wäsche zu waschen und waschen einfach gar nichts, und meine Haushälterin hat nichts zu tun, geht unverrichteter Dinge wieder heim und kommt halt irgendwann nächste Woche wieder, falls mir bis dahin nicht die Hemden ausgehen. Idealerweise lässt sich dieser Fall vermeiden, indem meine Waschmaschinen, bzw. die Tesla-Cloud rechtzeitig meine Haushälterin informieren, dass es nichts zu tun gibt, und sie lieber zu Hause bleiben soll. Aber sie bügelt ja nicht nur, sondern macht alles. Wer bezieht mein Bett? Was, wenn der Kühlschrank gleichzeitig um Hilfe schreit? Ich weiß: Das wird alles in der Tesla-Cloud konsolidiert.

Ich kenne die einfachste Lösung natürlich: Ich habe selbstverständlich während der Vorbereitung meiner drei Waschmaschinen auch einen spätestens zulässigen Fertigstellungszeitpunkt programmiert. Das hat richtig Spaß gemacht. Welch größere Freude sollte es auch geben, gemütlich von seinem Sofa aus mit Hilfe einer hübschen App seine Waschmaschinen zu programmieren? Oder dem Kühlschrank gegebenenfalls zu sagen, dass er sich wegen der blöden Abtauerei oder der fehlenden Butter nicht so anstellen soll?

Soviel zu deinem Beispiel, welchen Spaß es macht, vom Heimsofa aus gemütlich die Rollläden in seinem Ferienhaus rauf unter lassen zu können. Selbstverständlich Video-überwacht, so dass man live zugucken kann. Geil! (Diesmal tatsächlich im Sinne von erotisch anregend gemeint. Gibt es was besseres, als aus 2000km Entfernung seine Rollläden beim Rauf und Runter zu beobachten? Da ist doch jeder Porno ein Witz dagegen!)

So viel nur zu deiner seltsamen Vorstellung, es werde bald eine Unmenge Menschen geben, die derartigen Schwachsinn toll finden werden. Und die Investition in die erforderliche Infrastruktur und deren Unterhalt, sowie die Beschäftigung mit deren täglichem Betrieb. Ich frage mich, woher diese Menschen das Geld nehmen werden. Wann sollen die was verdienen, wo sie sich doch hauptamtlich mit Waschmaschinen, Rollläden und dergleichem beschäftigen?  

hier kann man Begriffe lernen:

"General Motors Bolt is DoD (Dead-on-Departure), and General Motors should just cancel this project; completely misses the mark with the iPhone generation consumer “It’s An Ugly Tiffin Box"
http://blogs.barrons.com/stockstowatchtoday/2016/...tion/?mod=BOLBlog

Wie geil! Lach lach!

 

"Gerüchteweise werden im Model 3 aber andere Zelltypen verwendet
werden. Ich gehe davon aus, dass auch hier bereits in naher Zukunft
deutliche Fortschritte gemacht werden."

Gerüchte gibt es viele. Dieses M-3-Gerücht ist mir auch schon in irgendwelchen Blogs von irgendwem zu Ohren gekommen. Hast du eine seriöse Quelle?

Musk überschlägt sich zwar wegen jedem Mist, zu neuen Batterien hat er aber noch nichts gesagt.

Und falls es wahr wäre: Warum sollte Tesla dann einen Vorsprung haben? Bisher hat Tesla nichts ungewöhnliches bezüglich Batterie-Technologien erfunden. Das kommt alles von Panasonic, ist also frei verfügbar.

Ich fürchte, ich fürchte, du basierst deine Hoffnungen am liebsten auf wohlfeile Gerüchte und unsinnige Hoffnungen wie Heimautomatisierung - womit Tesla nichts zu tun hat.

 

"Du solltest dir merken, alles was Werner für sich und sein Leben als nicht sinnvoll , bzw als nicht inovativ empfindet , braucht in seinen Augen niemand auf der Welt..."

So einfach ist die Welt. Dann erklär doch hier mal bitte, wie mein Waschmaschinen-Szenario deiner Meinung nach im Gegensatz zu meiner rückständigen Sicht tatsächlich funktionieren wird.

 

Ich bin nicht schuld, dass wir hier plötzlich dieses bekloppte Thema diskutieren. Es liegt nur daran, dass Woodstore behauptet hat, Tesla hätte damit irgendwas am Hut, und dass das ein Markt für Tesla sei.

