Hypo Real - Jahrhundertchance oder Niete?
sicherlich haben wir Nieten in Nadelstreifen, die einen Teil dazu beigetragen haben, das sich die Weltwirtschaft bzw. das Finanzwesen sich in einer Rezession befindet, aber ich denke das da auch Kräfte am Werke sind, die bewusst negative Stimmungen lancieren um sich dann später die Taschen vollzumachen. Wir Kleinanleger sind nur kleine Rädchen in einem unüberschaubaren Uhrwerk. Es ist halt schwierig im Moment die realen schlechten Informationen von den bewusst gelenkten und gestreuten Nachrichten zu unterscheiden. Zu dem leben wir in einem Land der Pessimisten. Es sind klar dunkle Wolken am Horizont bzw. über unseren Köpfen erkennbar, ohne Frage, aber ich habe den Eindruck, das wir hier Deutschland immer noch einen draufsetzen müssen, warum auch immer. Das einzige was ich in der kurzen Zeit gelernt habe, auch Dank der Kommentare von fuzzi08 & Co., ist, das man die Ruhe bewahren muss, wenn von irgendwoher versucht wird, Sand in das Getriebe bzw. Uhrwerk zu streuen. Denn Fakt ist doch, dass die Uhr immer weiterlaufen wird und die "Zeitverzögerungen" die sich durch das Sandeinstreuen ergeben haben meistens sehr schnell wieder aufgeholt werden :).
Ich wünsche Euch noch einen schönen Tag :).
Beobachte die HRE schon eine ganze Weile und werde es auch weiterhin tun..um dann zu zuschlagen oder auch nicht..
bei zwei eus bildete sich ein Boden denke nicht das sie noch tiefer fallen wird und über einige Jahre eine gute Anlage sein wird bei diesen jetzigen kursen allemal..
was meint ihr..?
derkleinemann
überrascht worden sind. Profis und Informierte waren seit langem entsprechend
disponiert.
Der Kursrückgang dürfte bereits kurzfristig wieder behoben werden, wenn Index-
Fonds zukaufen (müssen). Bis zur Schließung der Bücher 2008 dürfen allerdings
keine Wundertaten mehr erwartet werden. Da das aber schon weit vor Jahresende
geschieht, ist bis zum Ultimo noch einiges drin.
Natürlich wird niemand nur deswegen sein gesamtes Vermögen in Aktien umschichten aber zumindest eine kleine Kursrallye erwarte ich diesbezüglich.
trotz der Leitzinssenkung um 75 Punkte ist der DAX recht schwach und die Bankenwerte nicht gerade prickelnd. Fuzzie08, glaubst du wirklich das der aktuelle Kursrutsch der HRE durch schlechtinformierte Aktionäre hervorgerufen wurde?? Ist doch der Hammer, das erste Hoch der Aktie lag bei 3,28 € und das sie in den MDAX verschoben werden soll ist doch seit Wochen ein offenes Geheimnis gewesen. Rein subjektiv würde ich dann sagen, das es eine Menge von den Uninformierten geben muss :). Ich befürchte zu dem das da wieder Leerverkäufe eine Rolle spielen könnten, wie seht Ihr das??
Euch noch einen schönen Abend :)
Welche Argumente die für einen kauf sprechen bitte ich hier mal zu nennen!
Digger
Mystiker: Reines Zockerpapier.... kurz den Kurs anfeuern und auf die Lemminge warten! ;-)
05.12.08 08:43
In den (mindestens) NÄCHSTEN 2 JAHREN KEIN GEWINN! Dabei aber die Option auf das ABSOLUTE AUS - also mehr Risiko - sein Geld zu verbrennen gibts fast nicht mehr!!
Und die weiteren Aussichten nach 2010 > SCHLECHT bis SEHR SCHLECHT! <
Leider....
also Schau mer mol!!
Digger
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Siehe:
> http://www.ariva.de/Hypo_Real_Estate_Hohe_Verluste_erwartet_n2837945 <
Hypo Real Estate: Hohe Verluste erwartet!
06:58 05.12.08
Quelle: www.geldanlage-report.de
Noch bis 2010 hohe Verluste erwartet
Rückgriff auf Rettungspaket des Bundes rettet die Hypo - ist für Aktionäre aber ein zweischneidiges Schwert. Die Analysten sind sich einig: Verkaufen!
