Vonovia Aktie

Rootboom
"Das war früher nicht anders und auch da wurden Immobilien gekauft.

Wohnungen in Berlin für 2.000 €/ qm ?"

Diese Schrottwohnung hat mit sicherheit keine 161 m2 und 2 Zimmer. Der Typ hat sich verschrieben!

https://www.immobilienscout24.de/Suche/de/berlin/....0-&sorting=4

 

Richtig, liest sich gut
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...msatzrueckgang-article23605137.html

Und passt auch mit der Realität zusammen. Bautätigkeit ist um 90% zurückgegangen. Weniger Neubauten trifft auf steigende Nachfrage. Es kommen gerade Flüchtlinge aus der Ukraine,Russland und demnächst aus der Türkei weil Erdowahn die Syrer nach Europa schicken möchte.
 

Stimmt.

Ich meinte aber die darunter für 137k.

Entscheidend ist aber, dass es praktisch nichts unter 3 - 4k / qm gibt in Berlin.

Abschläge von 50% auf den Buchwert würden zu Preisen von vor 30 Jahren führen. Bei Mieten von heute. Absurde Vorstellung angesichts der Lage auf dem Wohnungsmarkt.  

Das dacht ich auch, aber die rauscht grad im freien Fall unter den Abwärtstrend daher wieder raus heut morgen, will hier nicht stuck sein aufm weg zu 0 Euro.  

Stell mir ja ständig die Frage ob ich einen teil verkaufe oder dazu kaufen soll. will aber auch nicht gegen den Trend agieren. Das das Thema Zinsen relevant ist habe ich für mich aufgrund der beabsichtigen Verkäufe von 13 Milliarden ausgeschlossen. Aber wie steht es mit eventuellen Buchverlusten die das KGV drücken können. Eigentlich unwichtig aber man weiß ja nicht wie es auf die Psyche wirkt.
BErlin ist der Durchschnittsquadratmeterprise bei 3163 Euro/m2 . Vergleicht das mal mit den aktuell anbebotenen Wohnungen, die scheinen deutlich teurer als die Preise in den Büchern.
Im Moment sind 70 Wohnungen für Friedrichsfelde:
https://www.vonovia.de/de-de/immobiliensuche/...idizedHousingPermit=0

Dazu dann gleich mal der Mietspiegel für Berlin. Jeder der Hirn und Geld hat sollte jetzt kaufen, die Mieten werden bestimmt angepasst. Gesetzlich ist der Mietspiegel interessant.
Hier könnt Ihr den Mietspiegel ermitteln
https://www.miete-aktuell.de/mietspiegel/Berlin/Berlin/
 

der Tag ist noch lang, gebe dem Trade 2 Tage zum atmen ansonsten raus.

Und wieder stürzt der Kurs der Vonovia-Aktie bei einer Zinserhöhung (diesmal in den USA) ab. So sieht’s seit dem Ende der Nullzinspolitik für das hochverschuldete Unternehmen aus. Weitere Zinserhöhungen im Euroraum werden folgen. Weiß hier jemand, wo der Kurs von Vonovia zu Beginn der Nullzinsphase 2008 lag? (Seitdem ging der Kurs wie auf einer Rolltreppe langsam aber stetig nach oben, jetzt geht er im Fahrstuhl wieder nach unten.) Anfang 2013 waren es 16,22 Euro. Das wäre für mich eventuell ein erstes Kursziel, vorausgesetzt, man greift nicht in ein weiter fallendes Messer.  

Du scheinst das Prinzip des Leverage immernoch nicht verstanden zu haben, genauso wenig wie die Korrelation von Immobilienpreisen und Zinsen, wenn Du die Relevanz der Zinsen ausschliesst.
Das Leverage wird halt total übel wenn jetzt die Immopreise crashen, denn ich nehm an das EK besteht auch aus Immobilien - hoffentlich sind die Jungs schneller mit dem Verkaufen als die Notenbanken mit den Zinserhöhungen...  

schon wieder sagst Du:

"ich nehm an das EK besteht auch aus Immobilien"

Das klingt so, als wenn das EK gesondert angelegt wird. Oder wie meinst Du das?  

