Israels Terrordokustatistik und der Kriegsgrund

man kann in diesem konflikt unterschiedliche standpunkte einnehmen. der eine pocht auf das existenzrecht israels und eine geschichte der verfolgung über jahrtausende. der andere sieht das leid der arabischen zivilbevölkerung. man kann wahrscheinlich beide standpunkte einnehmen, ja sogar einen favorisieren. was allerdings falsch ist und daher auch meine reaktionen auf die proisrael seite, ist der ständige vorwurf des antisemitismus und faschismus. dies ist leider rational nicht haltbar. man kann kriegsgegner sein und israels vorgehen schlecht heißen OHNE antisemit zu sein, tatsächlich. nicht jeder, der israel kritisiert ist ein faschist, auch deswegen, da faschismus noch sehr viele andere facetten hat, wie z.B. militarismus und kriegsverherrlichung. wenn man nur eine kategorie auswählt, kann ich hier fast jedem faschistische tendenzen vorwerfen, gerade unseren israelflaggenzeigern, die auch noch die idf supporten:-)
eine sachliche diskussion ist notwendig. beide seiten tragen hier zu einem konflikt bei, wer angefangen hat lässt sich mit sicherheit nicht aus den letzten 3 monaten ableiten!  

Das Zitat von AN
zu polo ist nachweisbar.
Bei Gelegenheit suche ich danach.
Ich habe es mir gemerkt, da es sehr zutreffend war.
Bei AN wurde es nicht gelöscht *g*  

..sind die gleichen von heute. Oder ist aus Netanyahu ein Friedensengel geworden?
Olmert ist heute auch ein zurückgetretener Premier und mit ihm wird auch Barak gehen müssen.
Wozu glaubst du diese Gemezel in Gaza? Damit Livni und Barak an der Macht bleiben!
Netanyahu ist zwar radikal und will keinen Frieden aber Barak ist radikaler und will auch keinen Frieden!  

ja, adi will uns verarschen, das ist offensichtlich.
Hab auch gleich an der Umfrage teilgenommen,

"Glauben Sie, dass es noch während Bill Clintons Amtszeit als US-Präsident zu einem Friedensabkommen zwischen Israel und den Palästinensern kommen wird?"


Eine schwierige Frage..
was würde adri antworten...?  

vor allem:

"Nach Beratungen zwischen dem Likud-Vorsitzenden
und Herausforderer Baraks,
Ariel Scharon,
mit den sechs Fraktionsführern erklärten diese, ein von Barak bis zur Wahl am 6. Februar getroffenes Abkommen werde "für null und nichtig erklärt".
*gg*

aus adrianos Link von 2000:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,109588,00.html  

Eure Propaganda-Abteilung schwächelt stark.
.. zu viel getrunken?  

Ich lobe Hamas nicht aber ihr Lobt die Eroberung und die Zersörung.
Ich schreibe hier Tatsachen die meistens von israelischen Persönlichkeiten kommen.
Ihr redet nur von Gaza und den Terror von Hamas und erwähnt den Terror der Siedler nicht!

Hier ist ein Artikel darüber
Stoppt den Siedler-Terror!
Von Sebastian Engelbrecht, ARD-Hörfunkstudio Tel Aviv
Juden kämpfen gegen Juden, verletzen sich gegenseitig mit Tränengas, Steinen und ätzender Säure. Eigentlich ist das ein Tabu im jüdischen Staat, eine Unmöglichkeit, ein Verrat am zionistischen Ideal. Und doch gehört Gewalt von Juden gegen Juden unter Israelis inzwischen fast zum politischen Alltag. Ein Jude ermordete vor 13 Jahren den israelischen Ministerpräsidenten Jitzhak Rabin.

http://www.tagesschau.de/kommentar/israel396.html  

Göttingen (epd). Die Gesellschaft für bedrohte Völker hat vor der Gefahr eines neuen Krieges im Südsudan gewarnt. (...)

