IPO:The Naga Group AG

https://www.gruenderszene.de/fintech/naga-kosteneinsparungen  

Aktueller Kurs: 1,425 - das sind alleine in diesem Jahr wieder fast 40 % minus …

Für mich nur noch eine Zeit, wann die Aktie zum Pennystock wird !

@thatsit: Ihre Meinung dazu?
 

Die Anzahl der Mitarbeiter scheint Tagesform abhängig - 100, 200 jetzt auf einmal 160.

Dann Madrid , Zypern,Hamburg .... Lothar Matthäus würde sagen : Egal, Hauptsache Italien .
Nichts als Geprotze. War letztes Jahr auch immer der Versuch sich mit Nennung von Namen wie Amazon oder Apple zu schmücken , musste diesmal Facebook herhalten .
Kein Wunder dass sich das Blümchen auch gerne mit seinen Sportwagen ablichten lässt und das Foto sich noch ins Netz stellt .

In Hamburg sitzen nicht einmal 20 fest angestellte Mitarbeiter in Spanien sitzen vermutlich weniger Angestellte  als der Aufsichtsrat Mirglieder hat. Apropo Aufsichtsrat . Wird Zeit dass auch hier einige mal zurücktreten und ihre Vergütung einsparen helfen . Die meisten von ihnen dürften ihre Aufsichtspflicht ohnehin vernachlässigt haben  

Und was den Kurs angeht : ich kaufe nächste Woche mal ein paar Aktien - ein bisschen Spaß muss sein ...

;-)  

Ob die Aktie zum pennystock werden kann , entscheidet sich meines Erachten in der 23.oder 24. Kalenderwoche. Dann sollte nämlich der Wirtschaftsprüfer sein Testat erteilen und der Geschäftsbericht wird dann veröffentlicht. Bis dahin gilt : die Aktie ist aktuell,  was einen Liquidationswert angeht, vielleicht 50 Cent, vielleicht 1 Euro wert - ich glaube aber nicht dass wir dieses Jahr auf 1 Euro an der Börse fallen . Also bedeutet für mich : das Risiko ist derzeit maximal 45 Cent nach unten. Nach oben besteht dieses Jahr Luft nochmal 2 Euro sehen zu können - also eine rund  50:50 Chance für die nächsten Wochen  

" : die Aktie ist aktuell,  was einen Liquidationswert angeht, vielleicht 50 Cent, vielleicht 1 Euro wert"

Falls es hier tatsaechlich zur Liquidation kaeme, ist das m.E. viel zu optimistisch. Es gibt 40 Mio Aktien und im letzten Halbjahresbericht lag das Nettovermoegen bei rd. 10 Mio plus das immaterielle Vermoegen. Seither ist fast ein Jahr vergangen und wenn man jetzt sparen muss, deutet das darauf hin, dass nun eher noch weniger da ist. Auf cash von Ndal ( sofern da noch was ist) besteht kein direkter Anspruch und selbst wenn waer der kaum durchsetzbar.

Damit dann noch 0,50 eur pro Aktie erzielt werden, muesste jemand mindestens 10 Mio fuer die immat. Werte hinlegen.
Das seh ich nicht. Also wenn Liquidation, dann bleibt kaum was fuer die Aktionaere. Die Frage ist eher - ob Liquidation.

Uebrigens gibt es lt. deren website insgesamt 110% Aktien - 30% Fosun, 30% Zack, 50% Sonstige. Ohne Kommentar...  

Du vergisst die Bank/ Banklizenz -  auf etwa 5-15 mio schätze ich die  

im uhr.de AG-Thread ein etwas spassiger "Dialog":
duu.... Käpt`n ... wenn ich nu die 10% von denen kriegen tun täte ...
... dann hätten die doch 10 Prozent wenicher und schwupps genau
100%!
"...*Kopfschüttel*: Hein, du Dösbaddel. usw.usw.
@Roothom: ich schaetze Deine Kenntnisse in div. Bereichen, aber:
örse tickt manchmal anders. Schau, dieser Urlauber, der nun echt
nicht "die Ahnung" hat, hatte doch seinen >Senv zu einer Aktie ab
gegeben. Und was passierte da Kursmäßig?
Kann mir das von thatsit angedachte (Kurs-) Szenario eben-so-gut
vorstellen. Normalerweise müßte der Kurs sich mMn gen > Süden
bewegen.
Aber: das widerspräche doch den Interessen DER Aktionäre, die sich
erhoffen, von FOSUN einen anständigen Preis für ihre abzugebenden
ähm: weiterzugebenden Aktien zu erhalten? Ich bin doch nicht blöht!
Oder??
 

sondern was ich im Fall der Liquidation erwarte.

Und meine, wenn diese Sachlage auch bekannt waere.

Solange alles in der Schwebe ist, wird natuerlich fleissig spekuliert und beim Kurs ist alles moeglich. Siehe Senvion.

Was die Banklizenz wert ist, kann ich nicht beurteilen. Ich vermute aber, dass nach Abzug aller Verbindlichkeiten dennoch nicht so uebrig bleibt...  

