Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?

sollte witzig sein +++mist habe mich verdrückt was kam raus gut analysiert++++100mrd eingesackt und verschleudert also manche +++da hab ich keine worte mehr 100mrd verlust wo jeder bürger fast mit 1000euro haftet ich glaube die brd wäre am rande des kollaps wenn die 100mrd verschleudert wären  ++++1billion die hre ist ja interessanter als ich dachte -----kein wunder dass flowers kämpft und der steinbock  

die Zahlen was tatsächlich bei der HRE abgeht sind streng geheim.  Vermurlich ist noch kein Cent geflossen bisher. Ausser Versprechungen, der deutsche Steuerzahler würde beispringen wenn ein Kredit notleitend wird. Offensichtlich ist das aber noch nicht der Fall.

Die Mainstreammeinung sit nicht hilfreich. 

 

ist vielleicht nicht allen bekannt aber nichts was jetzt so überraschend sein sollte. ein bsp. zu deutschen bank

Zum 3. Quartal 2008 hielt die Deutsche Bank Aktiva in Höhe von 2,061 Billionen Dollar, bei einem Eigenkapital von 36,06 Mrd. Euro. Das Leverage Ratio (Verhältnis zwischen Aktiva und Eigenkapital) betrug das 56,3-fache. Dies bedeutet nichts anderes ,als das bei den vorhandenen Vermögenswerten (Aktiva) auf 1 Euro eingesetzten Eigenkapital, ein Fremdkapitaleinsatz von 56,3 Euro draufgesattelt wurde!  

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2009/01/deutsche-bank-reduziert-leverage.html

 

und genau das ist der grund warum es die finanzkrise gibt und auch der grund warum die hre nichts wert ist und warum sie fortlaufend uns erzählen systemrelevant. die sind alle systemrelevant und erpressen die staaten damit sie die eingegangenen risiken bezahlen. und mit so einer schein debatte über enteignung lenken sie die aufmerksamkeit ab. hier gehts wirklich mehr als nur um paar kleinaktionäre und wenn der staat gegen die finanzwirtschaft verliert dann gibt es größere probleme als die paar tausend euro die man beim spekulieren verloren hat. aber die meisten wollen es wohl nicht verstehen und hoffen lieber dass der bund die zeche zahlt.

"Vermurlich ist noch kein Cent geflossen bisher."

Deine Vermutung ist falsch. Wie ich gestern geschrieben habe, "lebt" HRE derzeit
ausschließlich vom Bund. Und dabei fließt richtiges Geld. Nämlich in die laufenden
Refi-Verpflichtungen der HRE. Dieses Geld stammt von der Bundesbank, verbürgt
vom Bund. Also alles Mittel der Steuerzahler.
Dass HRE ohne dieses Geld keinen Tag überleben könnte, habe ich gestern eben-
falls geschrieben. Stellen wir also den Staat (der ja auch wir selbst sind) nicht als
geldgierigen Raffi hin, nur weil er seine legitimen Interessen wahrt: nämlich dort
mitzureden, wo er auch zahlt und im Obligo steht.

Denn immer noch gilt: Wer die Musik zahlt, bestimmt was gespielt wird.  

Gegenüber der Hannoverschen Allgemeinen Zeitung bestätigten mehrere Finanzpolitiker, dass die HRE Verträge in Höhe von einer Billion Euro abgeschlossen hat, insbesondere in „außerbilanziellen Geschäften“.

Auch noch bis jetzt mit gezinkten Karten zur Politik gegangen. Alles sauber ausserbilanziell versteckt, aber der Staat soll es jetzt wieder bilanziell decken.

Für jeden geknackten Kaugummiautomaten und 100Euro Schaden muss man haften. Aber bei hunderten verschobenen Milliarden wird am Ende keiner verknackt und alle dürfen löhnen.

Und rookie macht ein Fass auf meine Kosten auf. Super Marktwirtschaft.

Von wegen SHOWTIME.
Diese Beiträge gibt es jeden Tag aufs Neue. Langsam kann ich es nicht mehr hören.
"DIE KURSRAKETE TANKT NUR NOCH". Ich kann meinen eigenen Kaffeesatzlesen.

es ist wohl richtig was Du schreibst. Fakt ist aber auch, dass der Staat diese kurzfristige Refinanzierung für langfristige Kredite zugelassen hat.

