Ökonomen streiten über Verteilungsfrage

Für diese Hintertüren braucht es die Schweiz doch gar nicht. Da wird nur ein Mythos bedient mAn. Das viel  viel grössere Deutschland z.B. hat etwa die Hälfte von russischen Vermögen in der Summe blockiert, wie die viel  viel kleinere Schweiz, welche die Sanktionen der EU, zu der sie nicht gehört, recht widerstandslos meist übernommen hat, jeweils zeitnah. Natürlich haben die Russen kein Geld in Deutschland oder der EU gebunkert oder angelegt, um diese Selbstdarstellung zu unterstreichen, dazu braucht es immer wieder die Schweiz, wie für andere Selbstdarstellungen. Was nicht heissen soll, man könnte mehr tun, aber das unterliegt demokratischen Prozessen.
Sie hat keine Lieferverträge für russisches Gas, bezieht kein Gas aus Russland, das wird über die EU bezogen. Also umgeht die wohl selber ihre grossspurig propagierten Sanktionen?
Sie könnte ja die Schweiz mit Sanktionen belegen, wenn dieser Mythos kein Mythos wäre.
Auch in den USA gibt es Politiker, die das das jeweils aus diversen Gründen propagieren, nur ist dann oft kein Fleisch am Knochen, oder zu wenig.
Zölle mit Sanktionen gleichzusetzen ist dann etwas gewagt mMn.  

... 100-prozentigen Wirtschaftszölle für Putins finanzielle Handelsunterstützer am Ende dazu führen, dass diese Unterstützung für Russland eingestellt wird und Putins Kriegswirtschaft infolgedessen massiv leidet, würde ich erstmals einen positiven Aspekt von Trump-Zöllen erkennen.

Allerdings fehlt mir der Glaube daran, denn dies würde auch alle westlichen Länder wirtschaftlich massiv treffen, die solche hohen Zölle unterstützen oder vielleicht sogar ebenfalls gegen diese russophilen Länder erheben wollten. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass China und Indien – falls es dazu käme – keine entsprechende Reaktion zeigen würden.

Vermutlich ist diese Drohung also wieder einmal nur eine kleine verbale Trump-Bombe ohne jegliche Substanz. Das Beste, was man sich erhoffen könnte, ist, dass diese Länder den Ukraine-Krieg ebenfalls satt haben und die angedrohten Zölle zum Anlass nehmen, um ihren Einfluss auf Putin für einen baldigen Waffenstillstand geltend zu machen.

 

Trump hat inzwischen wieder die Seiten gewechselt. Niemand nimmt seine Ankündigungen und Drohungen noch ernst, die Märkte zeigen es ja deutlich. Der amerikanische Faschismus hat keinen Plan, ausser sich selbst möglichst clownesk in Szene zu setzen und möglichst lange an der Macht zu erhalten. In Moskau hat man ihn längst auf mentalem Ignore. Europa und die Ukraine stehen faktisch allein, auch wenn man natürlich von den Amis das nimmt was man noch bekommen kann.  

ist dort wo die meisten Menschen wohnen. Ist fast zwangsweise so, so wie das GDP errechnet wird. Ist eigentlich banal.

Nicht übersehen sollte man die riesigen Agrar- und Lebensmittelexporte aus den USA. Sie ist der größte Spieler am weltweiten Agrarmarkt. Die USA sind eine Agrarmacht, fast könnte man sagen sie wären ein Agrarstaat würden sie nicht so viele geförderte Rohstoffe und Produkten aus diesen exportieren. Und diese Wirtschaft spielt nur in dünn besiedelten Gebieten. Am stärksten ist die woke Gesellschaft in Regionen vertreten welche durch Dienstleistungen geprägt sind. In den früheren Industriezentren herrscht größtenteils Elend und noch viel Bevölkerung. Dort entscheidet es sich mMn wo die Reise der USA hin geht.  

finanzielle Handelsunterstützer am Ende dazu führen, dass diese Unterstützung für Russland eingestellt wird und Putins Kriegswirtschaft infolgedessen massiv leidet, würde ich erstmals einen positiven Aspekt von Trump-Zöllen erkennen.

Ja. Trump haut gerne einen raus ohne die Gesamtlage zu überblicken. Er ist eben momentan sauer auf Putin weil dieser sich nicht an den Verhandlungstisch begibt. Und ihm fehlt der Blick für die Konsequenzen. Es wird also kaum dazu kommen.

