Steinhoff International Holdings N.V.

...lt. DGAP-DD wurde zu unter 50 Cent verkauft. Erste Überlegung: Wenn die Banken die Aktien zu unter 0,5 rausballern, sollte man evtl. sofort die Reißlinie ziehen. Zweite Überlegung: Ist den Banken überhaupt wichtig, wie hoch der Preis ist? Oder erhöht sich einfach nur die Anzahl Aktien, die sie von Wiese einziehen, um den Faktor X, wenn der Marktpreis entsprechend niedrig ist? Da bin ich zugegeben zu wenig informiert...  

das bauernopfer jooste hat offenbar nicht gereicht.

im sinne einer zukünftig sauberen unternehmensführung ist die aktuelle entwicklung zu begrüssen. eine komplett neue führung wird wohl notwendig werden um das vertrauen wieder herzustellen.  

Die Banken, die Wiese finanziert haben, hatten sicher sein Depot als Sicherheit.

Wiese hält 22,8% der Shares.
Es sind 4,4 Mrd. Shares vorhanden.

Heißt, Wiese hält davon ca. 1 Mrd. Aktien. Davon wurden etzt 98 Mio verkauft, also ca. 10% des Portfolios.
Die machen das nur, wenn es weitergeht.
So bekommen sie schon mal paar Millionen in die Kasse gespühlt, das Kreditrisiko auf Bankseite sinkt um paar Millionen und die weiteren Konditionen können verhandelt werden.

Würden hier die Banken nicht mitspielen, hätten sie m.E. die Finanzierung komplett gekündigt und so viel Aktien verkauft, dass die Finanzierung größtenteils wieder reinkommt. (Natürlich nicht auf einmal, sondern als Iceberg-Order).

Das sind ganz "normale" Vorgänge, damit das Risiko auf Bankseite etwas sinkt.
Würde übrigens auch passieren, wenn irgendjemand anderes so eine hohe Beteiligung hätte. Bei einem solchen Effektenkredit wird auch ein Thema die Nachbesicherung, Volatilität, etc. sein.


Wie immer - meine persönliche Einschätzung ;-)  

Die Banken haben den Verkauf initiiert. Die Aktien dienten als Sicherheit für einen Kredit.

Weil der Kurswert der Aktien unter den Schwellwert gefallen ist, hatten sie das Recht, sie zu verkaufen. Allerdings mit hohen Verlusten. Wahrscheinlich können sie die Differenz einfordern vom Kreditnehmer. Sonst hätten sie wohl nicht verkauft.



 

warum verkaufe ich, wenn ich ans Fortbestehen glaube ?  

 

Von Bodenbildung kann aktuell keine Rede sein, wohl eher von Lauerstellung.
Ab Dienstag je nach Nachrichtenlage wird sich der Kurs entweder nach Süd oder Nord bewegen, es sei denn über WE kommen unerwartet New's ... was aber eher unwahrscheinlich ist.

... viel Spass beim zittern ... schaue mir das Schauspiel relaxed von der Seitenlinie an, bist sich ein
Trend in die eine oder andere Richtung abzeichnet, vorher besteht für mich kein Handlungsbedarf !

;)-  

Hängebauchschwein! Echt lustig.  

Wenn die beteiligten Banken von einer angeblichen Insolvenz wüssten und im zeitlichen Zusammenhang Aktienpakete verkaufen..... Naja....was wäre das dann???
 

Sind wir uns einig, dass nach zwei solchen News, sich der Kurs bewegen müsste?

So was kann man im Xetra nicht durchhalten. Also meine Frage: Kommt noch etwas?  

Das wäre dann Insiderhandel und somit streng verboten. Dafür gibt es in den Banken auch Chinese-Walls.

Das ist der Grund, wieso ich die Insolvenz (fast) ausschließe.

 

Naja, ob der Verlust der Banken durch den Verkauf nun so groß war weiß man nicht.  Keiner weiß zu welchen Zeitpunkt die Banken die Aktien als Kreditsicherheit angenommen haben, kann also zu einem noch recht niedrigen Kurs gewesen sein. Und das andere ist dass eine Bank, ich weiß es nicht genau, aber ich denke höchstens 50% eines Aktienwerts als Sicherheit nimmt.... wer weiß hier genaues?  