Wir haben ein Aufsichtsbehoerde die das Waehrungs- und Kreditwesen sicherstellen soll und die haben schon frühzeitig gewusst was abgeht.

Die Politik war informiert. gehandelt haben die aber nicht. 

Was jetzt die HRE bekam waren Kredite die zu verzinsen sind(der Markt ist kaputt) und Bürgschaften, die mit Provisionen bedacht werden.

Das Geschäft scheint ansonsten zu laufen. 

 

 

,,Keiner kann von Flowers erwarten, daß er mal eben von knapp 90%
seines Investents verabschiedet. An Flowers wird sich Steinbrück
noch versclucken,,
flowers hat doch nicht nur in die HRE was invest.der gute mann wusste doch zugut das der suprime markt schon am wackeln war, bevor er in die HRE einstieg.der hatt sich doch irgendwas erofft dabei,was aber leider in die binsen ging,pech gehabt,damit muss er leben wie jeder andere aktionaer auch.
ich glaube der steinbrueck laesst sich nicht von einem spekulanten uebern tisch ziehen! der hat rueckendeckung im gesamten parlamentarischen umfeld.das kommt alles anders als erhofft.  

die ganze Zeit ziemlich gut mit dem billigen Geld von HRE und auf deren Kosten
gelebt hat und deshalb an ihrem Niedergang mit schuldig ist, ist ebenso wahr;
das hatte ich aber auch schon geschrieben.
Diese "unheilvolle" Allianz (die auch in einem anrüchigen Zusammenhang mit der
Finanzierung der kranken Osteuropastaaten steht) ist mit ein Hauptgrund, warum
der Staat so sehr "in Treue fest" zu HRE steht.
In Berlin jedenfalls wird derzeit ein Theaterstück gespielt, das an Scheinheiligkeit
kaum zu überbieten ist.  

Statt 400 milliarden geht es plötzlich um 1 000 Milliarden.

Dass die HRE schiefliegt, weil sie Buchhalterwissen aus dem 1. Lehrjahr missachtet hat, weiß ich auch.
Lange Kredite auf Lange Einlagen, Kurze Kredite kurz refinanzieren. Das ist eine Binsenweisheit.

Ok, aber dass muss sich doch auf die altbekannte Schieflage beziehen. Was sind da denn plötzlich für ausserbilanziell versteckte Risiken im Wert von 600 Milliarden aufgetaucht?

Es ist richtig, daß Flowers bei seinem Einstieg schon wesentlich mehr
wußte als unser verehrter Finanzminister, trotzdem hat er investiert
und EUR 22,50 locker gemacht, sicher nicht ohne Grund. Flowers hat
sich schon immer mit dieser Materie beschäftigt und meines Wissens
sehr erfolgreich über die Jahre. Steinbrück ist zur HRE gekommen, wie
die Jungfrau zum Kind. Wir werden sehen, wie es ausgeht. Auf jeden
Fall wird ees nur EINEN Gewinner geben und das ist so sicher wie das
Amen in der Kirche.  

das ist bestimmt gut, weil jetzt klar wird das die brd versucht den kurs zu drücken um billig davon zu kommen. also kaufen, kaufen! anschnallen! gleich startet die rakete und bla bla. ist echt traurig das hier gepusht wird ohne den leuten zusagen, dass das ding wahrscheinlich schon gestorben ist.

viel spaß bei der wahl im herbst. entweder spd die jetzt verstaatlicht obwohl sie das kreditverbriefungsgeschäft überhaupt erst ermöglicht hat oder die cdu die die verstaatlichung heftigst kritisiert aber die ganze unterstützung zusichert. achso da bleibt ja noch die fdp, die alles privatisieren möchte, wegen eigenwerantwortung nartürlich und den bürger möglichst an den finanzmarkt näher bringen will, der gerade in sich zu kollobieren droht.

über grüne und linke will ich jetzt mal nicht weiter schreiben sonst artet das noch aus.

nur so als tip am 28. märz kann man zumindest flagge zeigen. da sind groß-demos in ganz europa angekündigt. von london über berlin bis hin nach paris und viele andere städte noch. wie war das nochmal damals, wir sind das volk! die sind zumindest aufgestanden.