Und die EU würde bei diesem Krampf zu Grunde gehen und das würde Putin sicherlich erfreuen. Es gibt immer noch EU-Mitglieder welche direkt aus Russland ihre Energie (Öl u. Gas) beziehen und die partiell noch immer keine alternative Möglichkeiten haben. Die EU ist eben auch ein großer Sprücheklopfer die sich unheimlich langsam bewegt. Man kann aber nur die EU und nicht einzelne EU-Staaten mit Zöllen belegen. Es geht also nicht nur um China, Nordkorea, Iran und Indien. Es wäre also keine Hilfe für die Ukraine aber das Elend für Europa. China und Indien könnten auch nichts mehr bei uns kaufen.

Es wird nicht so kommen. Entweder Putin kommt Symbolhaft an den Verhandlungstisch oder irgendwann reißt Trump der Faden. Das wird sich dann eventuell in der Art der Waffenlieferungen widerspiegeln. Könnte sein dass etliche dabei wären die Russland wirklich weh tun.

Trump will der Präsident sein wo US-Boys heimkehren und nicht noch mehr in externe Konflikte geschickt werden. Ist alles andere als einfach. Ihm ist die Ukraine, Teil des früheren Ostblock nicht wirklich wichtig. Er will primär Ruhe im Karton. Wer am Ende mehr von diesen Kriegsparteien leiden wird ist nicht prognostizierbar. Und wenn die EU weiterhin die Waffen für die Ukraine kaufen muss, wird ihr bald die Luft ausgehen. Vorallem kauft sie die falschen Waffen. Auch wir wollen dass sich die Ukraine nur verteidigen kann. Wie soll da der Krieg jemals enden? Was sollen Patriotsysteme im Kampf gegen Billigstdrohnen. Militärischer und wirtschaftlicher Unsinn. Hält man nicht lange aus. Die  Ukraine braucht Waffen die weit ins russische Hinterland reichen und auch den Kreml zerlegen können. Könnte Putin an den Verhandlungstisch führen bevor sie abgefeuert wurden. Nennt man Abschreckung!  

gar nicht.

Nun, in der Schweiz sitzen die weltweit größten Rohstoffhändler und man staune, diese dürfen ihren früheren Rohstoffhandel mit Russland nicht mehr durchführen. Wird sogar staatlich kontrolliert. Allerdings gilt das nicht für die Töchter dieser Firmen im Ausland. Die betreiben das böse Spiel unter der Obhut ihrer Mütter weiter. Sie unterliegen weder der direkten noch indirekten Kontrolle  durch die Schweiz. So als würden die gar nicht existieren. Ein Schelm der sich Böses dabei denkt. Hoffentlich übersieht das Trump nicht. Die Schweiz hofft sicherlich dass das für ihn und seinen Apparat zu kompliziert/undurchsichtig ist. Übrigens dazu gab es vor einigen Monaten ein sehr gute Dokumentation vom Schweizer Fernsehen.  

Ich weiss nicht was die Schweiz hofft. Die hofft gar nichts mAn. und vielen sind die Rohstoffhändler auch ein Dorn im Auge, die wenigsten haben was damit zu tun, so beziehst du dich ja auch auf eine Doku der ÖR-Medien aus der Schweiz. Nur wie will man von hier aus die Gesetze in anderen Ländern beeinflussen, soll die kleine Schweiz alle diese anderen Länder sanktionieren, wo Tochtergesellschaften nach den dortigen Gesetzen wirtschaften? Das macht auch die grosse EU nicht.
Von mir aus können die auch ganz wegziehen, das würde wohl nicht viel ändern, die Rohstoffe würden weiter gehandelt. Ziemlich sicher nicht über Deutschland, welches aber auch Rohstoffen kauft von diesen Rohstoffhändlern. Vielleicht dann über Singapur oder Dubai usw. Du hoffst, dass Trump das nicht übersieht? Was? Und was dann tut? Richtet und die Schweiz bestraft? Das will der wohl aus diversen Gründen. Der richtet ja die ganze Zeit und will alle bestrafen und du scheinst zu glauben, das sei super?
Man muss halt damit leben, beeinflussen kann man es nicht aber hoffen, dazu müsste man ja fast an Trump glauben und das wäre etwas absurd.  

