Vonovia Aktie

Höchster Anstieg seit 1949
Erzeugerpreise deuten auf Inflationsexplosion
https://www.n-tv.de/wirtschaft/...tionsexplosion-article23599819.html

45 % Anstieg habe auch nicht erwartet.

Die EZB hat die Inflationsproblematik lange unterschätzt. Jetzt hat sie ein Glaubwürdigkeitsproblem und erhöht im Konjunkturabschwung die Zinsen.
Immobilienaktien reagieren zurzeit wie ein Hebelzertifikat auf die Zinsentwicklung.

Für Hedgefonds ein einfaches Geschäft. Vor den Zahlen verkaufen, shorten, später wieder einsammeln.



 

Irgendwie habe ich das Gefühl das das Management schläft. Der Kurs wird vor allem von der Furcht bestimmt. Die Bedrohung durch Zinserhöhungen ist minimal, denn der EZB sind die Hände gebunden. Der Euro hat jetzt schon fast 20% verloren, ohne das die EZB heftig reagiert hätte. Der Crash Südeuropas stellt für die die größere Gefahr da.
Das Management muss sich dringend an uns Aktionäre wenden. Die Mieten müssen erhöht werden.  

Du hast da m.M.n 2 Denkfehler drin- auch wenn die EZB in deinem Szenario nicht mitzieht. Ist das nicht ziemlich irrelevant? Vonovia muss am Markt konkurrieren mit den Anleihen bei der Refi und wer soll die kaufen, wenn US-Anleihen viel mehr Zinsen geben.
Der 2te ist die hier oft geforderte immense Mieterhöhung - das geht halt nicht, ist doch nicht vermittelbar nur weil sich der Konzern total overleveraged  hat die Mieter ausbluten zu lassen, da würd ich auch auf die Barrikaden gehn als Mieter.  

Vor wenigen Wochen hat mir keiner geglaubt, dass die 30 fallen. Danach auch keiner, dass die 25 fallen. Nun knabbern wir die 20 an. Siehe #3505.  Wie gesagt. Bei 14 Euro steig ich ein.

Capare und Capriporno bitte lauft schon warm mit euren grauen Sternen. Die beindrucken mich nicht.  

Ich würd nichts überstürzen. Schau dir den dt.Wohnen Chart 2008-2009 an, der Kurs ist abgeschmiert von 29 auf 1,9 Euro - und nein, die Immobilienpreise sind nicht 94% gefallen damals, das war halt das berühmte Leverage.
Viel wichtiger ist aber der Kursverlauf danach, was mit den Dingern passiert, wenn sies überleben und die Zinsen dann wieder gesenkt werden - darauf sollte man lauern, aber da wird man reichlich Zeit haben, da lass ich den Dickfischen gerne den Vortritt, auf die paar % langfristig kommts dann auch nicht an.
 

Hi Marmorkuchen,

"Vonovia muss am Markt konkurrieren mit den Anleihen bei der Refi und wer soll die kaufen, wenn US-Anleihen viel mehr Zinsen geben."

Zum Beispiel jemand der das Währungsrisiko fürchtet. An deiner Argumentation mag was dran sein, aber wenn es diesen direkten Zusammenhang gäbe müssten 2 jährige deutsche Staatsanleihen jetzt bei knapp 4% stehen - entsprechend der amerikanischen Pendants. Tun sie aber nicht.  

BRD: 1,52%
US:   3,96%

https://www.finanzen.net/zinsen/...m/rates-bonds/usa-government-bonds
https://de.investing.com/rates-bonds/usa-government-bonds

Gruß  

https://www.flossbachvonstorch.de/de/news/....net&utm_term=220912  

als Vonovia fällt. LOL

ohne erkennbare Gegenbewegung auf zur nächsten Keller Etage.

Aber alle male besser als es die Uniper Aktionäre derzeit trifft.  