Der Teufel steckt im Detail: Auf den ersten Blick ist die neuerliche Bürgschaft des Bundes für die stark angeschlagene Hypo Real Estate positiv zu werten. Weitere 20 Milliarden Euro stellt der Bund im Fall der Fälle zur Verfügung. In den Wochen zuvor wurden der Bank von staatlicher Seite bereits 50 Milliarden Euro zugesichert. Das zeigt wie dramatisch die Situation ist.
Es fließt zunächst aber kein Geld, es geht nur um die Absicherung im Ernstfall. Das ist die einzige Möglichkeit, um bis zum 15. Januar fällige Schuldverschreibungen überhaupt besichern zu können. Ohne die staatliche Absicherung im Hintergrund wären neue Anleihen momentan am Markt quasi unverkäuflich. Während so kurzfristig wieder mal ein Loch in der Bilanz gestopft werden kann, verschlechtern sich die Aussichten für die Aktionäre aber trotzdem weiter.
Längst bekannt ist, dass wegen der Inanspruchnahme des Pakets für 2008 keine Dividende bezahlt werden darf. Viel problematischer: 1,5 Prozent des genutzten Garantievolumens muss die Bank an den Sonderfonds des Bundes bezahlen. Das liest sich relativ harmlos.
Analysten sind alarmiert
Doch die Analysten sind alarmiert. Der Tenor: Auf absehbare Zeit wird die Hypo Real Estate keine Erträge für Anleger schaffen. Die Kosten für Bürgschaften und Liquiditätshilfen würden in 2009 und 2010 für Verluste sorgen und sind höher als angenommen. Manfred Jakob, der Bankenexperte bei der SEB, befürchtet in seiner neuen Analyse auch ein sich weiter verschlechterndes Umfeld in der Branche: „Die Immobilienmärkte verschlechtern sich zusehends. Vermögenswerte, Mieten und Leerstandsraten stehen unter Druck.
Die kompletten Auswirkungen der Trends werden sich erst künftig bemerkbar machen.“ Einziger Lichtblick: Der US-Investor J.C. Flowers, der aktuell gut 24 Prozent der Hypo-Aktien hält, sichert dem Unternehmen weiter seine Unterstützung zu. Außerdem mistet der neue Vorstand Axel Wieandt kräftig aus. Fast der gesamte Aufsichtsrat wird ausgetauscht. Neuer Aufsichtsratsvorsitzender ist der ehemalige Deutsche Bank-Manager Michael Endres.
Auch Wieandt, der selbst erst einige Wochen bei der Hypo Real Estate ist, war zuvor bei der Deutschen Bank. Operativ soll eine radikale Umstrukturierung die Wende bringen. Allerdings hat Wieandt bisher noch keine konkreten Angaben gemacht, wie diese aussehen soll. Der Austausch der Führungsspitze war jedenfalls überfällig. Neben operativen Fehlern ließ auch die Kommunikation mit dem Finanzmarkt stark zu wünschen übrig. Die Hypo Real Estate bleibt bis auf weiteres ein Spielball der Spekulanten.
Mein Fazit:
Bei einer Verschlimmerung der Krise droht das endgültige Aus. Anleger sollten im Sektor auf solidere Titel ausweichen.
http://www.ariva.de/..._in_der_U_Bahn_t283343?pnr=5158113#jump5158113
Ein Grossaktionär wie Flowers wird sicherlich nach dem Motto verfahren:" Lieber ein Ende mit schrecken, als ein Schrecken ohne ende", will damit sagen, dass die sich sicher von der HRE trennen würden, wenn nach all deren durchgeführten Analysen keine Rettung des Unternehmens mehr in Aussicht stünde. Das tun sie aber nicht und fuzzie08 hat ja eine Quelle zitiert, in der angedeutet wird, das ein sog. "Ankeraktionär" evtl. bereit steht. Das sind alles Angaben in meinen Augen, die den viel prophezeiten Tod der HRE nicht begünstigen :). Und was die sog. Analystenkommentare bzw. deren Expertiesen angeht....naja, darüber wurde ja schon ausführlich in den vorangegangen Beiträgen diskutiert und von Anti Lemming in meinen Augen treffend dargestellt.
