Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

Ich mache unserem zukünftigen Ex-Finanzminister ein Angebot:

Zahle uns 2,50 - 3€ und gut ist. Muss der Bund dann eben etwas tiefer in die Tasche greifen

oder

Lass die Hypo pleite gehen, dann wird der Schaden für den Bund und die Welt weitaus höher sein!

 

Entscheide dich - Ex-Finanzminister!

 

 

 

 

 

 

der HRE zurückzieht (angeblich um "Interessenkonflikte" zu vermeiden, LOL) zeigt doch klar, wer am längeren Hebel sitzt. Flowers macht letzte Zugeständnisse um das BMF zu besänftigen, kann jedoch das Unvermeidliche nicht mehr abwenden.

Ich hatte Flowers für klüger gehalten. - Dass das BMF es mit der Enteignung ernst meint, hatte ich schon vor Wochen hier geschrieben. Damals habe ich aber unterschätzt wie sehr Flowers an seinen HRE-Aktien hängt. Es wäre mMn klüger gewesen er hätte sich Anfang Februar zum Marktpreis + 5% Abfindung freiwillig von den HRE-Aktien getrennt hätte, als sich zu sträuben. Die Uhr läuft gegen Flowers, weil seine Aktien in der Tendenz an Wert verlieren. Je länger er zögert, umso billiger kommt das BMF zum Zug. Der jüngste Anstieg ist mMn nicht nachhaltig.

Nur beim BMF kann Flowers den Marktpreis für seine Aktien überhaupt erzielen, weshalb es schon ein Zugeständnis ist ihm für sein Paket diesen Preis zu bieten. Am Markt würde Flowers nur einen Bruchteil dieses Preises erzielen, weil sein Paket beim Verkauf den Markt einbrechen ließe. Die verbliebenen Spekulanten würde sich abwenden, sobald Flowers anfinge zu verkaufen.  

http://de.reuters.com/article/domesticNews/idDEBEE52Q0EG20090327  

28.03.2009 10:37

“Wirtschaftswoche”: Bund favorisiert Fusion von HRE und Eurohypo

Düsseldorf (ddp). Das Bundesfinanzministerium favorisiert offenbar
eine Fusion des angeschlagenen Münchener Staats- und
Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate mit der Commerzbank-Tochter
Eurohypo. Derzeit sei die HRE zwar noch kein potenzieller Partner,
aber nach der Verstaatlichung sei der Zusammenschluss «konsequent und
die favorisierte Lösung», berichtete die «Wirtschaftwoche» am Samstag
unter Berufung auf hochrangige Kreise des Bundesfinanzministeriums
und des Aufsichtsrats der HRE. Durch die Fusion würde eine große
Pfandbriefbank entstehen, die massiv vom Rating des Bundes
profitieren könnte.

Dem ehemaligen Chef des Bankenrettungsfonds SoFFin, Günther Merl,
zufolge würde man durch das Zusammengehen jährlich Zinsen in Höhe von
1 bis 1,5 Milliarden Euro einsparen. Denkbar sei, dass beide Banken
unter dem Dach einer Holding zusammengeführt werden. Der Staat würde
als Mehrheitseigentümer und Garantiegeber fungieren.

Die Commerzbank-Tochter Eurohypo ist eine Spezialbank für
Immobilien und Staatsfinanzierung.

(ddp)

http://www.financial.de/news/...orisiert-fusion-von-hre-und-eurohypo/  

Ich meine alles ist möglich !

