Gedanken zur Klöckner-Aktie

Ich halte solche Dreifach- (x-fach) -unterstützungen für recht gefährlich, denn nach jeder Unterstützung steigen mehr Leute ein, legen aber ihren StopLoss Punkt recht dicht darunter. Mit jeder weiter getesten Unterstützung etwas näher and die anscheinend starke Unterstützungszone. Risiko- und Moneymanagement wird heutzutage groß geschrieben, gerade bei den Charttechnikern - jeder nutzt StopLoss Punkte.

KlöCo als Konjunkturwert und als recht volatile Aktie könnte schon darunter rutschen, dann kann es zur sogenannten StopLoss-Welle kommen, eine Position nach der anderen löst aus.

Für Value-Investoren die langfristig in ein Unternehmen gehen nicht so interessant, für die kurzfristige Entwicklung aber wichtig.  

wie sich der DAX weiterentwicklen wird. Fällt der DAX auf 4000 Punkte, auf 3000 Punkte, auf 2000 Punkte, auf 1000 Punkte?? Aktuell scheint leider alles möglich zu sein. Fonds müssen auch immer mehr Aktien verkaufen, weil Anleger ihre Fonds verkaufen. Der DOW ist noch wenig im Minu, aber der DAX hat schon ca. 2500 Punkte verloren. Wenn der DOW nochmals 10 % nachgeben sollte, dann gibt der DAX ca. 20-25 % nach. Das sind dann ca. 4000 Punkte. Die Kloeckner kann dann den Widerstand sicher nicht verteidigen. Der Kurs könnte dann ca. auf 5 € fallen. Aber das ist alles nur Spekulation. ich kann nicht seriös sagen, wo der Kurs vom DAX in 1 Jahr sein wird. Er kann bei 500 Punkten oder bei 7000 Punkten sein. Ich weiß es nicht.

 

Ich mache mir im Augenblick eher um den Euro sorgen als um den DAX. Und Aktien sind immer noch relativ inflationistischer. Ich denke zudem auch, dass der Druck auf die Politiker jetzt groß genug ist. Jetzt werden die sicherlich in die Puschen kommen.

Insgesamt wird aus der Krise ein gestärktes Europa hervorgehen. Fall nicht ..... könnte der DAX tatsächlich noch sehr tief fallen..... und man hätte doch Gold kaufen sollen ;-)  

alles zusammenbrechen sollte, dann kannst für 1 Unze Gold noch ein Sack Kartoffeln kaufen. Hoffen wir alles das Beste. Die Hoffnung stirbt zuletzt.

 

 

was sagen Sie zum Euro und der Schuldenkrise? Auch wenn der DAX aktuell ein 2012 er KGV von ca. 8 hat (was sehr günstig ist), kaufen viele Anleger deutsche usw. Staatsanleihen. Die Renditen fallen stark (die Refinanzierungskosten fallen). Das Problem bleibt aber Griechenland und evt. auch Italien und Spanien. Die Renditen haben dort kurzfristig auch etwas nachgegeben. Aber Griechenland wird möglicherweise die neue Trache nicht bekommen, da sie die Regeln/Vorgaben nicht eingehalten haben. Einige französische Banken haben viele griechische Anleihen und das könnte zu einer Herabstufung der Bonität führen. Es ist schwierig zu sagen, wie es weiter geht, aber die Aktien werden vermutlich verkauft werden. Es ist möglich, dass der DAX stark steigen wird, wenn es zu einer hohen Inflation (ich möchte jetzt nicht Hyperinflation sagen) - ca. 5-10% - kommen sollte. Ich weiß natürlich nicht, wie weit der DAX noch fallen wird oder ob er sogar stärker steigen wird. Aber die wo Staatsanleihen kaufen müssen darauf vertrauen, dass der Euro auf jedem Fall hält, weil ich schließe fast aus, dass z. B. Deutschland den Euro verlassen wird.

Mich würde interessieren, wie Ihr das sieht.

 

 

... sind bereits über 70% der Griechischen Staatsanleihen bei der EZB. Die Verluste  wurden also bereits verstaatlicht. So viele Anleihen können bei den Französischen Banken also nicht mehr sein. Da hat Trichet seinen Landsleuten also den Hals gerettet.

Des weiteren scheint die Politik für Griechenland augenblicklich ein Exempel vorzubereiten. Die haben die Regeln/Vorgaben ja schließlich auch noch nie eingehalten! Wenn man sich die Preise für Griechische Staatsanleihen im Augenblick anschaut, scheint das aber auch schon weitestgehend eingepreist zu sein. Ein Totalausfall werden die Staatsanleihen wohl auch bei einem Ratswurf von Griechenland aus der Eurozone nicht werden.