Sieht nach Schwachsinn bzw einem Trump'schen 'Deal' aus. Kann aber sein, dass es sich um militärische Fähigkeiten handelt, die so nur die USA bereitstellen können und für die es einigen (potentiellen) Bedarf geben mag, während die Fähigkeit Drohnen abzufangen vermutlich relativ einfach zu haben sein wird. Dass Patriots gegen Drohnen eingesetzt werden darf man wohl ausschliessen, aber allein ihre Existenz nötigt Russland dazu diese einzukalkulieren. Die Ukraine nimmt in ihrer Not alles was sie bekommen kann, ohne dass damit ein unmittelbarer taktischer Nutzen gegeben sein muss. Ist nachvollziehbar wie ich meine.  

in anderen Ländern beeinflussen, soll die kleine Schweiz alle diese anderen Länder sanktionieren, wo Tochtergesellschaften nach den dortigen Gesetzen wirtschaften?

Braucht sie nicht. Denn in diesen Auslandsgesellschaften sitzen nur wenige Personen und die Staaten die sie beheimaten kann man eh vergessen. Und es ist auch nicht so einfach und ohne das entsprechendes Wissen und die notwendigen Werkzeuge ein Ölhandel z.B über schrottreife Schattenflotten abzuwickeln. Es geht hierbei eben nicht um Börsengeschäfte. Und dazu müssen diese Auslandsfirmen Dienstleistungen ihrer Mütter in Anspruch nehmen. Das könnte der Schweizer Staat sehr wohl in der Schweiz unterbinden z.B. alle Verbindungen zu den Töchtern kappen. Seine Kontrollen gehen aber nicht so weit dass die Geschäfte, welche formaljuristisch im Ausland abgewickelt werden, gestört werden. Selbstverständlich kann man derartige Geschäfte nie gänzlich verhindern und sie finden auch nicht nur über die Schweiz statt, aber man kann sie erheblich stören. Und komisch dass bei derartigen Geschäften immer die Schweiz eine sehr große Rolle spielt. Die Schweiz ist eben ein bisschen zu neutral, besonders gegenüber derartigen  Kumpanen. So wie in Deutschland großes Greenwashing betreibt ist die Schweiz Meister im Whitewashing (in diesem Fall Schönfärberei oder auch "Corporate Whitewashing" genannt).  

man wohl ausschliessen.

War bis heute nicht so. Dass führte auch dazu dass der Westen drohte keine Raketen mehr für die Patriots zu liefern. Übrigens 2 Patriotsysteme bringen, betrachtet man die gesamte Ukraine nicht sehr viel. Wichtiger wären Abschussystme  aller Art gegen Drohnen  zu liefern. Bisher sieht es diesbezüglich ziemlich schwach aus. Man könnte mit diesen Geldern z.B. die Entwicklung der Drohnenabwehr beschleunigen:
https://www.merkur.de/politik/...g-drohnenabwehr-bayern-91979962.html  Auch werden andere Systeme entwickelt die schon weiter sind und momentan zusammen mit der Ukraine praktisch erprobt werden. Da könnte die Fertigung mit entsprechenden Mitteln umfangreicher und früher starten. Aber sogar unsere Bundeswehr bestellt Panzer und hat zur Drohnenabwehr noch keine Bestellung angegeben. Ob sie diesmal die Panzerschlacht vor Moskau gewinnen wollen? Im Krieg gelten eben auch wirtschaftliche Tatsachen. Nichts hat man unbegrenzt.

Der Westen hatte allerdings weitreichende Waffen im Arsenal. In Bayern werden sogar Roboterdrohnen entwickelt (darf die Bundeswehr entsprechend unserer "hochstehenden Moral" wahrscheinlich nicht einsetzen). Mit den weitreichenden Waffen könnte die Ukraine die notwendige Abschreckung aufbauen.  

Alle brauchen täglich einen verlässlichen und funktionierenden Rohstoffhandel, das ist aber oft wohl ein etwas dreckiges Geschäft. Doch ist es wie mit der z.B. Mobilität, niemand will eine neue Eisenbahnstrecke vor der Nase, niemand Flugverkehr in unmittelbarer Nähe, niemand neue Strassen, aber fast alle nutzen sie selbst. So werden auch viele Rohstoffe von Deutschland aus über die Firmen gekauft, die sich in der Schweiz angesiedelt haben und die man anprangert und die Schweiz solle das Problem lösen, alle Verbindungen zu den Tochterfirmen kappen, der ganze Rohstoffhandel für Europa könnte dabei kollabieren, anstatt dass man eben selber keine Rohstoffe mehr über diese Firmen kauft. Es wird aber munter weiter bei diesen Firmen gekauft aus ganz Europa und der ganzen Welt und die Schweiz solle daran schuld sein. Nein, es sind die Kunden selber schuld daran. Die Schweiz solle aber diese Probleme lösen, die man selber nicht lösen kann und will. Doch gibt es hier gar keine Regierung welche die Macht hätte, so populistischen Stuss einfach umzusetzen, denn wenn es konkret wird muss man viele Aspekte bedenken und auch deshalb würden sich wohl diese Firmen niemals in Deutschland ansiedeln, welches insgesamt auch guter Kunde ist dieser Firmen und auf sie angewiesen ist, ob es einem passt oder nicht. Die Welt ist nun einmal nicht ein Wunschkonzert die ganze Zeit, wo man nur etwas propagieren muss und schon solle das die Realität sein für eine Saison.
 