Aber wie vieles im Leben, auch das ist nur rein spekulativ und wer weis was morgen sein wird... Ich weis nur sicher, dass das Wochenende vor der Tür steht und ich Euch ein schönes selbiges wünsche :).
In jedem Fall: diese Kategorie Anlagen ist mir in jedem Fall lieber...:-)
Allerdings: die oben gezeigte Schicki-Micki-Menagerie mag vielleicht fürs Vereins-
heim von Bayern München taugen, für mich (als Analog-Freak) käm sie nicht in Frage.
Ich bin mir sicher, bei Dir ist es ähnlich.
Solche Chromboliden halten nie, was sie versprechen.
Aber der Kalauer ist gut.:-))
Als Anlage ist sie insofern - da sie nicht dem digitalen Entwertungsdruck (Blue-Ray usw.) unterliegt, eine Substanzinvestion, die überdies bald antiquarischen Sammlerwert erhalten dürfte ;-)
Die Regierung pumpt jetzt Geld rein - und ich hoffe nicht dass das Geld dann den Bach runtergeht - die Märkte / Börsen sind einfach zu unstabil als dass man irgend etwas prognostizieren könnte.
Wenn ich die schreibereien / Beurteilungen diverser (z. T. sehr namhafter Analisten lese ... und wie es dann aussah...! Aber ich denke dass Du das auch weisst!
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Fakt (für mich) ist, dass die HRE mindestens in den nächsten 1 1/2 Jahren keinen guten Stand hat - alles was ich weiss ist - dass alle Kenndaten inklusive Aussichten denkbar schlecht sind.
Dazu die allgemeinen Marktaussichten ...!?
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Was im Moment passiert - es sind Kleinanleger am schnellen kleinprozentzocken... das ist alles!
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Da wird bei vielen kein Auge trocken bleiben.
Ich rate zur grösstmöglichen Vorsicht! OHNE irgendwie UNKEN zu wollen!
Gruss Digger
Warum wird diese Nachricht von Herrn Hans Bernecker, die fuzzi08 in seinem Beitrag (Nr. 4240, Seite 170) wiedergibt, nicht "promotet". Egal auf welcher Seite im Internet schaut, überall werden nur die negativen Analysen der sog. Propheten verbreitet, aber eine solche für die HRE recht positive Einschätzung geht irgendwie unter, komisch, komisch ;).
Was meint Ihr dazu??
allerdings keine Nachricht, sondern ein Kommentar. Warum sie von anderen nicht
vertreten wird...keine Ahnung. Da sich Bernecker aber auf "special Relationships"
beruft, könnte darin der Grund liegen.
Die versammelte Elite der bundesdeutschen Journaille fühlt sich in diesen Tagen
der Stimmung des Volkes verpflichtet und schreibt, was Volk eben hören bzw.
lesen will: unser täglich Lied "das-ist-das-Ende-der-Welt".
Ob da an dem einen oder andern Knochen noch etwas Fleisch ist - wen juckt's.
Differenzierte Analyse: Fehlmeldung - viel zu kompliziert. So wird eben auch HRE in
Grund und Boden geschrieben.
Aufgabe und Sinn unserer Diskussion kann daher nur sein, zu beleuchten, was sich
hinter dem Vorhang (noch) verbirgt. So, wie es uns verkauft wird, ist es jedenfalls
definitiv NICHT.
Unsere dauernden Schwarzmaler könnten doch mit Norbert Walter (DBK) ein eigenes Forum aufmachen.
Ein schönes Wochenende an Alle
wenn ich darauf eingehe. Was gibt es Schöneres, als sich einem Tag wie diesem
den schönen Klängen zu widmen...
Ob's "analoger" geht - sicher nicht. Analog hat ja keinen Komperativ. Aber der
Plattendreher ist mir schon vom (optisch augenfälligen) Gewicht her suspekt.
Ich geb's aber zu: es ist eine Glaubensfrage. Und da bin ich seit vielen Jahren auf
xxx festgelegt. Meinen Plattendreher (der samt System immerhin auch eine Stange
kostet) würde ich jedenfalls gegen den Chromprotz nicht eintauschen; obwohl
meiner in einem eigentlich schnöden Holzgehäuse sitzt. Dafür klingt er astralisch gut.