Flowers ist Profi und bestimmt nicht dumm. Es hat nie ein offizielles Gebot für sein Paket gegeben, also was soll er zustimmen ?!?
HRE/Depfa hat langlaufende zum größten Teil (mind. 90%+) seriöse Projekte, die nur an der Refinanzierung leiden. In einem "genesenen" Marktumfeld kann die HRE mit Sicherheit wieder Tritt fassen und dann sind die Aktien bestimmt mehr wert als heute, deswegen will Flowers auch nicht verkaufen, weil kein Gebot jetzt diesen zukünftigen Wert erreichen kann.
Natürlich meint der Bund (die SPD insbesonders) es ernst, aber es gibt nach Meinung vieler Fachleute angemessene Massnahmen z.B. 75%+1 Altie Beteiligung des Staates, die völlig ausreichend sind, um die Situation zu bewältigen.
Was kommt ist offen, aber es handelt sich um einen generellen sehr wichtigen Tatbestand, der wegweisend für Deutschland als Land sein kann, um ausländisches Investorenkapital anzuziehen.
Flowers zieht sich aus dem Aufsichtsrat zurück, weil dieser keinen Einfluss auf eine Verstaatlichuing haben wird und er sich nichts vorwerfen lassen will wie z.B. man habe die Situation geschönt oder was auch immer, um eine Verstaatlichung zu verhindern.
Generell sind diese Darstellungen, was wäre die HRE ohne die Garantien wert, zwar richtig aber doch am Sachverhalt vorbei, denn was wäre denn z.B. die Coba noch wert ohne die Staatsbeteiligung ???

Also die HRE Aktionäre sind zum größten Teil gebeutelt und Ihr Anliegen einen Teil der Verluste wieder gutzumachen ist nicht weniger legitim als das Anliegen von Aktionären der Coba z.B., im Gegensatz zur Coba ist bei der HRE noch nicht ein Euro an Geld geflossen und es bleibt wirklich abzuwarten, ob überhaupt jemals ein Euro fließen wird.

Eine Verstaatlichung bedient zwar die Emotionen vieler ist aber vor dem Hintergrund des Berichts von Report München bis hin zu den Alternativen, die erstmal seriös stattfinden müssen wie Übernahmeangebot, Kapitalerhöhung....., äußerst angreifbar.
Und eins ist sicher viele Rechtsexperten sagen, daß diese Vorgehensweise "nicht BGH fest" ist.

Ich hoffe, neben allen Drohgebärden wird man eine Lösung anstreben, die unserem Land gerecht wird und ich meine das so, wie ich es sage.

Schönes WE

R. Kremser  

Dein Wort BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIITTTTTTEEEEEEEE in Steinbrücks Ohren.

Wir haben diesbezüglich hier im Forum uns schon die Finger wundt geschrieben.

Wie arrogant der 68`er Steinbrück ist, belegt seine Aussage, als die Fachjournalisten ihn zu einer Stellungnahme bzgl. des möglichen Verhaltens von Flowers, das dieser klagen könnte, baten. Er sagte einfach nur:"Na und"

Klar, dieser feine Herr weis natürlich auch, dass wenn es zu einer Klage kommt, das der Prozeß u. U. Jahre dauern kann. Sind dann ja "nur" Steuergelder die da verbraucht werden, darum kann man leicht "na und" sagen.

Was mich wirklich verärgert ist, es gibt soviele Expertenmeinungen, die eine 75% + 1 Aktie als ausreichend befürworten und es wird einfach ignoriert.

Najo, am heutigen Samstag sollen ja wichtige Entscheidungen getroffen werden, ich bin ja mal gespannt, welche "Horronews" dann wieder zielgerichtet veröffentlicht werden.  

kommen die mehrere Jahre dauert und das BMF in der Zwischenzeit handlungsunfähig macht.

Die Enteignung wird durch ein Bundesgesetz durchgeführt, also wird jedes Gericht eine etwaige Klage zurückweisen und sich für nicht zuständig erklären (es sei denn das BMF begeht bei der Anwendung des Gesetzes einen Formfehler). Nur das Bundsverfassungsgericht oder der Europäische Gerichtshof könnten dieses Gesetz für unwirksam erklären. Das ist extrem unwahrscheinlich.