... in Gaza, davon laut Haaretz und anderer Quellen (z.B. der UNO) circa 70% Frauen und Kinder ist der Spruch von Netanjahu anlässlich des aktuellen israelischen Bombardements der einzigen katholischen Kirche in Gaza wirklich völliger Hohn.

"... »Jedes verlorene unschuldige Leben ist eine Tragödie«, wird Netanyahu zitiert ..."

https://www.spiegel.de/ausland/...d7b6fbc-90ea-4c26-8215-0b80add15c2a

Die Israelische Armee weiß ganz genau, welche Gebäude sie in Gaza bombardiert! Angesichts der vielen getöteten Unschuldigen, schert sich Netanjahu und seine Armee offensichtlich in keinster Weise darum, welche Palästinenser mit ihren Bomben getötet werden.

 

und funktionierenden Rohstoffhandel, das ist aber oft wohl ein etwas dreckiges Geschäft.

Wir brauchen Rohstoff- und Warenhandel und deren Produktion der Waren und die Förderung respektive der Anbau der Rohstoffe.. Da gibt es kein Alleinstellungsmerkmal. Alles ist wichtig und nichts ist prinzipiell ein dreckiges Geschäft. Übrigens was dreckig ist, ist stark von der subjektiven Sicht abhängig. Die Mobilität und manch andere Störfaktoren gehören nicht in diesen Topf.  Und selbstverständlich kaufen alle Länder dort ein wo es möglich ist.

Bei den Rohstoffdeals für Russland geht es auch nicht um ein dreckiges Geschäft sondern um eine verlogene und unsolidarische Politik der Schweiz gegenüber dem Westen. Selbstverständlich darf die Schweiz dies so wir auch der Westen die Schweiz sanktionieren dürfte. Es ist eben ein schmaler Grat auf dem sich die Schweiz, besonders angesichts der aktuellen US-Administration, bewegt. Sie hat viele auf dem Radar, auch die Schweiz. Und wie sie handeln wird, ist stark von Putin abhängig. Die Schweiz ist ja schon vielen Rössern abgestiegen nachdem die US-Administration mit harten Maßnahmen gedroht hat.

Mit dem Zusammenbruch des Ostblocks und besonders der Sowjetunion haben viele Staaten im Westen profitiert. Während sich in Großbritannien viele russische Oligarchen angesiedelt haben welche über Kreuz mit Moskau lagen war es in der Schweiz genau umgekehrt. Auch das ist wahrscheinlich ein Grund für das heutige Handeln. Oligarchen kaufen gerne Politiker, allerdings nicht nur sie.

Und wenn die Schweiz die Verbindungen zu den neu gegründeten Tochterfirmen zu ihren Müttern in der Schweiz kappen würde, wieso sollte da der Rohstoffhandel zusammen brechen? Es dürfte ja aus der Schweiz weiterhin, wie heute, mit "legalen" Partnern gehandelt werden. Dass auch andere Staaten an den Sanktionsbeschlüssen vorbei handeln, auch EU-Mitglieder, darauf hatte ich schon hingewiesen.  Ist also auch kein Argument.  

Wie seine invasiven Aktionen im Iran, Libanon und Syrien zeigen, verfügt Israel offensichtlich über Möglichkeiten 'chirurgisch' zu operieren. Selbst unter erschwerten Bedingungen - getarnt, verbunkert, versteckt - werden Funktionseliten und militärische Potentiale zielsicher und fast mit spielerischer Leichtigkeit getroffen und ausgeschaltet. Angesichts des ihnen aufgenötigten militärischen Offenbarungseides haben Iran und Hisbollah faktisch kapituliert, während Assad zum Paten nach Moskau geflohen ist. Dass diese Vorgehensweise in Gaza nicht möglich sein soll ist nicht plausibel. Plausibel ist vielmehr umgekehrt die Annahme, dass es hier um anderes geht als die Abwehr eines eliminatorischen Antisemitismus. Israels leichenträchtigem Geschäft in Gaza fehlt die legitimatorische Grundlage und das sollte man auch laut aussprechen.  