Was das jetzt aber für Klöckner und den DAX bedeutet wird sich zeigen. Ich hoffe aber das es zumindest mittelfristig positiv wirkt. Märkte mögen es aber ja eigentlich, wenn Klarheit herrscht.  

dass 70 % der Anleihen bei der EZB sind, aber die Psychologie spielt eine sehr große Rolle. Der DAX kann sich nicht mehr stabilisieren und fällt wie ein Stein. Aktuell ca. 5000 Punkte. Ich sehe derzeit keine Anzeichen, dass der DAX steigen könnte, bzw. dass Investoren kaufen könnten. Der Abverkauft bzw. die Situation ist aktuell hoffnungslos. Natürlich kann sich die Situation in den nächsten Jahren/Jahrzehnten wieder ändern (positiv).

 

gebrochen. 2009 ist die Akite auf ca. 5 € gefallen. Im Rahmen dieser Verwerfungen am Markt schließe ich diesen Kurs nicht mehr aus. Im Gegenteil: Es scheint leider immer wahrscheinlicher, dass wir uns in einem extremen Marktcrash befinden, der sein Ende noch (lange??) nicht gefunden hat.

 

 Von einem Crash kann man bei den neuen Nachrichten sicher sprechen. Ob dieser als extrem einzustufen ist bleibt noch abzuwarten... Ich habe mich letzte Woche für 10,50€ eingekauft und bereue die Entscheidung jetzt. 

 

... deshalb habe ich eben nachgelgt. Die 9,21 scheinen ja auch bei einem DAX unter 5000 zu halten ;-)  

dürfte man meiner Meinung nach (keine Anlageempfehlung) hohe Renditen machen, wenn man bei Kursen um die 10 € kauft. An der Börse gibt es seit ca. 1 Jahrzehnt nur noch Panik und Euphorie. Prof. Max Otte versteht glaube ich die Welt auch nicht mehr, aber Aktien halten sich nur selten an die Discounted CF Berechnung. Die Unsicherheit dürfte in den nächsten Wochen/Monaten noch sehr hoch bleiben wegen der Euro-Debatte.

 

gibt es nichts zu bereuen. Sie können ja nicht wissen, dass unter den Anlegern wieder Panik ausbricht. Dann ist immer noch die Frage, wie viel sie gekauft haben. 50 Stück, 500 Stück, 1000 Stück........

 

klöckner wird im 3. quaral vermutlich wieder einen geschäftsrückgang und gewinneinbruch vermelden. daher glaube ich, dass der kurs in absehbarer zeit auf 5 euronen fällt. und das, obwohl ich kein prophet bin. danach allerdings, so schätze ich, gibts nur mehr einen weg, den nach oben. sollten die 5 euro tatsächlich erreicht werden, steige ich auch ein.

 

 

Auch wenn das dritte Quartal nicht so gut gelaufen ist - da warte ich aber auf die Zahlen - wichtig für die Kursentwicklung wird aber der Ausblick für's 4.Quartal und für's nächste Jahr. Gehandelt wird immer die Zukunft.

Schlecht genug sieht der Kurs aus, völlig auf das Niveau von 5 € wieder zu fallen, müsste richtig miese Konjunkturaussichten mit sich bringen.  

So daneben können die doch auch nicht liegen, schließlich sind die auch Konsortionalbank und haben bestimmt einen engen Draht zu Dr. Rühl und Co.  

... die herausgegebenen Aktien mit den jeweiligen Jahresdurchschnittswerten des Aktienkurses seit 2007 ergibt sich ein derzeitiger Durchschnittswert des Unternehmens von etwa 1,5 Milliarden EURO und ein Aktienkurs von max. 15 EURO/Stck. ALLES darüber hinaus ist meines Erachtens pure Fantasie und erfordert bei in der Regel besser informierten Großinvestoren zumindest die Erwartung einer bevorstehenden sehr guten Geschäftsentwicklung. Aufgrund der Kurssituation erscheint es offensichtlich, dass eine solche derzeit nicht gegeben ist. Auch wenn die interne Agenda 2020 der Klöckner AG ein ordentliches Konzept darstellt, wird eine positive Resonanz Jahre brauchen. Neuzukäufe und auch die angedachten Verkäufe zeigen bestenfalls auf, dass sich die Dinge im Fluss befinden. Ob die Visionen des Managements bereits mittelfristig zum gewünschten Ergebnis führen ist fraglich; kurzfristig unwahrscheinlich. Die angedachten Ab- und bereits erfolgten Zugänge stellen enorme Beträge dar, welche entsprechend der Bilanzstrategie des Managements tendentiell ein positives oder auch ein negatives Ergebnis erzeugen lassen; ähnlich den Rückstellungen oder Worst-Case-Bewertungen der gehaltenen Staatsanleihen bei den Großbanken, welche damit heute realisierte Gewinne (z.B. im Investmentbanking) erst in einigen Jahren ausweisen werden, wenn die bilanzierten Rückstellungen oder Einzelwertberichtigungen nicht im befürchteten Umfang eingetreten sind und aufgelöst werden bzw. aufgelöst werden müssen. Heute darf sicher niemand von einer Klöckner AG Kurssprünge erwarten; die Zeit ist meiner Meinung nach nicht danach.  