Eine Klage vor dem Bundesverfassungsgericht würde das Gesetz nicht mehr kurzfristig stoppen, sondern frühestens ab der Urteilsverkündung eine Rückabwicklung erzwingen. Bis dahin bliebe Flowers enteignet. Einzige Ausnahme ist, wenn das Bundesverfassungsgericht einem Eilantrag stattgibt. Das ist so gut wie noch nie passiert und wird auch hier nicht geschehen, da alle Ansprüche der Verfassung erfüllt werden.  

http://www.ariva.de/...ce_oder_Niete__t323901?pnr=5445990#jump5445990

Der Wert einer Aktie zu einem bestimmten Zeitpunkt ist der Marktwert (was sonst?). Eine Klage wegen der Höhe der erhaltenen Entschädigung macht die Enteignung nicht wieder rückgängig. Höchstens bekommt man dadurch eine höhere Entschädigung.  

Ich bin kein Rechtsexperte...Recht wird im Fall der HRE nach meiner Meinung eh nicht mehr gesprochen.

Diese ganze Angelegenheit ist zu einem ideologischen Schaukampf des "Herrn" Steinbrücks verkommen, der aller Welt unbedingt beweisen will, dass die 68`er es den "Kapitalisten" mal so "richtig" gezeigt haben.
Das dabei "Schutzbefohlende", also wir die Kleinaktionäre, kaputt gemacht werden ist ihm so ziemlich egal, militärisch gesprochen laufen wir unter "Kollateralschäden" und im engeren Sinne gesprochen gehören wir eh zu den "Feinden" da wir ja "Kapitalisten" sind ;).  

Hätte Steinbrück nicht eingegriffen, wäre HRE Pleite gegangen und deine Aktien wären bereits wertlos, so wie es den Lehman-Aktionären erging. Jetzt bekommst du immerhin noch rund einen Euro pro Stück. Das ist der Regierung zu verdanken (wem sonst?).

Außerdem hätte eine taumelnde HRE andere Banken in die Tiefe gerissen, diese Baken wären schlimmstenfalls Pleite gegangen, das Geld auf deinem Bankkonto wäre eventuell futsch gewesen, Chaos wäre ausgebrochen, usw. - Dafür dass der Staat mit einem dreistelligen Milliardenbetrag für die HRE bürgt und alle Banken absichert, möchte er eben etwas haben, nämlich 100% der HRE-Aktien. Da er die HRE (und damit ihre Aktionäre) gerettet hat, kann ich es verstehen.

Dass Aktionäre und "zu häufiger" Aktienhandel generell Sündenböcke und eine Zielscheibe der SPD sind, ist ein anderes Thema.  

es wird keine 100% saatsbeteiligung geben,und daher keine entschädigung bsp.enteignung.

kurs wird montag steigen,eurohypo und hre werden fusionieren.  

so einfach es es nicht...

denn dann müsste ja commerzbank auch enteignet und verstaatlicht werden.
coba bekommt ne kap zu 6 euro obwohl der kurs unter 5 stand und nun soll ihnen auch noch die eurohypo zum nulltarif abgenommen werden?...auf kosten her hypo aktionäre...nönö......!

es wird laufen wie bei royal bank of scotland......saatseinstieg zu 75-90% sanierung,und dann verkauft der staat die anteile am markt oder der neuen eurohypo-hre.  

alles sollte vor einer Enteignung stehen, wirklich alle Möglichkeiten, Fusionen, Kapitalerhöhungen, was auch immer...

Die Hilfen sind in keinem Fall eine Legitimation etwas dafür zu wollen, denn Sie dienen der Allgemeinheit, werden teuer verzinst etc....

Ist es eigentlich bekannt hier, daß ca. 500 Mrd. € Exportgeschäft jedes Jahr gegen Zahlungsausfälle etc. garantiert werden vom Bund und hat der Bund deswegen eine Legitimation einen Anteil an diesen, von den Garantien profitierenden Unternehmen, zu verlangen ? Nein natürlich nicht.......  