Bei dem Kurs kann man doch jetzt je nichts falsch machen, Durchschnitt der letzen Tage ist bei  etwa 1,40,und wenn es noch paar Tage steigt noch höher.  Was meint Ihr?  

weist du was noch sicher ist, es wird sehr viele verlierer geben.

soll angeblich Flowers gefordert haben, so kommt es gerade in den Börsennachrichten auf Bayern5 wenn verstaatlicht werden soll.

Ich mag es nicht glauben, es sei denn im Hintergrund ist ein Deal gelaufen. 

 

Aktuell

Merkel und Barroso warnen vor Protektionismus
Flowers will doppelten Börsenwert für HRE-Aktien

vor 28 Min.
AP

   * Drucken

Berlin/Frankfurt (AP) Der amerikanische Finanzinvestor Christopher Flowers würde seine Aktien der deutschen Hypo Real Estate etwa zum doppelten Börsenpreis an die Bundesregierung abgeben. Die Entschädigung solle sich nach dem Kurs richten, der in den zwei Wochen vor dem Aufkommen der Verstaatlichungsgerüchte am 8. Januar galt, sagte Flowers der «Frankfurter Allgemeinen Zeitung» (Freitagausgabe). «Hier sprechen wir über knapp 3 Euro pro Aktie», wurde er zitiert.  

aus der tagesschau

Höhere Risiken als vermutet?
Gegen die Aktie spricht außerdem: Niemand weiß, welche negativen Nachrichten noch ihren Weg in die Öffentlichkeit finde. Einem Zeitungsbericht zufolge birgt die HRE möglicherweise noch höhere Risiken in sich als bisher vermutet. Der Münchener Konzern habe Kredit- und Derivatgeschäfte in Höhe von einer Billion Euro abgeschlossen, berichtete die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" Donnerstagausgabe) unter Berufung auf mehrere Finanzexperten des Bundestages. Eine Insolvenz des Geldhauses hätte "unabsehbare Folgen" für die gesamte deutsche Volkswirtschaft.

Wie die "Frankfurter Allgemeine Zeitung" (Donnerstag) berichtet, sollen in den kommenden Wochen weitere Garantien von bis zu 20 Milliarden Euro nötig sein. Zudem mangele es an Eigenkapital. Bis Ende März müsse die Bank ihren Jahresabschluss vorlegen. In der Branche kursiere die Befürchtung, dass die HRE die Mindestquoten für das Eigenkapital aus eigener Kraft nicht mehr erfüllen kann und weitere 10 Milliarden Euro erforderlich sind.  

Wenn Flowers 3 Euro bekommt,dann müssen doch die anderen theoretisch  auch um etwa den gleichen Preis kriegen oder?  

Obigen Beitrag zu Flowers interpretiere ich eher so ,dass der Kurs am 8. Januar (hier! sprechen wir naemlich von knapp 3 €) verdoppelt werden soll. Damit sprechen wir von knapp 6€. Andernfalls haette man sich bestimmt auch schon geeinigt.

 

 

nur weil der flowers bereit wäre für den preis die aktien weg zu geben heißt es nicht das man ihn diese auch für diesen preis abkauft.

Oder was steckt hinter der Offerte an den Staat, sich mit 3 € zufrieden zu geben??

HRE-Investor Flowers nennt Preis für seine Aktien
In die Übernahme der Krisenbank Hypo Real Estate durch den Staat kommt Bewegung. Großaktionär Christopher Flowers würde seine Anteile an die Bundesregierung abgeben - zum doppelten Börsenpreis.

Berlin/Frankfurt am Main - US-Finanzinvestor Christopher Flowers bietet dem Bund seine Aktien an der angeschlagenen Hypo Real Estate (HRE) an, allerdings nur gegen eine Entschädigung. Diese solle sich nach dem Kurs richten, der in den zwei Wochen vor dem Aufkommen der Verstaatlichungsgerüchte am 8. Januar galt, sagte Flowers der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ). Man spreche über knapp drei Euro pro Aktie.