Wenn die Bank keine Leichen im Keller hat dürfte die etwa 10-15 Wert in einem liquidationsfall wert sein. Bei NAGA kann man da aber ja nicht sicher sein. Vor ein paar Jahren noch ist sie mit etwa 20 mio bewertet worden . Und richtig - der Kurs an der Börse in so einem marktengen Papier richtet sich ohne unmittelbare Insolvenzgefahr nicht am liquidationswert aus. Der sollte deutlich  liegen wenn denn das Unternehmen mal in die Gewinnzone komme kann. Für mich ist der liquidationswet eine Art Untergrenze . Daher auch die Annahme,dass die Aktie erst einmal nicht unter 1 Euro fällt und ein Kauf um 1,45 Euro vorübergehend genauso hohe Chancen wir Risiken aufweist .
Vom Unternehmen und von der Unternehmensführung in Form von BB und dem Beirat als weiterer Kostenträger halte ich weiterhin gar nichts .  

Deutlich darüber  

Hier muss ich Ihnen mal ernsthaft widersprechen. Die Banklizenz hat im Liquidationsfall m.E. nach überhaupt keinen Wert. Sie ist nicht übertragbar und wird nach meiner Einschätzung auch nicht aufrechterhalten werden, wenn ein Unternehmen liquidiert wird.

Ansonsten: Die Kosten, eine solche Maschinerie runterzufahren (incl. des kostenträchtigen, aber wertlosen Managements und ARs) sind nicht zu verachten. Dazu Abfindungen, Kosten der Börsennotierung, Berater, Anwälte, Steuerberater und was man sonst noch im Liquidationsfall alles benötigt. Gelder aus Belize würden ja auch nicht mehr fließen, wenn liquidiert werden würde, denn die behält man dann für sich.

Man muss natürlich sehen wie der Cash-Bestand zum 31.12.18 aussieht - abzüglich der Verbindlichkeiten. Aber ich vermute, dass der Liquidationswert von NAGA gegen "0" liegen würde. Man wird daher meiner Einschätzung nach diesen Weg nicht gehen.

Es gibt wahrscheinlich nur zwei Szenarien bei denen NAGA eine Überlebenschance hätte:

a) Man findet ein Geschäftsmodell, das nachhaltig Erträge abwirft.
b) Fosun steckt noch einmal Geld in dieses "Fintech".

Da muss jeder selbst wissen, welche Chancen er diesen Szenarien einräumt.  

Die Lizenz steckt in einer Tochter und damit in einer rechtlich selbstständigen Einheit. Die Tochter kann also als Ganzes erhalten und auch verkauft werden  

Der Verkauf der Tochter wird sicher genehmigungspflichtig sein, bzw. wird es dann das Recht geben, die Banklizenz zurückzuziehen. Einen Handel mit Banklizenzen (und nichts anderes wäre das ja) wird meiner Einschätzung nach nicht möglich sein.

 

Ich will nochmal auf die in Kuerze auslaufende Option verweisen  deren Ausuebungspreis sich am Kurs der letzten drei Monate davor orientiert. Wenn ich mich recht erinnere, wirds dann diesbezueglich jetzt interessant...  

Ich kann mir nicht ernsthaft vorstellen, dass Fosun Aktien zu einem Market Cap von vielleicht 70 Mio. EUR einer Gesellschaft kauft, die kein funktionierendes Geschäftsmodell hat, deren Struktur weitgehend eingestampft wird, und die Millionenverluste gemacht hat. Da wird man wohl lieber abwarten und nicht gutes Geld schlechtem hinterherwerfen. Aber wissen kann man es natürlich nicht und muss demzufolge abwarten.

Wann genau läuft die Option aus?  

Habs nicht mehr genau parat. Ich glaube Ende Juli. Steht im IPO Prospekt.  

Genau wie der Kauf der Bank bzw. dessen Einbringung wäre auch der Verkauf natürlich genehmigungspflichtig . Wenn das ein seriöser Käufer wäre, dann dürfte das aber kein Problem sein. NAGA durfte sich die Bank ja auch einverleiben.

Zu Fosun und deren Optionen schreibe ich demnächst vielleicht noch etwas  

ja ja, ich wusste, das Du nicht  vom Kurs schriebst, sondern von dem völlig
unmöglichen, m:E. keineswegs gar nicht vorstellbarem Falle einer  eventl.?
in Betracht zu ziehenden.... Liqui di ...somit: deren Berechnung ausgingst.
Nun handelt es sich ja > NICHT um eine Glücksspiel-Lizenz aus Malta oder
Gibraltar oder sonstigen, netten Orten bzw. Länder-Endungen in der >URL.
sondern um eine deutsche(?) Bank-Lizenz, die  in einer (welcher?) Tochter
ausgegliedert, die ihren Sitz wo hat? auf jeden Fall dürfte die BaFin da ein
Auge drauf haben und sanktionieren, sollte nicht alles mit rechten Dingen
abgehen.

Jetzt schon von einem möglichen Liquidationsfall zu schreiben halte ich für
verfrüht. Wiewohl es fähige Firmenlenker gibt und manche, denen Fortune
fehlt/abhanden kam. Und selbst: Unfähigkeit ist ja kein Straftatbestand und
wenn man dies schreiben täte, wäre es ja bestimmt? keine Rufschädigung...