Sei froh, wenn Du noch ein paar Cent siehst. Ich wurde mal enteignet und hab garnichts bekommen. Erste Instanz Eurpaeischer Gerichthof gewonnen. Zweite
verloren. Die Urteile sind gesprochen. Das Grundrecht auf Eigentum muss zurueck stehen vor den Interessen des Staates(Bundesrepublik Deutschland).
Der Buerger, hier der Kleinaktionaer ist immer der Looser.

mfg
Kalle  

hier die Texte ... Viel Spass damit ...

Ein Loch ist in’r HRE - Eine Parodie

wo ihr es findet? Hier: http://www.notzeiten.de/?p=170  

Warum sollte der Staat die CoBa-Aktionäre enteignen müssen? An der CoBa ist der Staat nicht interessiert. Sie ist für die HRE-Thematik nur insofern relevant, als ihr die Eurohypo gehört. Die Fusion von Eurohypo und HRE hätte für die Noch-Aktionäre der HRE allerdings keinen Nutzen mehr.

Eine Reprivatisierung des VEB HRE wird nach der Enteignung lange auf sich warten lassen.  

was das bedeutet??? Kann mir darauf kein Reim machen.

Guckst Du hier:

28.03.2009 17:24
BRIEF-Germany to take 8.7 percent stake in Hypo Real Estate - German paper
FRANKFURT, March 28 (Reuters) - German newspaper Frankfurt Allgemeine Sonntagszeitung:

* Says German government to take 8.7 percent stake in Hypo Real Estate, (News/Aktienkurs) citing no sources

((Frankfurt Newsroom; +49 69 7565 1272))


(For more news, please click here)


COPYRIGHT


Copyright Thomson Reuters 2009. All rights reserved.  

Was bedeutet das jetzt konkret für uns??

Guckst Du hier:

Bericht: Staat steigt bei HRE ein
vor 16 Min.

Drucken Frankfurt/Main (AP) Der Staat steigt laut einem Zeitungsbericht bei der maroden Immobilienbank Hypo Real Estate (HRE) ein. Die «Frankfurter Allgemeine Sonntagszeitung» berichtete am Samstag unter Berufung auf Verhandlungskreise, der Aufsichtsrat der Bank habe sich in Frankfurt darauf verständigt, wie der Staat der Krisenbank frisches Eigenkapital zuführen werde. Demnach will in einem ersten Schritt der Bankenrettungsfonds SoFFin in einer Kapitalerhöhung für 60 Millionen Euro rund 20 Millionen HRE-Aktien zeichnen. Der Staat hielte damit einen Anteil von 8,7 Prozent. Diesen Artikel weiter lesen
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Ein HRE-Sprecher wollte den Bericht zunächst nicht kommentieren. Bislang wurde die HRE mit öffentlichen und privaten Kapitalhilfen und Garantien von insgesamt 102 Milliarden Euro gestützt.

© 2009 The Associated Press. Alle Rechte Vorbehalten - All Rights Reserved

http://de.news.yahoo.com/1/20090328/...teigt-bei-hre-ein-f8250da.html  

heisst nicht umsonst so.

Die behauptet doch glatt, die Regierung wolle sich
mit schlappen 8,7% Anteilen an der HRE begnügen.

(Gerade eben hat Merkel noch die Mehrheitsbeteiligung
angestrebt und ausgerufen.)

"citing no sources" = ohne Quellen zu zitieren.

Daher nur ein Gerücht.

also die HRE Aktionäre werden hier nur mehr
eingekocht.

Bin nach wie vor froh hier nicht mehr dabei zu sein,
und mir dieses unwürdige Schauspiel weiter ansehen zu
müssen.