Beides ist meines Wissens falsch. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Wobei ich mir, ehrlich gesagt nicht so recht vorstellen kann, dass sich Musk neuerdings mit Waschmaschinen, Kühlschränken und Rollläden beschäftigt. So viel Ehre muss sein!  

Was, oder woran, ich glaube ist, dass die Welt sich immer weiterdreht.
Dass immer wieder und wieder und wieder weiter entwickelt, weiter geforscht
und weiter revolutioniert werden wird.

Dass es hier und da, immer wieder Rückschläge geben wird. Daran glaube ich
auch. Da von gehe ich sogar aus.

Was ich aber nicht glaube ist, dass man mit bloßer Sturheit mehr verdient,
als mit Lebenserfahrung.

Hier übrigens etwas das offensichtlich noch nicht bis zu dir nach Stuttgart durchgedrungen ist:

http://www.heise.de/newsticker/meldung/...iert-mit-Tesla-3037182.html

Belehrung beendet.  

ich sehe das auch so wie Woodstore... das Folgende ist auf DE bezogen:

Tesla hat sicherlich entsprechende Volumenverträge mit Stromanbietern abgeschlossen um den Strom für die Supercharger einzukaufen. In Zukunft wird Tesla wohl auch selbst den benötigten Strom an der Strombörse einkaufen.
Wenn Tesla entsprechend viele Fahrzeuge / Powerwalls verkauft hat könnte Tesla über Nacht per Softwareupdate zum Energieanbieter werden und Strom zu günstigen oder negativen Preisen einkaufen und zu hohen Preisen wieder verkaufen. Da alle Geräte vernetzt sind kann Tesla die verfügbare Kapazität sehr genau berechnen und hätte schlagartig ein riesiges virtuelles Kraftwerk aus Powerwalls und Teslas die über Nacht in Garagen an Tesla-Homechargern angeschlossen sind. Gerade in Deutschland mit dem hohen Anteil an regenerativen Energie würde sich das schon heute trotz Akkuverschleiß lohnen!

https://www.energy-charts.de/price_de.htm

Wenn Tesla dann Energieanbieter ist, könnten intelligente Waschmaschinen gezielt als Verbraucher gestartet werden und ob jetzt meine Waschmaschine abends um 21:00 oder früh um 4:30 den Waschgang startet kann mir egal sein, so Lange die Wäsche um x:xx Uhr fertig ist.

Ich meine Momentan hat Tesla genug zu tun das Model 3 fertig zu entwickeln, die Bestellungen von Model S und X abzuwickeln und dann die Fertigung des Model 3 hochzufahren. Aber in Zukunft könnte Tesla auch als Energieanbieter auftreten und so ein weiteres Standbein haben.  

zu den "anderen Akkutypen"

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/...-18650-her-a-998973.html

Die News ist auch erst 1,5 Jahre alt, einige hängen hier ja gern etwas hinterher!

"Tesla hat sicherlich entsprechende Volumenverträge mit Stromanbietern abgeschlossen um den Strom für die Supercharger einzukaufen. In Zukunft wird Tesla wohl auch selbst den benötigten Strom an der Strombörse einkaufen.
Wenn Tesla entsprechend viele Fahrzeuge / Powerwalls verkauft hat könnte Tesla über Nacht per Softwareupdate zum Energieanbieter werden und Strom zu günstigen oder negativen Preisen einkaufen und zu hohen Preisen wieder verkaufen. Da alle Geräte vernetzt sind kann Tesla die verfügbare Kapazität sehr genau berechnen und hätte schlagartig ein riesiges virtuelles Kraftwerk aus Powerwalls und Teslas die über Nacht in Garagen an Tesla-Homechargern angeschlossen sind. Gerade in Deutschland mit dem hohen Anteil an regenerativen Energie würde sich das schon heute trotz Akkuverschleiß lohnen!"

Ja. Das macht grundsätzlich Sinn. Schwer zu sagen, ob Tesla das besser könnte als z.B. E.On und damit Geld verdienen. Im Prinzip aber ja. Angenommen, Stromverbraucher würden tatsächlich granular gemessen und würden ihre Verbräuche irgendwohin liefern, dann wäre so was möglich. Aber warum ausgerechnet Tesla mit ihren verschwindend kleinen Stückzahlen von Autos und Powerwalls?