(...) Im 37 Jahre dauernden Krieg zwischen beiden Landesteilen kamen nach Angaben der Menschenrechtsorganisation mehr als 2,5 Millionen Südsudanesen und 500.000 Angehörige der Nuba-Völker ums Leben. (8.1.09)

Quelle: http://www.epd.de/niedersachsen_bremen/...sen_bremen_index_60193.html

Das interessiert jedoch adriano & Co. nicht im Geringsten, denn ansonsten hätten diese Typen Abertausende von Postings zu dem Thema einstellen müssen, war aber nix. Vereint im Hass auf Israel vergessen diese Typen, wi viel Leid und Tod weltweit geschieht. Für solche Typen kann man nur noch Verachtung erübrigen.

Zak, zak  

Degoutant was du da treibst.

Deine Angriffe und Pöbeleien bez. meiner Person lenken von der Tatsache ab, dass du keine Diskussion führen kannst.

Unsere Kutschenpferde mit Scheuklappen haben mehr Weitblick ...  

Schwach, typisches Posting wenn einem die Argumente ausgehen.

Warum erwähnst DU nichts davon? Für solche Typen kann man nur noch Verachtung erübrigen !  

In deinem Lexikon existieren nur zwei Worte,
Israelhass und Antisemitismus!
Ist das alles was du kannst?

Hier ist ein Forum über Aggression auf Gaza und hat mit den Bprgerkriegen in Sudan, in Kongo oder in Nigerien nicht zu tun.
Niemand verbietet dich ein Forum für diese Bürgerkriege zu öffnen!  

Ihr geifert mir zu sehr und seid in Eurem Hass verblendet. So ist das. Ihr dauert micht fast. Hahahahahaha.

Zak, zak  

Und was für ein Typ bist du? kannst du uns kurz beschreiben?  HeHeHeHeHe!!  

Nicht von Hass zerfressen und nicht verblendet,

so      wie        Ihr Typen. Hahahahahaha.

Zak, zak  

oder auch
husch husch

besser wär das!

Jeder der seine Meinung schreibt und nicht dir passt ist ein Israelhasser oder ein Antisemit!
So einfach bist du! guck mal in den Spiegel, und was siehst du?  

wenn du nicht dískutieren willst.....was in gottes namen machst du dann hier?  

wenn es das ist, was ich meine, dann sieht er in seinem Spiegel Fliesen

Wow! Was ein Kracher! Hahahahaha. Kannst stolz auf Dich sein. Ansonsten liest man ja nichts Wesentliches von Dir, würde sagen, Postings für die virtuelle Tonne. Weitermachen!

Zak, zak  

so what

Irgendwie denke ich bei deinem Namen an die Car Glas Werbung.
Krak,Krak - Scheibe gerissen,kostet 150€ Selbstbeteiligung.
Zak,Zak -Hirn gerissen,ist ganz umsonst!
Gute Nacht Wilbär.

na ganz so einfach ist es nicht. Natürlich ist jedes Opfer des Krieges eines zuviel, und ich würde es begrüßen, wenn den Hamasleuten ein Prozess gemacht würde, anstatt sie umzubringen, aber die Verhältnisse, sie sind nicht so. Das stelle ich bewusst an den Anfang, damit nicht die "och, die schrecklichen Bildchen" Fraktion wieder losjammert, die das Leid in der Welt nur wahrnimmt, wenn sie es als Hochglanzfoto sieht. Von diesen Emotionen auf Knopfdruck und mit dem Vorschlaghammer halte ich ziemlich wenig übrigens.

Ich glaube kaum, das die Proisraelfraktion aus einem latenten Schuldgefühl für eine "geschichte der verfolgung über jahrtausende" handelt. Abgesehen davon natürlich, dass insbesondere wir Deutschen gar nicht so weit zurückgehen müssen in der Zeit...
Das ist mehr eine Perspektive für die "man muss auch mal einen Schlussstrich ziehen" Fraktion, die traditionell eher dem Gegenlager zuzuordnen ist.