Aber wenn schon in diese Richtung sinniert wird: (ALLGEMEIN) ein fähiger IV
macht an Deutschlands Grenzen nicht halt. Jedoch sind da auch die Gesetze
dortiger Länder (z.B. Cyprus) zu berücksichtigen. Sowie der > Ideenreichtum
unvorstellbar ganz gewiss!! un/seriöser Eigentumsverschieber.

Ich wiederhole mich gern(e): normalerweise müssten doch bei solchen ähm:
gedanklichen Gedankenspielen auf hohem Niveau... Freunde, ehrbare Leser,
berühmte Investoren, begeisterte Langfristanleger NAGA verbal "entzürnt" äh:
erschüttert::verteidchen?

Trotz fehlender Wärme: einen sonnigen Sonntag.





 

Ich schrieb Liquidierungswert - das ist nicht zwingend ein Insolvenzfall . Das ist zum Beispiel auch für den Fall von Interesse ,  dass das Unternehmen große Teile des „Universums“ verkaufen will um mit dem Rest zu überleben . Oder bei einer Übernahme zum Zwecke der Zerschlagung . Das ist einfach
„Der Wert“ unter den eine Aktie ohne kurzfristige Marktverwerfungen normalerweise nicht fällt  

Ich biete Ihnen die Wette an, dass die NAGA-Aktie noch in diesem Jahr unter die 1 € fällt. Halten Sie dagegen?

Ist natürlich nur meine persönliche Überzeugung, aber die habe ich aus verschiedenen Gründen.  

OK

Die Wette halte ich. Wir nehmen die Xetra Börse als Börse und es muss wenigstens 1 Aktie gehandelt werden unter 1 Euro.

Ich hoffe mal die Gaunerei und Abzocke ist nicht noch größer als sie von mir ja auch schon lange propagiert wird.

Wetteinsatz:

Tasse Kaffee am Rhein oder wahlweise 1000 Naga-Coins ;-)



.... und damit es sonst niemaand falsch versteht, der sonst hier seltener mitliest:

Auch wenn ich jetzt wette, die Aktie fällt dieses Jahr nicht unter 1 Euro: Ich halte von dem Unternehmen und den handelnden Personen nichts, aber auch wirklich gar nichts . ZUmindest was die Tätigkeit bei und für Naga angeht.

Sollten die auf ihre Aktiva - genauser auf ihre immateriellen Wirtschaftsgüter-  eine Sonderabschrteibung von mehr als 10 Mio vornehmen (müssen), dann werde ich diese Wette verlieren. Aber das nehme ich sportlich
 

Mich würde noch interessieren wie genau die Konstruktion der Fosun Option ist und für wie wahrscheinlich Sie es halten, dass diese ausgeübt werden wird. Wird die über das genehmigte oder bedingte Kapital ausgeübt (dann würde frisches Geld in die Gesellschaft fließen) oder kommen die Aktien von den Initiatoren (dann hat NAGA finanziell gar nichts davon)?  

Diese Wette gehe ich doch gerne ein - Spaß muss sein ! Sollen wir den Einsatz auf 2.000 NAGA-Coins erhöhen, damit wir sicher sein können, dass wir beim Ablauf der Wette oder am Execution Day noch auf 50 EUR kommen?

Xetra und Abschluss für mindestens 1 Aktie ist o.k.  

Die Option bezieht sich auf eine Vereinbarung mit den Altaktionären, die der Fosun bei Ausübung der Optionen die Möglichkeit gibt mehr dann mehr als 50 % der Aktien zu halten.

Der Preis ist nicht vollständig fixiert. Üblicherweise dürfte dieser in gewissen Abhängigkeit von der jüngsten Geschäftsentwicklung stehen und auch der Preis an der Börse des FRee-Float ist sicher nicht unerheblich.

Fosun steckt jetzt in einem Dilemma. Üben Fosun die Optionen nicht aus, dann ist Möglichkeit weg, sich die Mehrheit an der Naga zu sichern. Andererseits ist Naga ohne finanzielle Unterstützung der Fosun und deren Kundenbeziehung nicht wirklich überlebensfähig. Naga spricht ja auch gerne darüber, welches Potential die Kundenbeziehungen anderer Fosun-Beteiligungen bieten könnte. Bevor FOSUN diese wirklich der Naga zur Verfügung stellt wird man die letzten Einzelheiten der Optionsrechte klären . Im Ergebnis wird man die Laufzeit der Optionen entweder verlängern und/oder die Bedingungen für die Bildung des Kaufpreises nachbessern.

Die Altaktionäre stehen auch vor einem Dilemma. Sie möchten ihre Aktien zwar nicht an Fosun verschenken, müssen aber ZUgeständnisse machen, sonst könnte Fosun die Lust auf Naga verlieren und im schlimmsten Fall  ihre Aktien über die Börse verkaufen. Letzteres würde die Aktie aber sicher sofort weiter auf Talfahrt schicken weshalb ich daran nicht glaube.