Zitat Malko: Und wenn die Schweiz die Verbindungen zu den neu gegründeten Tochterfirmen zu ihren Müttern in der Schweiz kappen würde, wieso sollte da der Rohstoffhandel zusammen brechen? Es dürfte ja aus der Schweiz weiterhin, wie heute, mit "legalen" Partnern gehandelt werden.

Wie naiv bist du eigentlich? Glaubst du tatsächlich diese vielen diversen Rohstoffe werden aus der Schweiz nach Deutschland geliefert oder von den Firmen mit Sitz in der Schweiz? Die werden von den Tochterfirmen direkt nach Deutschland geliefert, das ist auch bei Firmen mit Sitz in Deutschland so, die haben überall Tochtergesellschaften wo sie tätig sind, denn die müssen nach den dortigen Gesetzen wirtschaften und nicht nach Deutschen Gesetzen. Klingt das logisch für dich? Oder glaubst du VW z.B. halte sich in China an die Deutschen Gesetze? Die wären schon lange rausgeschmissen worden.

Weshalb denn Deutschland oder die EU diese Firmen in der Schweiz nicht einfach boykottiert oder umgeht?
Ohne diese Rohstoffe würde alles zusammenbrechen.
Weshalb man nicht einen eigenen Rohstoffhandel in der EU aufbaute?
Nur zu. Übernehmt das doch selber. Wo ist denn das Problem dabei?
Jetzt läuft der halt über die Schweiz, könnte auch über Dubai laufen z.B. Aber innerhalb der EU wird das wohl auch zukünftig eher nicht abgewickelt mMn. Das hat seine Gründe. Darüber habe ich auch schon geschrieben, aber das ist eher Zeitverschwendung. ...
 

sein soll ist nicht plausibel.

MMn ist es sehr plausibel. Die Anhängerschaft der Hamas und und anderer islamistischen Gruppen im Gaza ist zu hoch. Ich schätze den fanatischen Anteil, der am liebsten Israel zerstören wollte, auf deutlich über 50% (auch Kinder und Frauen). Es ist also nicht möglich mit gezielten Einzelaktionen,  wie gegen die anderen Terrororganisationen, welche durchgehend zentrale Organisationsformen mit einer nicht überragendem Anhängerschaft in de jeweiligen Zivilbevölkerung hatten, vorzugehen. Es waren bezahlte Organisationen des Irans und nicht mehr. Bezüglich der Hamas hat man schon viele Köpfe abgeschlagen. Sie sind aber schneller nachgewachsen wie sie begraben wurden - ohne Konsequenz. Noch immer werden die Geiseln nicht zurückgegeben. Ist das legitim?

Auch aus diesem Grunde findet man keine Staaten die bereit wären Gaza militärisch und zivil zu befriedigen - quasi die Bevölkerung über lange Zeit umherziehen. Deshalb ist es mMn nur eine Frage der Zeit bis kaum noch Palästinenser im Gaza leben werden, egal wer in Israel regiert und egal wie wir hier die Kriegsführung Israels vorschreiben wollen. Was legitim ist, ist schwer zu entscheiden. Ist es legitim dass Israel Syrien zurecht stutzt und die Drusen unterstützt? Aus der Sicht Israels ist es legitim alle Gefahren um sie herum, welche sie vernichten wollen,  einzudämmen respektive zu vernichten. Israel will eben nicht in der Legitimität zu Grunde gehen und in diesem Sinne werden eben andere zu Grunde gehen welche die Existenz Israel nicht akzeptieren.  

Nicht so wie du unterstellst. Natürlich liefert die Schweiz nicht den amerikanischen Weizen nach Algerien und Öl nach Deutschland. Habe ich nie gesagt, Es geht primär um die finanzielle und teilweise organisatorische  Abwicklung.

Keine Angst, die EU wird gar nicht versuchen diesbezüglich die Schweiz unter Druck zu setzen. Sie ist selbst alles andere als sauber. Ich wagte nur auf den blonden Krieger von jenseits des Atlantiks hinzuweisen der tätig werden könnte wenn ihm der Geduldsfaden bezüglich Putin reißt. Und ich erinnerte wie klein die Schweiz im Rahmen der Schwarzgelder auf ihren Banken wurde als der US-Bruder sich rührte.