Im Prinzip hat jeder Staat ein Selbstverteidigungs-und Existenzrecht, das ist eigentlich jetzt nicht die große Ausnahme, sondern eher die Regel. Daher erfreuen sich Kriege zwischen Staaten auch etwas größerer Beachtung, als Bürgerkriege, obwohl diese oft ebenfalls ausgesprochen grausam verlaufen. (ohne das es irgendwen interessiert)
Insofern ist es das Selbstverteidigungsrecht eigentlich per se kein Argument, sondern im Grunde eine allgemein anerkannte Tatsache, die jedem Staat zusteht. Ob ein Staat sich in der Lage sieht, dieses Recht auszuüben, ist eine ganz andere Geschichte. Allerdings dürfte man kaum erwarten, das Israel mit gleichen Mitteln auf Agression reagiert, sondern im Rahmen seiner Möglichkeiten jedes zur Verfügung stehende Mittel einsetzen wird, das moralisch vertretbar ist.
Es mag auch noch tausend weitere Gründe geben, warum jetzt und nicht später losgeschlagen wurde. Vielleicht der Amtswechsel, das Bushs Segen leichter zu haben schien (was natürlich wieder ein Vorurteil der Amiverachter ist). Vielleicht ist es auch ein Geschenk für Obama, der jetzt als Friedensfürst einen schnellen Waffenstillstand herbeiführen kann, damit die Lorbeeren bekommt, und Israel zu Dank verpflichtet sein wird.
Vielleicht auch der Wahlkampf in Israel. Vielleicht auch die Hamas, die immer noch Geiseln hat. Vielleicht der Versuch, billigen militärischen Erfolg zu erlangen, um den Nimbus der Unbesiegbarkeit wiederherzustellen. Vielleicht auch das schwachsinnige "Bodenschätze in Gaza" Argument.
Es gibt so viele potenzielle Gründe, das die Liste beliebig verlängerbar ist.

Zusammenfassend kann man daher sagen, dass es durchaus legitim sein kann, den Staat Israel zu unterstützen, ohne direkt in historische Dimensionen zu verfallen, kritikunfähig und gefühlskalt zu sein! Wenn die Historie bemüht wird, dann wird dieser Konflikt in der Tat ewig andauern, da beide Seiten genug Leid anführen können, um daraus ständig neuen Hass zu schöpfen.
Also entweder friedliche Koexistenz (mehr ist eh nicht drin, da sollte man sich keine Illusionen machen) oder der große Knall im nahen Osten. Allerdings hoffe ich, dass selbst Staaten wie der Iran nicht so durchgeknallt sind, eine "endgültige Lösung der Judenfrage" anzustreben.
Zum Schluss danke ich für die Aufmerksamkeit, und wünsche allen Lesern einen friedlichen Tag.  

Neues von den Gaffern:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,601547,00.html  

"Auf einem israelischen Berg nahe des Gazastreifens sammeln sich Kriegstouristen, die jede Explosion jenseits der Grenze mit Applaus kommentieren - als wäre ein Tor im Fußball gefallen. Die von dort berichtenden Journalisten müssen sich Häme gefallen lassen.
...

Als ein türkischer Korrespondent zu einem Live-Aufsager ansetzt, brüllen sie dazwischen. "Türke, geh nach Hause", skandieren Dutzende Männer, einige von ihnen in der Tracht der Ultra-Orthodoxen. "Muslime raus aus Israel!" Dann werden die Störer abgelenkt. In der Ferne fliegen Salven orangeglühender Panzergranaten in Richtung einer Häuserfront. "Eins, zwei, drei – Bumm", jubeln die Männer und applaudieren, als ein paar Sekunden später das Wummern der Explosionen den Hügel hinaufschallt."  

Einige 100 postings weiter oben hatte ich darüber einen Artikel reingestellt.

Offensichtlich ist das Umfeld dazu geeignet jegliche moralischen und menschlichen Werte auf rudimentäre Reste herunterzufahren. Jubeln wie in der Arena, wenn es wieder Menschen zerfetzt, das kommt auch den hiesigen Religionskriegern recht.

Aber man sieht es ja auch hier im Thread: "Geile Soldatinnen" beim Schminken zu zeigen oder ein paar distanzierte Explosionen auf sauberen Bildern zu gutieren ist ok.

Dass die Bomben echte Menschen zerfetzen, dass tatsächlich Menschen hundertfach sterben ist nicht statthaft zu zeigen.

Traurige Welt, die Bombardements per sightseeing bejubelt.