Im Unterschied zu Anfang 2013 beträgt das Eigenkapital je Aktie heute allerdings nicht mehr 13 € sondern mehr als das Dreifache. Natürlich kann der Kurs trotzdem wieder dorthin zurückkommen, aber es bedeutet etwas völlig anderes. – Die Zinsentwicklung ist zweifellos wichtig, aber sie erklärt nicht alles.
 

Du begreifst die Konsequenzen der Schuldenunion nicht. Die EZB hat 5000 Milliarden Euro Anleihen aufgekauft,  fast nur Südeuropa.  Erkläre mir mal warum die EZB die Zinsen derart stark anheben sollte.  Vergleiche einfach die Schritte der EZB mit denen der FED. Das ist nur Makulatur. Damit bekommt die EZB die Inflation nicht in den Griff. Wir sind jetzt bei 3% für Hypotheken.

Bei einer 300000 Euro Wohnung sind das pro Monat rund 750 Euro.  Vergleiche das mal mit dem Mietspiegel. 

Der Bau von neuen Wohnungen liegt am Boden., vor allem wegen den Preisen für Baumaterialien. 

Du suchst derart verzweifelt nach Argumenten die gegen ein investment sprechen, das ich dir nicht glauben kann das du auch nur eine einzige Aktie besitzt. 

Du hast verkauft und hoffst auf den tiefsten Punkt zum wiedereinstieg. 

 

Eigenkapital ist das gleiche wie Buchwert,  der wird allerdings pro Aktie angegeben.
Wir haben genug Abstand zum Buchwert.
Hier ist pure Manipulation am Werk.
Nur möglich weil das arrogante Management denkt das sich das alles von alleine regeln lässt.
Man vergisst uns kleinanleger.
Einem Entscheider von einer großen Lebensversicherung mag der kurzfristige verfall egal sein.
Mir nicht.
Macht Krawall und nervt die vonovia  

Auch der Zins für neue Anleihen muss nicht in dem Maße wie vom Markt jetzt dargestellt steigen.
Lieber eine Vonovia Anleihe als eine von Italien werden vielleicht manchen denken.
Markt ist z.Z. eh verückt evtl. gibt es Dinge die wir nicht sehen oder andersrum.
Manchmal kann auch in Werte investieren die man selber nutz und von überzeugt ist.
Ich kann nur sagen das vonovia vorallem durch ihren Technischen Dienst einen wirklich gepflegten Bestand hat da habe ich schon die schlimmsten Heuschrecken erlebt.

auf 1 € gekürzt wird, wären roundabout 4 %;
sollte es nun interessant werden, dazu steuerfrei.

wie tief soll der kurs denn noch sinken??

Immer wieder die gleiche Taktik:

Jede Erholung wird verkauft, dann werden die Aktien wieder eingesammelt.
Morgen werden die Shorts vor dem Wochenende vermutlich verkauft.
Ab Montag: The same procedure..

 

Solange Bridegwater shortet, ist ein Investment riskant. Leider...

Netto-Leerverkaufspositionen
Bridgewater Associates, LP
Vonovia SE
DE000A1ML7J1
0,50 %
2022-09-20
https://www.bundesanzeiger.de/pub/de/nlp_history?5
 

auf solche Positionen gebe ich nicht viel. Manchmal werden solche Positionen nur nur als Hedge am Gesamtmarkt aufgebaut wegen der hohen Vola bei Optionen. Dann tritt man medienwirksam nach um mit Gewinn zu covern aber so ist die Position irrelevant auch von der Größe.

""In Deutschland gilt der als gefährlich,der auf den Schmutz hinweist,als der, der Ihn gemacht hat.""

Ein interessanter Spruch

Der "Schmutz" sind die Hedgefonds, die mit Basisgütern wie Nahrungsmitteln oder Mietwohnungen spekulieren. Ich weise nur darauf hin.
Solange diese Transaktionen geduldet werden, ist es m.E. sinnvoll, die Taktik zu verstehen und entsprechend zu reagieren.  

sieht tatsächlich gerade nach Panik aus, immobilien waren mir lange zu teuer, evtl. kaufen wir aber nächstes Jahr bei sinkenden Preisen doch noch was, würde aber maximal die 15fache Jahresmiete zahlen...