Es handelt sich wohl um ein Gremium, das wichtige Entscheidungen ("substantial control") treffen konnte. Durch den Verkauf ist es quasi entmachtet worden:

"The Company has been informed that the voting pool arrangements (including the joint exercise of substantial control) have automatically and immediately terminated as a result of the combined voting interest falling below 30%, which happened as a result of the Share Sale."  

wo sind eigentlich sharedeals? Hat man denen den Strom abgedreht?  

Und wie wahrscheinlich ist es dass Banken sowas unter "den Augen" aller Beteiligten abziehen....  

seiner genehmigung  verkauft ,um an cash zu kommen  

"Shareholders and other investors in Steinhoff are advised to exercise caution when dealing in the securities of the Group."

Verstehe die deutsche Börse auch nicht, warum sie die Aktie von Handel nicht aussetzt. Weiter, warum von der Börse auf Untersuchungen der Staatsanwaltschaft nicht reagiert wird.
Und jetzt, wo selbst die Firma Unregelmäßigkeiten in der Bilanzierung zugibt, lässt man die Aktie weiter zum Handel zu?!  

Sperrminorität geknackt.  

Hab nochmal nachgelegt. Finde die Meldung vom Rücktritt gut und es ebnet wege für die Zukunft. Denke es gab Druck von den Banken und Aktionäre wie der pensionsfond. Der Wiese hat eh noch die Aktien und ist schon alt. Der ist froh wenn es am Leben bleibt und Dividende zahlt.

Zur andere Meldung vom Verkauf hört es sich nach einem stoplos von -30% an. Es wurden ja Banken/großaktionäre gebeten nicht zu verkaufen. Diese Aktien sind sicherlich schon durch, da wir bei 3.80 wären. Es gab somit nur die meldung "Danke für die Anfrage aber wir haben schon verkauft und sind nicht mehr Aktionär"  

Die Banken hatten bei der Transaktion keinen Verlust.

Beispiel:

Kunde xy finanziert seine 100.000 EUR Aktieninvestition zeitgleich mit 50.000 EUR von der Bank.
Seine Aktien sinken um 70% auf 30.000 EUR.
Jetzt will die Bank entweder eine Nachsicherung und/oder etwas Geld sehen, da 20.000 EUR nicht mehr besichert sind.
Also verlangt die Bank von dem Kunden 20% der Aktien zu verkaufen. Somit realisiert der Kunde einen Verlust von 14.000 EUR, aber das Risiko der Bank sinkt gleichzeitig um 6.000 EUR, da die 6.000 EUR gleich für die Rückzahlung der 50.000 EUR verwendet werden.

Kunde hat also noch 24.000 EUR, Bank 44.000 EUR Darlehen an den Kunden. Wenn man sich die Bilanz einer Bank ansieht, dass ein Kredit ja immer ein Risiko darstellt, ist so eine Vorgehensweise ein "Gewinn" für die Bank, da nicht so hohe Rückstellungen gebildet werden müssen (Gerade auch jetzt mit BASEL III) und das Kreditrisiko sinkt (Aktie könnte ja auf einen schlag auf 0 EUR fallen - theoretisch).  

Für mich die wichtigste Frage ist, was haben die mit ihrer Bilanz gemacht. Wie haben sie getrickst. Welche Zahlen sind wie berechnet worden.

Das sollte doch langsam mal kommuniziert werden.

Daraus lässt sich dann fast alles ableiten.  

"Und wie wahrscheinlich ist es dass Banken sowas unter "den Augen" aller Beteiligten abziehen....   "

Sehr sehr unwahrscheinlich. Die BaFin und andere Aufsichtsbehörden prüfen momentan eh alles. Da würden sie sich ja komplett ins Knie schießen.  

erinnert mich irgendwie an YouYou! Und da blieb für die Aktionäre der Totalverlust!  

Ist an sich positiv zu betrachten, wenn die paar Banken weniger Einfluss auf Steinhoff haben. (Sperrminorität worauf?)

Allerdings hat nun Steinhoff auch viele Sicherheiten/Kapital dabei verloren  



 

könnten sich einfach darauf berufen das man den Ausgang des Gerichtsverfahrens jetzt anders einschätzt ! So etwas gab es schön öfters....