... recht gut zu meinen Gedanken im vorgenannten Beitrag; oder?

Bankhaus Lampe - Klöckner & Co bereitet sich auf Rezession vor

14:19 14.09.11

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Marc Gabriel, Analyst vom Bankhaus Lampe, stuft die Aktie von Klöckner & Co (Klöckner Aktie) nach wie vor mit "kaufen" ein.

Der Aktienmarkt spiele das Rezessionsszenario bereits durch und auch das Management von Klöckner & Co bereite sich darauf vor. Dazu sollten vorrangig Kosten gesenkt und Geschäftsbereiche im Volumen von bis zu 500 Mio. EUR mit niedrigen Margen verkauft werden.

Für die Analysten Grund genug, einen Vergleich mit der Krise 2009 zu ziehen. Damals sei die Weltwirtschaft abrupt zum Stillstand gekommen, mit der Folge, dass die Volumen bei dem Stahlhändler um 27% eingebrochen seien, was letztendlich zu vier Quartalen (Q4/2008 bis Q3/2009) mit einem kumulierten Verlust von 324 Mio. EUR (-3,25 EUR EPS) geführt habe. Zwar seien es erneut die Banken, die aufgrund möglicher Staatspleiten für Probleme sorgen könnten, jedoch dürfte Klöckner & Co diesmal besser vorbereitet sein, so dass die Analysten nicht mit massiven Verlusten in der o.g. Größenordnung rechnen würden.

Im Jahre 2009 habe Klöckner & Co das Working Capital deutlich zurückgefahren und trotz operativer Verluste einen operativen Cash-flow von 565 Mio. EUR erzielen können und damit die Nettoverschuldung um über 700 Mio. EUR verringert. Dennoch habe der Marktwert der Aktie im März 2009 bei rund 345 Mio. EUR gelegen, während der ausgewiesene Buchwert je Aktie bei 20,35 EUR gelegen habe und die Ergebniswende bereits eingeleitet worden sei. Damals sei das Unternehmen mit einem KBV von 0,36 bewertet worden, was knapp ein Drittel unterhalb des aktuellen KBV (H1/2011) von 0,54 liege. Unter der Annahme, dass dieses Bewertungsniveau wieder erreicht werde, könnte die Aktie somit noch auf rund 6,60 EUR fallen.

Die Analysten würden dies jedoch als worst case Szenario ansehen und darauf verweisen, dass sich die Aktie von ihrem Tiefpunkt aus 2009 fast verfünffacht habe und sie aktuell auch nicht mit einem Verlustszenario in den kommenden zwei Jahren rechnen würden.

Mit der erneuten deutlichen Reduzierung ihrer Gewinnerwartung für die nächsten zwei Jahre hätten die Analysten ihr Kursziel auf 12-Monatssicht von 19,00 EUR auf 14,50 EUR reduziert, was dem Mittelwert der aktuellen Peer-Group-Bewertung der Metallhändler entspreche. Sollte sich die Rezessionsangst als unbegründet erweisen, dürften die nun reduzierten Gewinnschätzungen zu niedrig sein. Dann werde der Zykliker deutlich höhere Chancen als Risiken bieten.

Die Analysten vom Bankhaus Lampe bewerten die Klöckner & Co-Aktie unverändert mit dem Rating "kaufen". (Analyse vom 14.09.2011) (14.09.2011/ac/a/d)  

http://www.ariva.de/news/...-der-Anpassung-SRH-AlsterResearch-3845503  

Hallo ! Langfristig 1-2 Jahre werden wir sicher wieder solche Kurse sehen ,nur Geduld !  

Das sehe ich auch so - vielleicht dauert es auch 2 bis 3 Jahre oder noch länger; eigentlich egal.

Allerdings ist es dann schon ein Unterschied, ob man jetzt bei etwa 10,- Euro einsteigt oder bei 6-7 Euro, falls der Boden, der sich da möglicherweise ausbildet, nicht hält.

Ob der Boden hält, hat m.E. nicht in erster Linie mit Klöckner selbst zu tun, sondern mit dem Gesamtmarkt. KlöCo steigt und fällt mit den Indizes - allerdings meist wesentlich stärker als diese...

Könnt ihr euch vorstellen, dass die Aktie wieder einmal auf 20 € steigen wird? Möglich evt. schon, aber die Stimmung ist aktuell im Keller.

 

und solange die Stimmung im Keller ist, solange wird das auch nix mit den 20€ !!! Ist doch logisch!

Aber, die Stimmung könnte schon diese Woche wieder drehen!  

um 10€ kann man meiner Meinung nach bedenkenlos zum Aufbau einer Position nutzen. Mit einem Horizont von mehreren Jahren sind diese Kurse günstig. Kann man auch an dem langfristigen Chart schön sehen.
Ich hab bei 10€ einer erste Position aufgebaut. Sollte der Kurs weiter zurückkommen, werde ich weiter aufstocken. Das sollte sich normalerweise auszahlen!