"Hypoport SE: Umsatz und EBIT-Rückgang im dritten Quartal 2022 erwartet. Jahresprognose ist ausgesetzt.

Berlin, 22. September 2022: In der heutigen Vorstandssitzung wurden auf Grundlage eines aktualisierten Forecast die erwarteten Geschäftszahlen des Hypoport-Konzerns ausgewertet. Der Hypoport-Vorstand rechnet auf Basis dieses Forecasts für das dritte Quartal 2022 mit einem Umsatz leicht unter Vorjahresniveau und einem ausgeglichenen EBIT.

Das zweiten Halbjahr zeigt bisher eine sehr schwache Nachfrage in der privaten und institutionellen Immobilienfinanzierung sowie im Corporate Finance Geschäft. Trotz einer deutlichen Ausweitung des Immobilienangebots und leichter Preisrückgänge halten die Verbraucher sich in dem Hypoport-Hauptmarkt der privaten Immobilienfinanzierung wegen der Kombination aus sprunghaftem Zinsanstieg, extremer Inflation und Rezessionsängsten sowie Hoffnung auf stärker fallende Immobilienpreise mit Transaktionen zurück.

Die derzeitige Jahresprognose wird deutlich verfehlt werden. Da für den Vorstand nicht prognostizierbar ist, ob die Zurückhaltung der Verbraucher in der privaten Immobilienfinanzierung bereits im weiteren Jahresverlauf beendet sein wird, setzt der Hypoport Vorstand die Prognose für das laufende Geschäftsjahr 2022 aus.

Der Hypoport-Vorstand hat Maßnahmen eingeleitet, um das Kostenniveau an das aktuelle Marktumfeld anzupassen.  

Hier ist pure Manipulation am Werk. "Du hast verkauft und hoffst auf den tiefsten Punkt zum wiedereinstieg."

Ja, aber mir ist der tiefste Punkt egal, ich steig erst dauerhaft ein wenn ein Ende der Zins/Inflationsspirale da ist, auch wenn ich evtl 20-30% verpasse, ansonsten ist mir da das Totalverlustrisiko zu gross wenn die Entwicklung nicht bald abbremst. Kaum ein anderer Sektor hat soviel Risiko wie die Branche, ohne dagegen besonders viel tun zu können, da werden einige das ganze nicht überleben wenn das so weitergeht. Ich kann nichts dafür, dass viele das nicht verstehen oder wahr haben wollen und das auf Manipulation, böse shortseller oder whatever schieben, ändert aber auch nichts daran das es nunmal so ist und das reflektiert nunmal auch der Aktienkurs.
 

als die Probleme von Hypoport sind doch wohl ehr Rückenwind für Vonovia,TAG,LEG ,Aroundtown,Deutsche Wohnen etc. --- mal drüber nachdenken warum :-)  

@marmor, lese jetzt zum ersten ml das Du alles verkauft hast.
Aber die Behauptungen kann man nicht im Raum stehen lassen:
". Kaum ein anderer Sektor hat soviel Risiko wie die Branche" Immobilien haben ihren Wert bisher immer behalten. Jeder der lesen kann und sich die Analystenpräsentation durchliest weiß das Vonovias m2 preise sehr niedrig angesetzt sind. Auf dem von mir geposteten Link kann jeder sehen wie die Mobilien aussehen und was gefordert wird. Die Preise kann man mit Immoscout vergleichen. Das sieht alles sehr solide aus. Im Gegensatz zu den Amis sind bei uns die Preise günstig.

 

Doch einfach, was passiert, wenn die auslaufenden Kredite zu 4-4,5% Zins refinanziert werden müssen.  

Evtl. hat die FED bald ihr Ziel mit der aggressiven Zinspolitik erreicht. Die US-Konjunktur kippt und die Renditen werden wieder fallen.

In D sinken bereits die Renditen.

 

jeroen blokland
@jsblokland

Everything about the Germany #PMI data is ugly
Manufacturing: 48.3, down from 49.1
Services: 45.4, down from 47.7
Composite: 45.9, down from 46.9

#Germany is going into #recession.

The bright side: the #ECB will not make it to the 220 bps rate hikes priced by markets.
https://twitter.com/jsblokland/status/1573221129442967554