* Verhandlungen mit Flowers (im Kasten)

* Staatseinstieg über den Soffin (<- you are here)

* Hauptversammlung (kommt noch)

* Übernahmeangebot (eventuell wird diese Szene aus Budgetgründen nicht gedreht)

* Enteignung ("ultima ratio", Showdown)

http://www.ftd.de/politik/deutschland/...gnet-werden-kann/490181.html  

28.03.2009 18:45
DGAP-Adhoc: Hypo Real Estate Holding AG (deutsch)
Hypo Real Estate Holding AG: Bund steigt ins Kapital der Hypo Real Estate Group ein

Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) / Kapitalmaßnahme

28.03.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------- -------

Bund steigt ins Kapital der Hypo Real Estate Group ein

*Beteiligung von 8,7 Prozent im ersten Schritt *SoFFin beabsichtigt, vollständige Kontrolle über die Hypo Real Estate Group zu erreichen

Frankfurt/München, 28. März 2009: Hypo Real Estate Holding AG

Der Finanzmarktstabilisierungsfonds (SoFFin) beabsichtigt zur Stabilisierung des Finanzmarktes Stabilisierungsmaßnahmen zu Gunsten der Hypo Real Estate Group zu ergreifen, insbesondere im Wege einer hinreichenden Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Holding AG und der Übernahme weiterer Garantien. Das hat der SoFFin am heutigen Tag im Rahmen einer Absichtserklärung gegenüber der Hypo Real Estate Holding AG und der Hypo Real Estate Bank AG bestätigt. Voraussetzung für die beabsichtigte Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Group durch den SoFFin ist der Erwerb der vollständigen Kontrolle durch den SoFFin oder den Bund über die Hypo Real Estate Holding AG. Hierzu ist beabsichtigt, von den Handlungsmöglichkeiten Gebrauch zu machen, die das derzeit noch im Gesetzgebungsverfahren befindliche Finanzmarktstabilisierungsergänzungsgesetz eröffnen wird. Als ersten Schritt zur Rekapitalisierung der Hypo Real Estate Group hat sich der SoFFin verpflichtet, unter Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 20 Millionen Hypo Real Estate-Aktien zu dem gesetzlich geringst möglichen Preis von EUR 3 je Aktie unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre zu übernehmen. Eine Ausgabe von neuen Aktien muss mindestens zum geringsten Ausgabebetrag erfolgen. Dieser beträgt bei der Hypo Real Estate Holding AG EUR 3 je Aktie. Der somit von dem SoFFin zu zahlende Betrag von EUR 60 Mio. fließt nicht den Aktionären, sondern der Hypo Real Estate Holding AG in voller Höhe zu. Dadurch wird der SoFFin eine Beteiligung an der Hypo Real Estate Holding AG von rund 8,7 Prozent erreichen. Die Vorstände der Hypo Real Estate Holding AG und der Hypo Real Estate Bank AG haben sich mit Zustimmung der Aufsichtsräte gegenüber dem SoFFin verpflichtet, die zur Umsetzung der Rekapitalisierung jeweils erforderlichen Schritte zu ergreifen.

Kontakt: Reiner Barthuber +49-89-203007-201

28.03.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP  

breaking news kapitalerhöhung zu 3 euro je aktie - also nix mit 1,50.......3 euro !!!!!!!! :-)  :-)  :-)  

die KE ist für die bestehenden Aktionäre schlecht. Sie verwässert die Eigentumsrechte und senkt den Preis der alten Aktien. Der Staat kann später billiger enteignen (da gibts dann keine 3 Euro).

Welchen Preis der Staat bei der KE zahlt ist völlig egal, weil ihm das Unternehmen in einigen Monaten sowieso gehört. Er muss HRE ohnehin 6-10 Mrd. Euro überweisen. Da sind die 60 Millionen der KE ein Witz.  

absolut gesehen schon - aber denoch sind 3 euro ein erforg da einige mit 1,20 oder 1,50 gerechnet hatten - 3 euro ist also der boden und damit auch das übernahmeangebot  

1. KE zu 3 € für den lieben Staat und Herrn Steinbrück.

2. Enteignung der übrigen (verwässerten) Aktionäre im zweiten Schritt mit Abfindung zu 1,5 €

So ist es dann richtig, ja?