Viele denken, hier ergäbe sich eine günstige Einstiegschance aufgrund der stark fallenden Bewertung. Schließlich sehen die Schätzungen ja gut aus und die Dividenrendite nimmt Kurs auf 10%. Die Übertreibung muss man nutzen, um günstig einzusteigen. So die Gedanken derjeniger, die in die Value-Falle tappen.
Vonovia steht mit dem Rücken an der Wand. Vonovia verdiente ein Großteil ihres Geldes mittels Akquisitionen und Ausweitung des Geschäfts. Bewertungsanpassungen des Bestands erlaubten die Ausweitung der schuldenfinanzierten Erweiterung des Portfolios. Jetzt kommt Druck von allen Seiten:
1. Die Bewertungen der Immobilien kommen unter Druck, irgendwann steht eine Bewertungsanpassung an, die sofort dazu führt, dass die Schuldenquote unmittelbar ansteigt.
2. Refinanzierungskosten steigen und niemand weiß wohin. Wie viel muss Vonovia in den nächsten Jahren für ihre Anleihen bezahlen 5%? 7%? extreme Unsicherheit mit heftigen Auswirkungen auf das Geschäft.
3. Die Gesellschaft wird es nicht akzeptieren, dass Vonovia die Mieten auch nur annähernd an die Inflation anpasst. Es ist eher mit weiterer Verschärfung der Gesetzgebung zu rechnen.
4. Es drohen Zahlungsausfälle auf der Einnahmeseite. Viele Mieter sind sozialschwach und könnten Probleme bei der Begleichung der Nebenkostenabrechnung bekommen. Hierfür muss Vonovia Vorsorge betreiben.

Die Probleme sind derart groß, dass aus meiner Sicht das Geschäftsmodell in einer längeren Phase steigender Zinsen nicht funktionieren wird. Ich rechne hier mit weiteren Abschlägen und shorte die Aktie. Kurse unter 20 € sind hier nur eine Frage der Zeit.  

nicht nur Kursbewegungen, sondern auch Kommentare.
Sollte der Kurs in die andere Richtung drehen (die Macht der Algomaschinisten!!)
dann ändert sich sofort der Ton und Kritik der Aktie auf LOB.
Komische Welt..
Gruß !!  

""Vonovia muss am Markt konkurrieren mit den Anleihen bei der Refi und wer soll die kaufen, wenn US-Anleihen viel mehr Zinsen geben."

Lebensversicherer, aber auch amerikanische Investoren. Der Euro hat bereits 20% verloren. Das ergibt eine super Rendite, nach der Ukraine Krise. Aber auch Wandelanleihen könnten jederzeit von Vonovia ausgegeben werden.
Aber letztendlich sind die auslaufende Anleihen Peanuts, die könnten aus dem Cashflow bezahlt werden, oder aber wie angekündigt durch den Verkauf einiger Wohnungen bezahlt werden. Auch die gefallenen Kurse bieten einen super Hebel, bei vorzeitigem Rückkauf.
Es geht Dir doch darum einen günstigen Widereinstiegskurs zu finden. Du glaubts scheinbar das du die Panik verstärken kannst. Ich hoffe das die Foristen hier die durchsichtigen Manöver durchschauen.


 

Manche machen Anti-Stimmung damit die Aktie fällt um dann günstig kaufen zu können. Bei 14? ;-)
Danach wird geLOBT, wie du sagst. Nennt sich glaube ich Kursmanipulation.  

Implied fair value based on share price of €30 and LTV of 43.7:
500 €/qm² ohne Grundstück

Fair value bei 22,8.....

S. 13
https://investoren.vonovia.de/media/document/...ningsPresentation.pdf  

Immobilienwerte schmieren ab
Unter starkem Druck sind die Immobilienwerte geraten. Im DAX rauschten Vonovia um 5,1 Prozent auf 22,72 Euro runter und lagen damit am Indexende. Vonovia leiden seit geraumer Zeit unter den steigenden Zinsen, der Teuerung bei Sanierungen und den hohen Energiekosten. Aus technischer Sicht könnte der Kurs Richtung 20 Euro fallen, wie es bereits in der vergangenen Woche bei IG Markets hieß.

Im MDAX verloren Deutsche Wohnen, Aroundtown, LEG Immobilien und TAG Immobilien zwischen 3,6 und 5,6 Prozent.    @uelle  NTV

Da werden wohl bezahlte Schreiberlinge in Front gebracht um billig ein zu kaufen.
Bei 20 € , sollte Sie wirklich kommen  , kaufe ich die nächste Posi.  

Die letzte Shortaktion war nicht so profitabel.


 

https://www.godmode-trader.de/analyse/...-wie-tief-denn-noch,11335193

Die "erste[n] Anzeichen für eine größere Gegenbewegung" will ich mal sehen. Versteht mich nicht falsch, ich hab nachgekauft bei DWN-Übernahme und am Tag der Ankündigung TAG Kapitalerhöhung. Ich bin also auch mega fett im Minus.  