REUTERS
HRE-Aktionär Flowers: Man spreche über knapp drei Euro pro Aktie
Am Donnerstagabend notierten Papiere des Immobilienfinanzierers bei gut 1,60 Euro. Flowers zahlte bei seinem Einstieg 22,50 Euro für die HRE-Aktien und hält heute 24 Prozent der Anteile. Der Investor will die Beteiligung aber nicht um jeden Preis verkaufen. "Unsere Präferenz ist, unser Engagement bei der Hypo Real Estate weiterzuführen", sagte er der "FAZ". Beim Bundesfinanzministerium war am Donnerstagabend keine Stellungnahme zu bekommen.

Zuvor hatte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) erklärt, dass die Bundesregierung nicht bereit sei, Flowers bei einem möglichen Ausstieg finanziell entgegenzukommen. Flowers "wird Preisvorstellungen haben, die weit über das hinausgehen, was in einem Enteignungsverfahren zu zahlen wäre, gemessen an dem aktuellen Kurs", sagte Steinbrück im WDR.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0%2C1518%2C608794%2C00.html


Flowers hat aber auch im oberen Absatz zur FAZ gesagt:"Der Investor will die Beteiligung aber nicht um jeden Preis verkaufen. "Unsere Präferenz ist, unser Engagement bei der Hypo Real Estate weiterzuführen", sagte er der "FAZ"

Was das wiederum bedeutet, keine Ahnung, es ist im MOment alles etwas verwirrend, was meint Ihr??  

Wenn es so wäre, wie es folgenden Posting steht, dann wäre das ein starkes Stück von Steinbrück und Co..

Guckst Du hier:

Gleichzeitig zeigt sich Flowers verwundert darüber, dass die Regierung keine weiteren Gesprächstermine angeboten habe. "Enttäuscht sind wir aber vor allem über den Umstand, dass keine alternativen Szenarien zur Diskussion gestellt und auch keine Termine für weitere Gespräche angeboten wurden", schreibt Flowers. Er stehe jederzeit bereit.

Indirekt droht Flowers laut FAZ damit, sich juristisch zu wehren. Er sei fest davon überzeugt, dass sich der Weg zu der angestrebten Mehrheit des Bundes an der HRE "über eine Verstaatlichung bei weitem komplexer und auch kostspieliger darstellen würde als eine gemeinsam ausgearbeitete Lösung, die nicht mit einer Reihe von rechtlichen Unsicherheiten behaftet wäre", schreibt der Investor dem Bericht zufolge.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück sieht aber offenbar wenig Chancen für eine gütliche Einigung. "Es gibt die Möglichkeit, auch ein Übernahmeangebot zu machen. Aber Herr Flowers wird Preisvorstellungen haben, die weit über das hinausgehen, was in einem Enteignungsverfahren zu zahlen wäre, gemessen an dem aktuellen Kurs", so der SPD-Politiker gegenüber dem WDR.

Gemeinsam mit einem verbündeten Hedgefonds hält Flowers knapp 24 Prozent an der Hypo Real Estate. Der US-Investor hatte die Papiere einst für 22,50 Euro erworben. Der aktuelle Kurs beträgt 1,64 Euro.

(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

http://www.finanznachrichten.de/...rs-fordert-3-euro-je-aktie-009.htm  

Guckst Du hier:

Der amerikanische Finanzinvestor Christopher Flowers will offenbar nicht zu jedem Preis an seiner Beteiligung an der Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) festhalten. Auch er verfolge das Ziel, dass der deutsche Staat eine Mehrheit von 75 Prozent plus eine Aktie an der HRE erlange, beteuerte der Investor in einem Schreiben an die Staatssekretäre der beteiligten Ministerien in Berlin und an den Chef des staatlichen Sonderfonds (Soffin), das der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (FAZ) vorliegt.

http://www.finanznachrichten.de/...rs-fordert-3-euro-je-aktie-009.htm

Was läuft da also ab, in unserem Finanzministerium?? Wollen die uns hochgradig ver"§$%%&???  

Habt ihr euch mal gefragt wer gestern die HRE hochgekauft hat?Vielleicht kauft der Bund sich ja schon Anteile und versucht soviel wie möglich billig zu ergaunern.  

Komisch, in meiner Quelle vom Posting Nr. 5671 steht nichts vom "doppelten Kurs", der 2 Wochen im Januar vor der Andeutung einer Enteignung gegolten hat, wie es im Posting Nr. 5666 der Fall ist....Welche Quelle stimmt nun?? :)