"Wenn Tesla dann Energieanbieter ist, könnten intelligente Waschmaschinen gezielt als Verbraucher gestartet werden und ob jetzt meine Waschmaschine abends um 21:00 oder früh um 4:30 den Waschgang startet kann mir egal sein, so Lange die Wäsche um x:xx Uhr fertig ist."

Leider nicht, weil niemand (außer ein paar WG-Studenten) nur eine Wäsche braucht, sondern 2x30° für dunkle/helle Hemden/Hosen, 60° für Unterhosen, manche noch buntes Zeugs, Wolle, usw. Siehe mein obiges Szenario. Aber das war eher als hilfreicher Scherz gedacht, um klar zu machen, dass diese ganzen Heimautomatisierungsideen eher Beispiele für völlig überzogene Überautomatisierung von Computer-Nerds sind, die niemandem irgendwas helfen und daher sinnlos sind. Ich will aber nicht darauf herum reiten. Das ist doch trivial! Zumal Tesla damit nichts zu tun hat. Das müsste man - wenn überhaupt - bei Google, Apple oder E.On diskutieren.  

"Ich meine Momentan hat Tesla genug zu tun das Model 3 fertig zu entwickeln, die Bestellungen von Model S und X abzuwickeln und dann die Fertigung des Model 3 hochzufahren."

Ja. So ist es. Und noch ein paar Sachen: Gigafactory, Geldbeschaffung. Und so Kleinigkeiten.

 

... der Tesla Kurs steigt proportional zur Anzahl der WernerGg Kommentare, die ihn schlechtzureden versuchen. Klappt auch bei der Apple Aktie zuverlässig. Je mehr WernerGg, desto höher der Kurs.

Einig unklar ist noch, was Ursache und was Wirkung ist. ;-)  

Das ist ja alles schön und gut was Tesla kann oder besser gesagt könnte. Schauen wir mal auf die tatsächlichen Fakten:

Tesla Model 3: Ein 4-Türiges Coupéartiges Auto.

Ganz nüchtern betrachtet und unabhängig vom Antriebsstrang. Wer will das bitte kaufen? Bei einer Stückzahl von 500.000 muss es dafür tatsächlich einen Markt geben, aber solche Kisten sehe ich hier bei uns sehr selten. Ähnelt etwas den A5 Sportback und wird wohl preislich eine Liga sein nur mit gewohnter Audiqualität im Interieur. Hier geht es doch nicht darum ein Antriebskonzept zu verkaufen sondern ein Auto was in diesem Preissegment und der Stückzahl einen praktischen Nutzen haben sollte, für einen Kunden, der sich eben nicht ein Model S oder X leisten kann. Dort ist der Wettbewerb viel größer, als beim Model S.

Thema Energiespeicher und vernetztes Zuhause:

Auch alles ganz wunderbar aber den Blödsinn kann ich heute schon haben. Was soll daran "technologisch" sein? Nen Akku in Hausstrom integriert? Eine Software die erkennt, wann gespeist werden kann und wann nicht? Das sind einfache Zusammenhänge und Schnittstellen.

Bosch, Siemens, IBM... sind Technologiekonzerne aber bitteschön nicht Apple oder Tesla, die Komponenten hernehmen und "zammontieren". Das einzige was die können sind Marken schaffen und die Leute für Blöd zu verkaufen. Im Falle von Apple mit grandiosen Erfolg.

Tesla ist und bleibt ein Übernahmekandidat für die amerik. Autokonzerne oder Apple / Google.





 

"Schwer zu sagen, ob Tesla das besser könnte als z.B. E.On und damit Geld verdienen."

Der Unterschied sind die Kunden: e.ON, Vattenfall, RWE - sie alle haben beim Kunden das Image die Dinosaurier zu sein, die bei der Entwicklung ständig auf der Bremse gestanden haben, Atomstrom als Allheilmittel anpriesen, und nun, wenn es darum geht sich der Verantwortung zu stellen und den Mist abzubauen, sich aus der Verantwortung stehlen wollen.

Deren Image ist verbrannt, niemand verbindet deren Namen mit regenerativer Energie. Da helfen auch keine teuren Werbekampagnen. Das ist so ähnlich wie bei VW und deren Software Betrug - der Ruf ist ruiniert.