Kann diese Forum nicht leisten...wir sind hier im Board dafür völlig irrelevant  

auf Eröffnungskurs um 24  würde den Shortis sicher den Abend verderben.  

kaum äußert sich jemand kritisch (auch wenn er nur die offensichtlichen Verschlechterungen des Umfelds darlegt - es gibt ja einen Grund warum es fällt), wird er mit Schmutz beworfen und ihm Manipulation vorgeworfen. Immer derselbe Mist bei den beschränkten Kleinanlegern, haha.

Forumsthreads sind in aller Regel Wohlfühl-Filterblasen für long-/Direktinvestler. Gegenmeinungen stören da nur die Stimmung.

Sagt einer der heute VNA gekauft hat, btw.  

Ich würd hier nix shorten, das Ding ist überverkauft und reif fürne Gegenbewegung. Der ganze Markt ist überverkauft, ne 1% Zinserhöhung ist doch schon längst erwartet, womit soll die FED da noch überraschen?
Ich würd mich aber an Deiner Stelle nochmal mit dt Wohnen Chart zwischen 2007 und 2009 beschäftigen und versuchen zu verstehen warum ne Immoaktie 94% an wert verlieren kann bevor ich hier zu tief drin stecke.  

"wie immer. :D
kaum äußert sich jemand kritisch (auch wenn er nur die offensichtlichen Verschlechterungen des Umfelds darlegt - es gibt ja einen Grund warum es fällt), wird er mit Schmutz beworfen und ihm Manipulation vorgeworfen. Immer derselbe Mist bei den beschränkten Kleinanlegern, haha.

Forumsthreads sind in aller Regel Wohlfühl-Filterblasen für long-/Direktinvestler. Gegenmeinungen stören da nur die Stimmung. "

Ein Vorurteil ohne Fakten. Es gibt hier genug kritische und konstruktive Beiträge.
Aber es gibt auch einige Marktschreier, die ohne Argumente Kursprognosen verkünden und angeblich alles besser wissen.  

"kaum äußert sich jemand kritisch (auch wenn er nur die offensichtlichen Verschlechterungen des Umfelds darlegt - es gibt ja einen Grund warum es fällt), wird er mit Schmutz beworfen und ihm Manipulation vorgeworfen. Immer derselbe Mist bei den beschränkten Kleinanlegern, haha."

Die Argumente hätten gerne kommen können als der Kurs noch bei 50 Euro war. Jetzt so zu tun als wäre die Entwicklung normal und logisch ist einfach nur billig. Nächstes Jahr werden 4 Milliarden fällig, teilweise enden Anleihen für die 5% gezahlt wurden. Es werden hier blind alle positiven Effekte ausgeblendet. Ich denke hier gibt es nur einen Grund und das ist Manipulation und Panik. Das schlimmste was passieren könnte wäre die Ausgabe von Wandelanleihen, die zu einer ganz leichten Verwässerung führen könnten. Aber was ist mit den geplanten Verkäufen?  Es sind Verkäufe für 13 Milliarden geplant. Da der Wohnungsmarkt immer noch knapp ist, insbesondere das Segment von Vonovia, sind hier enorme Chancen. Schau Dir mal die Kurse von langlaufenden Vonovia Anleihen an. Keiner betrachtet die positiven Dinge. Sollte man das nicht auch mal diskutieren?  

Hm? was daran positiv? Gut ich hab mir die Emissionsdaten der Anleihen nicht durchgelesen, können die die für 50% zurückkaufen? normal geht das nicht und die sollten bei Kündigung 100% bezahlen müssen.

Noch was anderes was mich interessieren würde, worin steckt das Eigenkapital? ich nehm an das sind auch Immobilien?  

Eine Belastung, die bisher m.E. hier nicht erwähnt wurde, ist der deutliche Kursverlust bei den erworbenen Aktien "Deutsche Wohnen". Zurzeit liegt der Kurs mit ca. 20 € deutlich unter dem Kaufkurs von 53 €.  Die Abschreibung des Buchverlustes wird den Gewinn reduzieren. Mir fehlen jedoch die Kenntnisse, über welchen Zeitraum diese Buchverluste abgeschrieben werden.