Und wenn die anderen Autohersteller Dinos nicht aufpassen, landen aie in der selben Schublade: "Gestern - schlecht - veraltet".

Tesla hingegen steht bei E-Mobilität hervorragend da, und sollten sie irgendwann einmal als Energieanbieter antreten, könnten sie als Marke für grüne Energie stehen. Das wird bei Daimler, General Motors und Konsorten nie funktionieren.

Einfach mal ein paar Jahre weiter denken. Noch könnten die Dino Konzerne umsteuern, aber aus jeder ihrer Poren dunstet ein Geruch nach fossilen Brennstoffen aus, die wollen kein Risiko eingehen, und das Maximum ihres Engagements ist es, dass sie Ankündigungen streuen.

Und sich weiter im Jetzt suhlen.

Das Risiko, dass sie es komplett vergeigen, das steigt mit jeder Woche. Und spätestens das enorme Interesse letzte Woche sollte ein Wecksignal sein. Wenn sie dieses auch verpennen, geht es bergab. Die großen Dinos sterben aus, es leben die Säugetiere. Wenn sie Glück haben, überleben sie als bunte Vögel, aber die Zukunft entscheiden dann andere.  

ATH wir kommen!  

dass das Generieren eines Kultstatus nicht mit Zwang kommt und auch ein Riesenbudget kein Selbstläufer ist:
http://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/...oduction-line-five-cars
Langweilige nichtssagende, aber dafür sauteure Spots.
Aber der Markt ist riesig (so lange einem nicht das Geld ausgeht).


 

der aufwärtstrend ist voll im Gange ..... :) auch gut für die Zulieferer Aktien :))))  

Laut einem alten PDF von Tesla soll die Gigafactory ab 2020 85 GWh an Akku-Kapazität herstellen:
https://www.teslamotors.com/sites/default/files/...ts/gigafactory.pdf

Das größte Pumpspeicherkraftwerk Deutschlands (eines der größten Europas) ist Goldisthal:
https://de.wikipedia.org/wiki/Pumpspeicherwerk_Goldisthal

In diesem Pumpspeicherkraftwerk können maximal 8,5 GWh Energie gespeichert werden. Ich hab es selbst schon besichtigen können - sehr groß und beeindruckend. Tesla verbaut also in Zukunft in den eigenen Produkten Speicherkapazität von 10 Pumpspeicherkraftwerken, Jährlich!
Die deutschen (bzw. alle) Energieversorger müssten die Akkus selbst einkaufen UND den Verschleiß bezahlen. Riesige Investitionen wären dafür nötig. Bei Tesla zahlt der Kunde mit dem Produkt die Akkus. Es wird kein Kapital von Tesla in diesem riesigen virtuellen Kraftwerk gebunden. Tesla muss nur einen Anreiz finden, dass der Kunde einen Teil seiner Batteriekapazität Tesla zur Verfügung stellt. Finanziell dürfte das aber Machbar sein, dass es sich für Tesla und den Kunden lohnt und der erhöhte Akkuverschleiß zusätzlich kompensiert wird.  

eine Notiz gemacht: länger ab 218 deutliches Aufwärtspotential - geht doch...
Habe mir heute einen 3er reserviert - lang gehegter Traum, einen Tesla... Kann es irgendwie noch nicht glauben. Wenn ich dann nach der Lieferung Tattergreis sein sollte, egal, hat ja wohl einen völlig autark arbeitenden Autopiloten, der mich dann kutschieren wird...  

Was die Zelltypen bei Tesla betrifft und deinen 18 Monate alten Artikel, wo sich Tesla entschlossen nun nicht mehr Zellen in der Bauform 18650 sondern in der Bauform 26650 einzusetzen, ist der technischen Entwicklung mindestens 5 Jahre hinterher. Die ersten zwei Ziffern bedeuten nicht mehr als den Zelldurchmesser in mm. Hier sind auch deutlich größere Durchmesser seit Jahren im Angebot. selbst größere Längen werden längst angeboten. die verwendete Zellchemie bleibt aber bei Tesla die gleiche. und selbst wenn diese sich ändern würde, wäre das eine Entscheidung von Panasonic, und nicht von Tesla.  

Solange es nicht so lange Lieferzeiten wie beim Trabant gibt, ist alles ok. Es sei denn, Du bist forsche 30 und hättest noch 19 Jahre Zeit? :-D